LtRum
инфо
инструменты
xab
corb
Serg Ivanov
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2017/06/128x128-crop/09-5068609-us-rim-8g-missile.jpg)
Вопросы по корабельным ЗРК
Морские ЗРК и ЗРАКТеги:
xab> Разработка, проведение испытаний и развертывание производства снарядов и средств управления стрельбой, предназначенных исключительно для стрельбы по малоразмерным целям, ...
Верно. Такой УАС "...нам не нужен".
Но УАС разрабатываются не только для этого, он должен увеличить эффективность арткомлпксов по самым разным целям. Поэтому их разработка ведется.
Верно. Такой УАС "...нам не нужен".
Но УАС разрабатываются не только для этого, он должен увеличить эффективность арткомлпксов по самым разным целям. Поэтому их разработка ведется.
liv444.1>>> Под его применение создаются Боевые модули, предназначенные, как для модернизации имеющейся БТТ, так и под перспективные "Бумеранги" и "Курганцы".
xab>> Какого калибра?
xab>> Под какую систему?
liv444.1> Из готовых пока не ниже 76-мм.
76-мм в сухопутных войсках нет и не предвидится.
Даже рекламных плакатов на эту тему нет.
Не получается и унификации между сухопутными войсками и ВМФ.
liv444.1> И Тунгуски, со всем остальным "табором", пока с вооружения не сняли.
Не понял, при чем здесь Тунгуски.
Тунгуска 30-мм, там ни какого управляемого снаряда невозможно.
liv444.1> А вдруг бы нашелся "багатенький Буратина", который бы оплатил этот "банкет".
За бугром было несколько попыток сделать ЗАК калибра 57-76 мм, но не срослось.
xab>> Какого калибра?
xab>> Под какую систему?
liv444.1> Из готовых пока не ниже 76-мм.
76-мм в сухопутных войсках нет и не предвидится.
Даже рекламных плакатов на эту тему нет.
Не получается и унификации между сухопутными войсками и ВМФ.
liv444.1> И Тунгуски, со всем остальным "табором", пока с вооружения не сняли.
Не понял, при чем здесь Тунгуски.
Тунгуска 30-мм, там ни какого управляемого снаряда невозможно.
liv444.1> А вдруг бы нашелся "багатенький Буратина", который бы оплатил этот "банкет".
За бугром было несколько попыток сделать ЗАК калибра 57-76 мм, но не срослось.
xab>> Разработка, проведение испытаний и развертывание производства снарядов и средств управления стрельбой, предназначенных исключительно для стрельбы по малоразмерным целям, ...
LtRum> Верно. Такой УАС "...нам не нужен".
LtRum> Но УАС разрабатываются не только для этого, он должен увеличить эффективность арткомлпксов по самым разным целям. Поэтому их разработка ведется.
Есть несколько подходов.
Например очень распространенный в последнее время корректируемый снаряд по ГЛОНАС/GPS, дешево, но пригодно для стрельбы по движущейся цели.
Полуактивная ЛГСН (Краснополь) тоже не пригодна.
Радиолокационные и ИК головки самонаведения - вроде ведутся разработки, но пока только для ракет ( ограничения по перегрузкам ) и непонятно как будут работать по быстродвижущимся целям ( угол обзора, за время полета катер на 30 узловой скорости уйдут на сотни метров от точки прицеливания )
LtRum> Верно. Такой УАС "...нам не нужен".
LtRum> Но УАС разрабатываются не только для этого, он должен увеличить эффективность арткомлпксов по самым разным целям. Поэтому их разработка ведется.
Есть несколько подходов.
Например очень распространенный в последнее время корректируемый снаряд по ГЛОНАС/GPS, дешево, но пригодно для стрельбы по движущейся цели.
Полуактивная ЛГСН (Краснополь) тоже не пригодна.
Радиолокационные и ИК головки самонаведения - вроде ведутся разработки, но пока только для ракет ( ограничения по перегрузкам ) и непонятно как будут работать по быстродвижущимся целям ( угол обзора, за время полета катер на 30 узловой скорости уйдут на сотни метров от точки прицеливания )
liv444.1> "Ну тогда я не знаю!"(ц)
Верю.
Вариант есть.
Shoehanger> Флот не уничтожался в базах до РВСН, ни сейчас. Зачем?
Я даже не знаю, что на это сказать.
Даже не беря в пример битвы античности, от Русско-Японской до Индо-Пакистанской: всегда было проще поразить корабли в базе, чем вести морской бой с ними в море.
Верю.
Вариант есть.
Shoehanger> Флот не уничтожался в базах до РВСН, ни сейчас. Зачем?
Я даже не знаю, что на это сказать.
Даже не беря в пример битвы античности, от Русско-Японской до Индо-Пакистанской: всегда было проще поразить корабли в базе, чем вести морской бой с ними в море.
t.> зная такие особенности применния русскими ЗРК, противник мог "изьять" его путем
А как бы противник определил, изъяты ракеты или нет ? Ну и подставлять свои катера под огонь тоже отличная идея. Да у евреев были способы борьбы с ПКР, но кто гарантировал бы что они сработали.
Пы Сы Панцирь-М оказался огромной дурой
А как бы противник определил, изъяты ракеты или нет ? Ну и подставлять свои катера под огонь тоже отличная идея. Да у евреев были способы борьбы с ПКР, но кто гарантировал бы что они сработали.
Пы Сы Панцирь-М оказался огромной дурой
Udaff> А как бы противник определил, изъяты ракеты или нет ?
Пуски могли фиксировать, БК приимерно определен
Udaff>Ну и подставлять свои катера под огонь тоже отличная идея.
С активным примнением РЭБ, это вообще могла быть комбинированная атака, по расчетам британцев нужно было несколько звеньев для подавления группы нескольких 61+58
Udaff>Панцирь-М оказался огромной дурой
Ну это было изначально понятно, что такой комплекс не будет компактным, учитывая набор оружия и компоновку в целом.
ЗЫ как сама выставка?
Пуски могли фиксировать, БК приимерно определен
Udaff>Ну и подставлять свои катера под огонь тоже отличная идея.
С активным примнением РЭБ, это вообще могла быть комбинированная атака, по расчетам британцев нужно было несколько звеньев для подавления группы нескольких 61+58
Udaff>Панцирь-М оказался огромной дурой
Ну это было изначально понятно, что такой комплекс не будет компактным, учитывая набор оружия и компоновку в целом.
ЗЫ как сама выставка?
t.> ЗЫ как сама выставка?
Не особо на мой взгляд неспециалиста. Модельки на стендах примерно те же что в прошлый раз, два с половиной новых корабля это хорошо но мало.
Не особо на мой взгляд неспециалиста. Модельки на стендах примерно те же что в прошлый раз, два с половиной новых корабля это хорошо но мало.
t.> Пуски могли фиксировать, БК приимерно определен
"Электронные" пуски, опять же корабль снабжения, а сколько у него в закромах ?
t.> С активным примнением РЭБ, это вообще могла быть комбинированная атака, по расчетам британцев нужно было несколько звеньев для подавления групп
Не видя самих расчетов, спорить затруднительно. А комбинированая атака - часто евреи отрабатывали таковую на учениях ?
"Электронные" пуски, опять же корабль снабжения, а сколько у него в закромах ?
t.> С активным примнением РЭБ, это вообще могла быть комбинированная атака, по расчетам британцев нужно было несколько звеньев для подавления групп
Не видя самих расчетов, спорить затруднительно. А комбинированая атака - часто евреи отрабатывали таковую на учениях ?
LtRum> Ждемс. Панциря ждали довольно давно.
По поводу УАС. Мелькало что-то подобное и для панцирей, но очень мутное. Могу поискать, если интересно.
LtRum> Посмотрим. Наводится-то как они планируют?
Вот отсюда и еще два поста вниз: Точмаш им Нудельмана и его проекты в ПВО [Грач#03.05.15 19:42]
Есть еще фотка вот такой модельки, если интересно.
По поводу УАС. Мелькало что-то подобное и для панцирей, но очень мутное. Могу поискать, если интересно.
LtRum> Посмотрим. Наводится-то как они планируют?
Вот отсюда и еще два поста вниз: Точмаш им Нудельмана и его проекты в ПВО [Грач#03.05.15 19:42]
В качестве высокоточного средства поражения используется специальная зенитная ракета, которая строится по схеме управляемого артиллерийского снаряда, хранится в боеукладке, запускается из нарезного ствола пушки и наводится по лазерному лучу
Есть еще фотка вот такой модельки, если интересно.
Udaff> "Электронные" пуски, опять же корабль снабжения, а сколько у него в закромах ?
А старт ракет зафиксировать не смогут что ли? БК ракет еще нужно раскидать на всю эскадру, при этом ЗРК основное и единственное средство ПВО эскадры.
Udaff> Не видя самих расчетов, спорить затруднительно. А комбинированая атака - часто евреи отрабатывали таковую на учениях ?
Это не расчеты, а а только само мнение о подобном положении дел, встречал, ЕМНИП, в этой книге The Postwar Naval Revolution: Professor Norman Friedman: 9780870219528: Amazon.com: Books что касается атаки то это нужно спрашивать моряков, янки отработывали просто воздушные атаки с РЭБ и прочими наворотами, без всяких катеров, я лишь отметил что использование ЗУР без ограничений по надводным целям может привести к истощению боекомпоекта, т.к. противник и в воздухе и на воде активно применял бы средства РЭБ, с целью истощения БК кораблей.
А старт ракет зафиксировать не смогут что ли? БК ракет еще нужно раскидать на всю эскадру, при этом ЗРК основное и единственное средство ПВО эскадры.
Udaff> Не видя самих расчетов, спорить затруднительно. А комбинированая атака - часто евреи отрабатывали таковую на учениях ?
Это не расчеты, а а только само мнение о подобном положении дел, встречал, ЕМНИП, в этой книге The Postwar Naval Revolution: Professor Norman Friedman: 9780870219528: Amazon.com: Books что касается атаки то это нужно спрашивать моряков, янки отработывали просто воздушные атаки с РЭБ и прочими наворотами, без всяких катеров, я лишь отметил что использование ЗУР без ограничений по надводным целям может привести к истощению боекомпоекта, т.к. противник и в воздухе и на воде активно применял бы средства РЭБ, с целью истощения БК кораблей.
t.> А старт ракет зафиксировать не смогут что ли?
Визуально, с дальности в 10-15 и более км пересчитать все пуски ? Малореально имхо. Более того, в эту игру можно играть и вдвоем. С нашей стороны возможен вариант убедить противника в истощении, чтоб потом встретить самолеты полным залпом.
t.> Это не расчеты, а только само мнение
Ну мнения разных "экспертов" это немного не аргумент.
t.> янки отработывали просто воздушные атаки с РЭБ и прочими наворотами
Из того что янки отрабатывали воздушную атаку никак не следует что у евреев была бы успешна комбинированная атака, выполненная сразу без всякой предварительной отработки. Думаю это все прекрасно понимали.
t.> я лишь отметил что использование ЗУР без ограничений по надводным целям может привести к истощению боекомпоекта, т.к. противник и в воздухе и на воде активно применял бы средства РЭБ, с целью истощения БК кораблей.
Я же отметил два изъяна этого предположения - невозможность оценить результаты усилий по истощению, и необходимость отправлять свои катера на убой.
С другой стороны применение ЗУР без ограничений может привести к тому, что после первого же уничтоженного катера остальные быстро научатся держаться подальше.
Визуально, с дальности в 10-15 и более км пересчитать все пуски ? Малореально имхо. Более того, в эту игру можно играть и вдвоем. С нашей стороны возможен вариант убедить противника в истощении, чтоб потом встретить самолеты полным залпом.
t.> Это не расчеты, а только само мнение
Ну мнения разных "экспертов" это немного не аргумент.
t.> янки отработывали просто воздушные атаки с РЭБ и прочими наворотами
Из того что янки отрабатывали воздушную атаку никак не следует что у евреев была бы успешна комбинированная атака, выполненная сразу без всякой предварительной отработки. Думаю это все прекрасно понимали.
t.> я лишь отметил что использование ЗУР без ограничений по надводным целям может привести к истощению боекомпоекта, т.к. противник и в воздухе и на воде активно применял бы средства РЭБ, с целью истощения БК кораблей.
Я же отметил два изъяна этого предположения - невозможность оценить результаты усилий по истощению, и необходимость отправлять свои катера на убой.
С другой стороны применение ЗУР без ограничений может привести к тому, что после первого же уничтоженного катера остальные быстро научатся держаться подальше.
liv444.1> Мало того, нас здесь уже сейчас "пугают" (было такое - искать не хочу), десятком мини-БПЛА сбрасываемых, то ли Топором, то ли СМ-6.
liv444.1> На них тоже по ЗУРке на каждый тратить будем?
КМК правильно пугают,так как сегодня средств борьбы с ними нет,и похоже про это особо не заморачиваются,а значит будет сюрпрайз....
Ну ЗУРки ЗУРкам рознь...например что то типа "сосны" с лазерно-лучевой системой наведения,минимальными габаритами ПУ и стоимостью серийной не более 50000 долларов за штуку,вполне себе вариант.
А в дополнение к ним можно разработать "миниЗАК" из двухствольной 23мм или 6-12 ствольный мясорубок калибра 8,6мм или что то типа того....
liv444.1> На них тоже по ЗУРке на каждый тратить будем?
КМК правильно пугают,так как сегодня средств борьбы с ними нет,и похоже про это особо не заморачиваются,а значит будет сюрпрайз....
Ну ЗУРки ЗУРкам рознь...например что то типа "сосны" с лазерно-лучевой системой наведения,минимальными габаритами ПУ и стоимостью серийной не более 50000 долларов за штуку,вполне себе вариант.
А в дополнение к ним можно разработать "миниЗАК" из двухствольной 23мм или 6-12 ствольный мясорубок калибра 8,6мм или что то типа того....
liv444.1>> Мало того, нас здесь уже сейчас "пугают" (было такое - искать не хочу), десятком мини-БПЛА сбрасываемых, то ли Топором, то ли СМ-6.
liv444.1>> На них тоже по ЗУРке на каждый тратить будем?
Читатель1> КМК правильно пугают,
Согласен.
Забывать про раздолбанную группировку "Феда" в Ливан-82 - глупость дикая.
Мало того, добровольцы из "там где нас нет", пару лет назад, сильно недовольны были такими "бздюхами" от "синей" стороны.
Читатель1> так как сегодня средств борьбы с ними нет, ...
У кого как ... А у нас можно и так:
«Панцирь-С1» уничтожает коптер «Звезды»: видео кинжального удара
Боевой расчет зенитного ракетно-пушечного комплекса «Панцирь-С1» сбил летающий коптер телеканала «Звезда» во время испытаний оружия на полигоне Ашулук Астраханской области. Съемочная группа программы «Военная приемка» испытывает «Панцирь-С1» в новом выпуске. http://tvzvezda.ru Мы в социальных сетях: http://vk.com/tvzvezda http://facebook.com/tvzvezda http://twitter.com/zvezdanews
P.S. Как ее вальнули вопрос конечно открытый ... Тут бы alexNAVY мог однозначно подсказать.
Если не уже ... только я не видел этого, возможно пропустил.
Но факт в том, что у нас, конкретно, есть чем.
И жалоб оттуда, "где нас нет" больше от того Камрада я не видел.
Мало того, говорят, что ... Панцирь "всем все доказал".
Читатель1> и похоже про это особо не заморачиваются,а значит будет сюрпрайз....
Каждый сам себе "злой Буратино".
Читатель1> Ну ЗУРки ЗУРкам рознь...например что то типа "сосны" с лазерно-лучевой системой наведения,минимальными габаритами ПУ и стоимостью серийной не более 50000 долларов за штуку,вполне себе вариант.
Нет, Камрад, Вы меня "хоть расстреливайте", не Вариант.
Это когда нормальных Вариантов нет, на первое место выходит ... "предотвращенный ущерб".
Только тогда "забивание гвоздей микроскопом" ... можно "понять и простить"(ц).
Читатель1> А в дополнение к ним можно разработать "миниЗАК" из двухствольной 23мм или 6-12 ствольный мясорубок калибра 8,6мм или что то типа того....
Можно.
Но ... ПВО СВ, в лице своего Начальника, ориентируется на ЗАК с 57-мм УАС.
В ПВО СВ очень грамотный и толковый Народ.
И учились мы (ЗРВ ПВО) с ними (ПВО СВ) по одним книжкам.
Только тема этих "бздюх" для ЗРВ ВКС (по большому счету) - "фиолетова".
А вот для ПВО СВ - абсолютно наоборот. Эта тема для них животрепещущая.
Поэтому склонен безоговорочно доверять их (ПВО СВ) мнению.
liv444.1>> На них тоже по ЗУРке на каждый тратить будем?
Читатель1> КМК правильно пугают,
Согласен.
Забывать про раздолбанную группировку "Феда" в Ливан-82 - глупость дикая.
Мало того, добровольцы из "там где нас нет", пару лет назад, сильно недовольны были такими "бздюхами" от "синей" стороны.
Читатель1> так как сегодня средств борьбы с ними нет, ...
У кого как ... А у нас можно и так:
«Панцирь-С1» уничтожает коптер «Звезды»: видео кинжального удара
Боевой расчет зенитного ракетно-пушечного комплекса «Панцирь-С1» сбил летающий коптер телеканала «Звезда» во время испытаний оружия на полигоне Ашулук Астраханской области. Съемочная группа программы «Военная приемка» испытывает «Панцирь-С1» в новом выпуске. http://tvzvezda.ru Мы в социальных сетях: http://vk.com/tvzvezda http://facebook.com/tvzvezda http://twitter.com/zvezdanews
P.S. Как ее вальнули вопрос конечно открытый ... Тут бы alexNAVY мог однозначно подсказать.
Если не уже ... только я не видел этого, возможно пропустил.
Но факт в том, что у нас, конкретно, есть чем.
И жалоб оттуда, "где нас нет" больше от того Камрада я не видел.
Мало того, говорят, что ... Панцирь "всем все доказал".
Читатель1> и похоже про это особо не заморачиваются,а значит будет сюрпрайз....
Каждый сам себе "злой Буратино".
Читатель1> Ну ЗУРки ЗУРкам рознь...например что то типа "сосны" с лазерно-лучевой системой наведения,минимальными габаритами ПУ и стоимостью серийной не более 50000 долларов за штуку,вполне себе вариант.
Нет, Камрад, Вы меня "хоть расстреливайте", не Вариант.
Это когда нормальных Вариантов нет, на первое место выходит ... "предотвращенный ущерб".
Только тогда "забивание гвоздей микроскопом" ... можно "понять и простить"(ц).
Читатель1> А в дополнение к ним можно разработать "миниЗАК" из двухствольной 23мм или 6-12 ствольный мясорубок калибра 8,6мм или что то типа того....
Можно.
Но ... ПВО СВ, в лице своего Начальника, ориентируется на ЗАК с 57-мм УАС.
В ПВО СВ очень грамотный и толковый Народ.
И учились мы (ЗРВ ПВО) с ними (ПВО СВ) по одним книжкам.
Только тема этих "бздюх" для ЗРВ ВКС (по большому счету) - "фиолетова".
А вот для ПВО СВ - абсолютно наоборот. Эта тема для них животрепещущая.
Поэтому склонен безоговорочно доверять их (ПВО СВ) мнению.
liv444.1> Можно.
liv444.1> Но ... ПВО СВ, в лице своего Начальника, ориентируется на ЗАК с 57-мм УАС.
Мне ,как непосвященному ,трудно понять насколько там продвинулись РЕАЛЬНО с этим снарядом.Задачка ведь не простая....
liv444.1> Но ... ПВО СВ, в лице своего Начальника, ориентируется на ЗАК с 57-мм УАС.
Мне ,как непосвященному ,трудно понять насколько там продвинулись РЕАЛЬНО с этим снарядом.Задачка ведь не простая....
liv444.1>> Можно.
liv444.1>> Но ... ПВО СВ, в лице своего Начальника, ориентируется на ЗАК с 57-мм УАС.
Читатель1> Мне ,как непосвященному ,трудно понять насколько там продвинулись РЕАЛЬНО с этим снарядом.Задачка ведь не простая....
Да я и сам, по таким снарядам, больше как тот Рабинович, "перепевший Каррузо по телефону", но ...
УАС в 76-мм в настоящее время уже помещается ...
И ... люди работают дальше.
Иногда даже в СМИ интересная инфо по таким боеприпасам встречается ... лично видел.
liv444.1>> Но ... ПВО СВ, в лице своего Начальника, ориентируется на ЗАК с 57-мм УАС.
Читатель1> Мне ,как непосвященному ,трудно понять насколько там продвинулись РЕАЛЬНО с этим снарядом.Задачка ведь не простая....
Да я и сам, по таким снарядам, больше как тот Рабинович, "перепевший Каррузо по телефону", но ...
УАС в 76-мм в настоящее время уже помещается ...
И ... люди работают дальше.
Иногда даже в СМИ интересная инфо по таким боеприпасам встречается ... лично видел.
liv444.1> УАС в 76-мм в настоящее время уже помещается ...
liv444.1> Иногда даже в СМИ интересная инфо по таким боеприпасам встречается ... лично видел.
liv444.1> Иногда даже в СМИ интересная инфо по таким боеприпасам встречается ... лично видел.
Начаты испытания 57-мм снарядов с программируемыми взрывателями
В рамках программы создания перспективных вооружений для бронетехники в настоящее время ведется работа над перспективными боеприпасами того или иного назначения. Согласно последним сообщениям, работы // topwar.ruГлавный конструктор НПО «Прибор» по малокалиберным выстрелам раскрыл некоторые технические подробности новейшего проекта. Внешне перспективные боеприпасы ничем не отличаются от существующих. Различия выстрелов заключаются в примененном взрывателе. Это устройство оснащается специальной электроникой и имеет некоторое подобие искусственного интеллекта. Применение такого взрывателя позволяет в момент выстрела производить программирование с вводом данных о необходимой точке подрыва. Получив команду, взрыватель начинает отслеживать пройденное снарядом расстояние. При выходе в заданную точку, он производит подрыв снаряда и поражает цель.
При подрыве снаряд должен разбрасывать в разные стороны несколько тысяч элементов, отвечающих за нанесение ущерба. В настоящее время в качестве готовых поражающих элементов предлагается использовать металлические шарики. В дальнейшем они могут быть заменены формованными элементами из сверхпрочного пластика. Важным преимуществом таких поражающих элементов является минимальная опасность для своих войск: падая сверху, они не смогут нанести урон солдатам, защищенным касками и бронежилетами. В то же время, высокая начальная скорость и прочность позволят нанести серьезные повреждения цели.
В качестве одной из основных целей для пушек, использующих выстрелы с дистанционным подрывом, называются беспилотные летательные аппараты. Подобные изделия в последние годы получили широкое распространение и способны решать самые разные боевые и вспомогательные задачи. При этом борьба с беспилотниками отличается определенной сложностью. Предполагается, что использование осколочных снарядов с программируемым подрывом позволит значительно повысить эффективность борьбы с малоразмерными воздушными целями. Также не исключается применение выстрелов с дистанционным подрывом при решении иных огневых задач. Целями пушек могут быть как самолеты или вертолеты противника, так и пехота в окопах, незащищенная техника и т.д.
Актуальность и перспективы 57-мм ЗАК поля боя / kbtochmash.ru
Рассмотрены актуальность и перспективы создания 57 мм зенитного артиллерийского комплекса поля боя с управляемыми снарядами, размещаемого на бронированном шасси повышенной проходимости. Оценены достижимые тактико-технические характеристики. Современные и перспективные зенитные ракетные комплексы (ЗРК) войсковой ПВО способны с высокой эффективностью решать широкий круг боевых задач. Однако, в условиях гористой и пересеченной местности борьба с внезапно появляющимися целями на дальностях, измеряемых, в отдельных случаях, сотнями метров, практически невозможна. // Дальше — kbtochmash.ruАктуальность и перспективы создания 57-мм зенитного артиллерийского комплекса поля боя
Альтернативная История Даже часы истории имеют своих часовщиков. (Богуслав Войнар) Рассмотрены актуальность и перспективы создания 57-мм зенитного артиллерийского комплекса поля боя с управляемыми снарядами, размещаемого на бронированном шасси повышенной проходимости. Оценены достижимые тактико-технические характеристики. Д.т.н. О.В.Коротков, к.т.н. А.Ф.Чубарь, к.т.н. А.Б.Корнеев, С.Н.Воропаев Конструкторское бюро точного машиностроения им. А.Э.Нудельмана, 2007 Современные и перспективные зенитные ракетные комплексы (ЗРК) войсковой ПВО способны с высокой эффективностью решать широкий круг боевых задач. // Дальше — alternathistory.com
Это сообщение редактировалось 03.07.2017 в 16:43
- LtRum [03.07.2017 20:18]: Перенос сообщений из Развитие морского оружия [3]
t.> я лишь отметил что использование ЗУР без ограничений по надводным целям может привести к истощению боекомпоекта
Остается только добавить, что использование любого вида боеприпасов без ограничений может привести к истощению боекомплекта.
Капитан очевидность.
Остается только добавить, что использование любого вида боеприпасов без ограничений может привести к истощению боекомплекта.
Капитан очевидность.
S.I.> Актуальность и перспективы создания 57-мм зенитного артиллерийского комплекса поля боя
Статья от 26 октября 2012 года.
И где сейчас воз?
Актуальность и перспективы создания 57-мм зенитного артиллерийского комплекса поля боя
Статья от 26 октября 2012 года.
И где сейчас воз?
Возвращаясь к зрк (тема ведь про ракеты, ага?)
Вопрос - на 22160 стоит "Позитив-МЭ1", трехкоординатная станция сантиметрового диапазона. Активные радиолокационные станции «Позитив-МЭ1» и «Позитив-МЭ1.2» - Концерн Моринформсистема-Агат
Может она наводить новые ракеты "Штиля", что на "Макарове" недавно испытали - с АРГСН?
Вопрос - на 22160 стоит "Позитив-МЭ1", трехкоординатная станция сантиметрового диапазона. Активные радиолокационные станции «Позитив-МЭ1» и «Позитив-МЭ1.2» - Концерн Моринформсистема-Агат
Может она наводить новые ракеты "Штиля", что на "Макарове" недавно испытали - с АРГСН?
Зенитная управляемая ракета 9М317 - ВПК.name
Отрасль: Боеприпасы и спецхимия Унифицированная многофункциональная зенитная управляемая ракета 9М317 разработана в соответствии с передовыми тенденциями и классическими традициями в развитии мирового ракетостроения в части зенитных управляемых ракет средней дальности.. Она является высокоточным управляемым оружием и применяется для поражения как современных так и перспективных: аэродинамических, баллистических, надводных и радиоконтрастных наземных целей в комплексах противоздушной обороны Сухопутных войск и военно-морского флота. // Дальше — vpk.name
Сообщение было перенесено из темы Концепция, доктрина и корабельный состав современного ВМФ России.
Полл>> [b]В 48Н6 на проекте 1164 я не верю.
liv444.1> Перегибаете "палку", Камрад.
liv444.1> Неверие в то, что на 1164 уже давно есть 48Н6, это просто Ваше упрямство.
Авторитетные коллеги, тут на форуме, утверждали, что на всех 1164 давно стоит Форт-М. И "сиська" - давно всего лишь колпак, под которым приличная ФАРа стоит. Подробностей, естественно, избегали по понятным причинам.
liv444.1> Перегибаете "палку", Камрад.
liv444.1> Неверие в то, что на 1164 уже давно есть 48Н6, это просто Ваше упрямство.
Авторитетные коллеги, тут на форуме, утверждали, что на всех 1164 давно стоит Форт-М. И "сиська" - давно всего лишь колпак, под которым приличная ФАРа стоит. Подробностей, естественно, избегали по понятным причинам.
ALEX777> Авторитетные коллеги, тут на форуме, утверждали, что на всех 1164 давно стоит Форт-М.
Именно так.
Разница в том, что Форт:
- на Петр Великий изначально Форт-М под АП двух типов: а)"чемодан" и б)"фига" - морская модификация С-300ПМ с ЗУР серии 48Н6;
- на 1164 изначально Форт под АП типа "фига" - морская модификация С-300ПС с ЗУР 5В55РМ.
Потом проведена модернизация для применения ЗУР 48Н6.
P.S. В этом нет ничего "архисложного".
В ЗРВ ВКС такая модернизация С-300ПС называется - "Доведение до уровня ПМ".
По такой Программе в 00-х (пока были "непонятки" с заменой С-300ПС) в ЗРВ ВКС было модернизировано порядка 2 ЗРП (6-8 ЗРДн).
Мало того, высвобождаемые, в процессе перевооружения на С-400, ЗРДн С-300ПС передаются на вооружение других членов Объединённая система ПВО СНГ, в частности Белоруссии и Казахстана.
Так вот, соль этой "бесплатной передачи" в том, что эти страны проводят КВР этих С-300ПС на наших Ремзаводах.
Белорусы, в частности, проводят эти КВР с "доведением до уровня ПМ" (т.е. с возможностью применения ЗУР серии 48Н6 с дальностью стрельбы в 150 км) и заводской гарантией в 7 лет.
И "первенцами" в этом "доведении до уровня ПМ" стал 1164 в ВМФ России.
Камрад Linkor четко написал, что в Формуляре "начертано" - Форт-М.
ALEX777> И "сиська" - давно всего лишь колпак, под которым приличная ФАРа стоит.
3Р41 "Волна", мягко говоря, Очень приличный АП. Очень.
Камрад Linkor просто мой "шаблон порвал" когда сказал следующее:
Linkor #05.12.2015 21:59
И еще: Linkor #05.12.2015 15:19
На что последовал мой Восторг liv444.1 #05.12.2015 23:21
P.S.S. Другое дело, что даже "отличный приемо-передатчик и ФАРа" не означает Вечный.
Чтобы "Волну" продолжать юзать, нужно ее модернизировать (современным требованиям) и восстанавливать производство ЗИПа по полному списку необходимой номенклатуры (большой вопрос, а нужно ли?).
ALEX777> Подробностей, естественно, избегали по понятным причинам.
Да там и так ... "прошлись по лезвию".
Именно так.
Разница в том, что Форт:
- на Петр Великий изначально Форт-М под АП двух типов: а)"чемодан" и б)"фига" - морская модификация С-300ПМ с ЗУР серии 48Н6;
- на 1164 изначально Форт под АП типа "фига" - морская модификация С-300ПС с ЗУР 5В55РМ.
Потом проведена модернизация для применения ЗУР 48Н6.
P.S. В этом нет ничего "архисложного".
В ЗРВ ВКС такая модернизация С-300ПС называется - "Доведение до уровня ПМ".
По такой Программе в 00-х (пока были "непонятки" с заменой С-300ПС) в ЗРВ ВКС было модернизировано порядка 2 ЗРП (6-8 ЗРДн).
Мало того, высвобождаемые, в процессе перевооружения на С-400, ЗРДн С-300ПС передаются на вооружение других членов Объединённая система ПВО СНГ, в частности Белоруссии и Казахстана.
Так вот, соль этой "бесплатной передачи" в том, что эти страны проводят КВР этих С-300ПС на наших Ремзаводах.
Белорусы, в частности, проводят эти КВР с "доведением до уровня ПМ" (т.е. с возможностью применения ЗУР серии 48Н6 с дальностью стрельбы в 150 км) и заводской гарантией в 7 лет.
И "первенцами" в этом "доведении до уровня ПМ" стал 1164 в ВМФ России.
Камрад Linkor четко написал, что в Формуляре "начертано" - Форт-М.
ALEX777> И "сиська" - давно всего лишь колпак, под которым приличная ФАРа стоит.
3Р41 "Волна", мягко говоря, Очень приличный АП. Очень.
Камрад Linkor просто мой "шаблон порвал" когда сказал следующее:
Linkor #05.12.2015 21:59
ещё раз: первым кораблём, где произошла модернизация Форта была Москва
Ухудшать её до уровня Петра Великого никогда не будут. На Петре всё-таки два комплекса ...
И еще: Linkor #05.12.2015 15:19
SkyGuard73>> Просто объясните, как на "Москве" может быть Форт-М без АП Ф1М каковой мы все видим на "Петре".
Linkor> 1)Чтобы не ухудшать параметры луча.
Linkor> 2)Чтобы не ограничивать возможности боевого применения
На что последовал мой Восторг liv444.1 #05.12.2015 23:21
Прошу Вас, уважаемые форумчане, услышать Золотые слова.
Вот, что значит отличный приемо-передатчик и ФАРа для комплекса ЗРК.
К хорошей антенне и приемо-передатчику можно "прикрутить" все, что угодно: хоть Ф-2 от С-300П, хоть "Редут".
P.S.S. Другое дело, что даже "отличный приемо-передатчик и ФАРа" не означает Вечный.
Чтобы "Волну" продолжать юзать, нужно ее модернизировать (современным требованиям) и восстанавливать производство ЗИПа по полному списку необходимой номенклатуры (большой вопрос, а нужно ли?).
ALEX777> Подробностей, естественно, избегали по понятным причинам.
Да там и так ... "прошлись по лезвию".
Это сообщение редактировалось 05.07.2017 в 15:48
- Полл [05.07.2017 14:48]: Перенос сообщений из Концепция, доктрина и корабельный состав современного ВМФ России
Сообщение было перенесено из темы Cторожевые корабли (корветы) проекта 20380 "Стерегущий" [5].
liv444.1>> А необходимость стрельбы ЗУР одно-моментно на все 360 градусов - это просто "модно".
LtRum> Это не модно, а необходимость.
Это вполне естественно.
Исходя из вероятности такого "сценария" и строится группировка ПВО.
liv444.1>> И эта "мода" родилась чисто случайно.
LtRum> Чушь.
"Чушь" - это строительство единичных тяжелодоводимых до боеготовности "суперваффлей"(ниипической же стоимости) вместо строительства сбалансированного Флота.
LtRum> Подобное требование ставилось перед отечественными разработчиками ЗРК
"Людям свойственно ошибаться!"(ц)
LtRum> еще до появления Тикондероги.
А конкретно Пупер начали разрабатывать в 1968 году.
LtRum> И не нужно думать, что просто так.
Кому-то "показалось", что это ... "выход" и "как два пальца об асфальт".
А "бумага" она такая ... Она все "стерпит".
А еще и "память" об ... "Студебекере" и "ленд-лизовской тушенке" свою роль сыграла.
LtRum> Практически везде, где несли службу наши корабли тогда и несут сейчас - вероятность атаки над морем практически равновероятна по направлению. Это факт.
Опять делим Вооруженные Силы России на "сапогов" (типа меня) и "туфли"?
Т.е. "Контейнер" в Мордовии и Авиация и ЗРК в Хмеймимке ... наш Флот однозначно "подставят"?
А чтобы на "переходе" с КСФ в СЗМ было комфортно нужен нормальный Флот.
А еще лучше нормальный Флот на КЧФ.
LtRum> Это не модно, а необходимость.
Это вполне естественно.
Исходя из вероятности такого "сценария" и строится группировка ПВО.
liv444.1>> И эта "мода" родилась чисто случайно.
LtRum> Чушь.
"Чушь" - это строительство единичных тяжелодоводимых до боеготовности "суперваффлей"(ниипической же стоимости) вместо строительства сбалансированного Флота.
LtRum> Подобное требование ставилось перед отечественными разработчиками ЗРК
"Людям свойственно ошибаться!"(ц)
LtRum> еще до появления Тикондероги.
А конкретно Пупер начали разрабатывать в 1968 году.
LtRum> И не нужно думать, что просто так.
Кому-то "показалось", что это ... "выход" и "как два пальца об асфальт".
А "бумага" она такая ... Она все "стерпит".
А еще и "память" об ... "Студебекере" и "ленд-лизовской тушенке" свою роль сыграла.
LtRum> Практически везде, где несли службу наши корабли тогда и несут сейчас - вероятность атаки над морем практически равновероятна по направлению. Это факт.
Опять делим Вооруженные Силы России на "сапогов" (типа меня) и "туфли"?
Т.е. "Контейнер" в Мордовии и Авиация и ЗРК в Хмеймимке ... наш Флот однозначно "подставят"?
А чтобы на "переходе" с КСФ в СЗМ было комфортно нужен нормальный Флот.
А еще лучше нормальный Флот на КЧФ.
liv444.1> Это вполне естественно.
Вот действительно, это вполне естественно.
Вы снова наваяли простыню текста, не сказав, как всегда ничего по существу.
Вот действительно, это вполне естественно.
Вы снова наваяли простыню текста, не сказав, как всегда ничего по существу.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
liv444.1> Это вполне естественно.
liv444.1> Исходя из вероятности такого "сценария" и строится группировка ПВО.
Это для суши так. А соединение кораблей строится исходя из всех поставленых задач.
Из которых ПВО может быть не самая важная.
liv444.1> "Чушь" - это строительство единичных тяжелодоводимых до боеготовности "суперваффлей"(ниипической же стоимости) вместо строительства сбалансированного Флота.
Таких как пр.1144, которые по своей стоимости фактически приблизились к авианосцам.
LtRum>> Подобное требование ставилось перед отечественными разработчиками ЗРК
liv444.1> "Людям свойственно ошибаться!"(ц)
Согласен.
LtRum>> еще до появления Тикондероги.
liv444.1> А конкретно Пупер начали разрабатывать в 1968 году.
Ну так это было еще для ранних ЗРК. Мы не от хорошей жизни на пр.61 разместили два ЗРК. А головной начат строительством еще в 50х г.
LtRum>> И не нужно думать, что просто так.
liv444.1> Кому-то "показалось", что это ... "выход" и "как два пальца об асфальт".
Этоне показалось а результат вполне конкретных военно-экономических оценок.
LtRum>> Практически везде, где несли службу наши корабли тогда и несут сейчас - вероятность атаки над морем практически равновероятна по направлению. Это факт.
liv444.1> Опять делим Вооруженные Силы России на "сапогов" (типа меня) и "туфли"?
Нет не делим. Но задачи по прикрытию флота ВКС не выполняет.
liv444.1> Т.е. "Контейнер" в Мордовии и Авиация и ЗРК в Хмеймимке ... наш Флот однозначно "подставят"?
Скажем так, не прикроят ни разу. Более того, ВМФ является ответственным за ПВО с морских направлений наших баз в Сирии. Уж задачи-то я всяко знаю.
liv444.1> А чтобы на "переходе" с КСФ в СЗМ было комфортно нужен нормальный Флот.
liv444.1> А еще лучше нормальный Флот на КЧФ.
Нормальный флот не изменяет того факта, что налет на Балтике, на Севере, на Черном море, кроме пожалуй Камчатки, возможен с любой стороны. И противник обязательно будет производить налет со с наиболее уязвимой стороны.
Применительно к 20380 попробую объяснить так: корвет с двумя Панцирями не выигрывает по ПВО у 20380 с Редутом, но вполне будет проигрывать ему по поисковой производительности ПЛ и скорости полного хода, последнее автоматом снижает эффективность выполнения ударных функций.
Почему? Потому, что для установки второго ЗРАК нужно усиливать надстройку, увеличивать ширину (ибо ЗРАК на ангара, а это в минус остойчивости), изменять газоходы, чтобы ЗРАК не задевали газы, добавлять мощности ДГ. В результате - большее водоизмещение, и поскольку другой ГЭУ у страны для нас нет, то меньшая скорость, и большая потребная мощность на поисковых режимах хода, а большая мощность - большие собственные помехи ГАС и меньшая ее эффективность.
Если что - я НЕ сторонник 20380 с Редутом, его установка - сложный процесс, вероятно с лоббированием, но простив фактов не попрешь - ПВО стало лучше, не ухудшив другие функции.
liv444.1> Исходя из вероятности такого "сценария" и строится группировка ПВО.
Это для суши так. А соединение кораблей строится исходя из всех поставленых задач.
Из которых ПВО может быть не самая важная.
liv444.1> "Чушь" - это строительство единичных тяжелодоводимых до боеготовности "суперваффлей"(ниипической же стоимости) вместо строительства сбалансированного Флота.
Таких как пр.1144, которые по своей стоимости фактически приблизились к авианосцам.
LtRum>> Подобное требование ставилось перед отечественными разработчиками ЗРК
liv444.1> "Людям свойственно ошибаться!"(ц)
Согласен.
LtRum>> еще до появления Тикондероги.
liv444.1> А конкретно Пупер начали разрабатывать в 1968 году.
Ну так это было еще для ранних ЗРК. Мы не от хорошей жизни на пр.61 разместили два ЗРК. А головной начат строительством еще в 50х г.
LtRum>> И не нужно думать, что просто так.
liv444.1> Кому-то "показалось", что это ... "выход" и "как два пальца об асфальт".
Этоне показалось а результат вполне конкретных военно-экономических оценок.
LtRum>> Практически везде, где несли службу наши корабли тогда и несут сейчас - вероятность атаки над морем практически равновероятна по направлению. Это факт.
liv444.1> Опять делим Вооруженные Силы России на "сапогов" (типа меня) и "туфли"?
Нет не делим. Но задачи по прикрытию флота ВКС не выполняет.
liv444.1> Т.е. "Контейнер" в Мордовии и Авиация и ЗРК в Хмеймимке ... наш Флот однозначно "подставят"?
Скажем так, не прикроят ни разу. Более того, ВМФ является ответственным за ПВО с морских направлений наших баз в Сирии. Уж задачи-то я всяко знаю.
liv444.1> А чтобы на "переходе" с КСФ в СЗМ было комфортно нужен нормальный Флот.
liv444.1> А еще лучше нормальный Флот на КЧФ.
Нормальный флот не изменяет того факта, что налет на Балтике, на Севере, на Черном море, кроме пожалуй Камчатки, возможен с любой стороны. И противник обязательно будет производить налет со с наиболее уязвимой стороны.
Применительно к 20380 попробую объяснить так: корвет с двумя Панцирями не выигрывает по ПВО у 20380 с Редутом, но вполне будет проигрывать ему по поисковой производительности ПЛ и скорости полного хода, последнее автоматом снижает эффективность выполнения ударных функций.
Почему? Потому, что для установки второго ЗРАК нужно усиливать надстройку, увеличивать ширину (ибо ЗРАК на ангара, а это в минус остойчивости), изменять газоходы, чтобы ЗРАК не задевали газы, добавлять мощности ДГ. В результате - большее водоизмещение, и поскольку другой ГЭУ у страны для нас нет, то меньшая скорость, и большая потребная мощность на поисковых режимах хода, а большая мощность - большие собственные помехи ГАС и меньшая ее эффективность.
Если что - я НЕ сторонник 20380 с Редутом, его установка - сложный процесс, вероятно с лоббированием, но простив фактов не попрешь - ПВО стало лучше, не ухудшив другие функции.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 23.10.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 23.10.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
