Вопросы по корабельным ЗРК

VAS63> Вы снова наваяли простыню текста, не сказав, как всегда ничего по существу.

А как сложно модерировать простыни ниочем...
(Это так, поплакался коллеге по ремеслу)

liv444.1>> Это вполне естественно.
VAS63> Вы снова наваяли простыню текста, не сказав, как всегда ничего по существу.

Для меня лично, вот в этом "куске текста" "по существу" каждая буква:

liv444.1>>> А необходимость стрельбы ЗУР одно-моментно на все 360 градусов - это просто "модно".
LtRum>> Это не модно, а необходимость.
liv444.1> Это вполне естественно.
liv444.1> Исходя из вероятности такого "сценария" и строится группировка ПВО.

 

Хорошо.
Буду "переводить". Портянка будет опять "простыней".
Запаситесь терпением.

Отрицаю необходимость "стрельбы ЗУР одно-моментно на все 360 градусов".
Вы, надеюсь, не "хотите сказать", что я пропустил "для одного ЗРК".
Моя позиция Вам хорошо известна. Да, для одного ЗРК - это "чушь".
И я на этой своей позиции настаиваю.

Но ... Для Группировки ПВО в этом есть определенная вероятность. Большая или меньшая.
Где-то 0,9, где-то меньше чем 0,1
Эта величина Рассчетная.
Над вероятностью этой величины ... серьезно думаю. А не "на арапа".
Исходя из таких рассчетов и строится Группировка ПВО.

Думали даже в Войсках ПВО страны в СССР.
Когда Войска ПВО страны были просто "кошмарным монстром".

Посмотрите на картинки. Уверен, что впечатлитесь.
Это только позиции С-200. каждая с сооружением 61, в котором хранились ЗУРки 5В28 с СБЧ.
С-200 входили в состав ЗРП наряду с другими комплексами.
На этой картинке, естественно , не отображены 57 ЗРП С-25 в двух "кольцах" вокруг Москвы

Для позиций С-200 вот ссылка
Вот картинка (я служил там, где кружечком обведено):



Вот московские "кольца":



А вот, прошу любить и жаловать, РТВ (у РТВ-шников была такая жизненная шутка: ПВО - это жопа а РТВ - самая ее дырка):



Т.е. Войска ПВО страны надежно прикрывали корабельные группы ВМФ и в "прибрежных водах" и в "горячих точках".

Такая "кошмарная монстра" больше не повторится.

На 2008 год в ЗРВ ВКС было уже 35 ЗРП.
Рару лет назад было сказано, что их число будет увеличено на 5 ЗРП.
(НЯП, они уже развернуты: на Новой Земле, в Крыму, в Хакасии, в Западной Сибири и , возможно, в Тикси)
+ пара ЗРП досталась в Крыму.

Это ВСЕ.

К чему такой большой вступительный офф-топ?
Да, к тому, что сейчас каждый ЗРП - это "остров".
upd: (если хотите - "одиночный КУГ в океане" ... тайги, тундры и болот).
У каждого ЗРП нет "приданного" ИАП.
И ... никто не "ноет" про Радиогоризонт.
А также за ... Рельеф.

"Я понятно объясняю?"(ц, м/ф "Илья Муромец и Змей Горыныч")

VAS63>> Вы снова наваяли простыню текста, не сказав, как всегда ничего по существу.
sam7> А как сложно модерировать простыни ниочем...

Это всего лишь потому, что "мой вопрос" для Вас неизвестен ни технически, ни тактически.
Это нормально.
Поскольку "Ваши вопросы" для меня тоже ... "темный лес".

Не скрою, когда Вы Камрадом Serg1610 начинаете обсуждать "шпангоуты", у меня извилины в косички заплетаются.

Между тем, Вы никогда не услышите от меня, что ... это "простыни ниочем".

sam7> (Это так, поплакался коллеге по ремеслу)

Преклоняюсь перед Вашим ремеслом.
Скажу честно, я бы, однозначно, НЕ смог.

liv444.1> Это всего лишь потому, что "мой вопрос" для Вас неизвестен ни технически, ни тактически.

Не то чтобы совсем, но недостаточно для раскладки по полочкам.
Не раз отмечал фрагменты, где Вы не правы, но уже не раз говорил, что на форуме в координаторах не хватает профессионального вооруженца.

liv444.1> Да, к тому, что сейчас каждый ЗРП - это "остров".
liv444.1> У каждого ЗРП нет "приданного" ИАП.
liv444.1> И ... никто не "ноет" про Радиогоризонт.
ЗРП не перемещается по земле, находится на заранее известном расстоянии от аэродромов противника, а что самое главное - не выполняет никакие другие задачи кроме ПВО! НИКАКИЕ БЛИН ДРУГИЕ ЗАДАЧИ!
Я конечно не служил в СВ, но крайне сомневаюсь, что командир дивизии строит боевые порядки при атаке противника исходя из выполнения задачи ПВО.
Также и в ВМФ соединение или одиночный корабль - чаще всего выполняют разные задачи. И задача ПВО для них часто является ОБЕСПЕЧИВАЮЩЕЙ, а не основной.
Кроме того, как совершенно справедливо указывал давным давно ув.mina - над морем нет и не может быть сплошного радиолокационного поля, поэтому встречать налет противника соединению приходится в состояние "как есть", без подготовки и предупреждения.

liv444.1> А также за ... Рельеф.
liv444.1> "Я понятно объясняю?"(ц, м/ф "Илья Муромец и Змей Горыныч")
Вы не попытались понять, что объясняются вам.

liv444.1> "Я понятно объясняю?"(ц, м/ф "Илья Муромец и Змей Горыныч")
Нет. Ни по форме, ни по существу.
Абсолютно не обязательно писать 10 тыс.знаков пустого словоблудия. Уж извините за некорректность, но это так. Как редкая птица долетит до середины Днепра, так редкий читатель доберется до середины Ваших простыней. Лично я давно бросил это пустое занятие.
Если отбросить Ваши многословные упражнения и попытаться выделить суть, то она будет выглядеть примерно так:
liv444.1> Отрицаю необходимость "стрельбы ЗУР одно-моментно на все 360 градусов".
В целом отражает существо Ваших представлений об организации ПВО на море.
Остальные тысячи знаков можно было не писать.
Отвечаю по существу: действительно ни один комплекс не может стрелять одномоментно на все 360 градусов. Для этого надо иметь 360 ПУ и 360 ракет, способных вылететь одновременно каждая в своем направлении. Поскольку очевидно, что 360 целей с 360-ти направлений атаковать корабль одновременно не будут, то это явная глупость.
Однако непременным условием ПВО корабля является возможность отбить атаку в любой момент времени с любого из этих 360 градусов.
Итого: не надо подменять понятия, заменяя насущную необходимость очевидной глупостью.

liv444.1> Хорошо.

А Вы про ПВО ордера что-нибудь считали?

Скажем два КРВ идут заглянуть в Атлантику и вернуться. Или КРВ проводит Донского по Балтике? Т.е. в большинстве случаев КРВ в зоне действия, прикрыт береговой авиации.

liv444.1>> Это всего лишь потому, что "мой вопрос" для Вас неизвестен ни технически, ни тактически.
sam7> Не то чтобы совсем, но недостаточно для раскладки по полочкам.
sam7> Не раз отмечал фрагменты, где Вы не правы,

"Спирт 100%-ным не бывает, максимум, 96"(ц, х/ф "Не валяй дурака")


sam7> ... но уже не раз говорил, что на форуме в координаторах не хватает профессионального вооруженца.

Очень хорошо уже то, что есть профессионалы-участники.
Их видно на счет "раз".

Особенно "душа поет", когда, допустим мне, "вопрос" не известен, но Камрад рассказывает "тему" таким языком, что все становится понятно.

И зачем тогда нужен в "модераторах" вооруженец?
Главная задача, с моей колокольни, у модератора создавать на форуме такую атмосферу, чтобы спецам говорить было не в тягость, а особенно - не приходилось бодаться с "воинственной чушью".

В конце-концов Морской АБ довольно профессиональный форум.
Зачем здесь позволять "резвиться" безграмотной "гопоте"?

Знаю довольно профессиональные форумы, где такую "гопоту", после пары-тройки "постов", свидетельствующих о том, что ответов на свои "откровения" он не читает ... "банят" нафиг и надолго.

Для этого совершенно не нужны "вооруженцы".
Разве что ... баннхамером".

liv444.1>> "Я понятно объясняю?"(ц, м/ф "Илья Муромец и Змей Горыныч")
VAS63> Нет. Ни по форме, ни по существу.

Понятно, что Вы ничего не поняли, а точнее не захотели.

Сомневаюсь даже, что до конца дочитали.

Собственно говоря в ЭТОМ и хотел убедиться

Забаньте меня нахер до 31 декабря 2025 года.

А иначе буду продолжать писать ... Тем более, что Вам это НЕ нравится.

liv444.1> И зачем тогда нужен в "модераторах" вооруженец?

Чтобы форум оставался "полупрофессиональным".По кораблестроительной части есть профессионалы, служившего флотского люда есть немало.

А по вооружению очень много разговоров, а арбитра-профессионала нет.
Поэтому и с простынями разбираться некому

sam7> А по вооружению очень много разговоров, а арбитра-профессионала нет.
sam7> Поэтому и с простынями разбираться некому

Зато есть кому сказать, что она "пустая". А так, это "нормально"?

liv444.1> Собственно говоря

Напрасно Вы разошлись. Сказали Вам модераторы, что Вы в радиолокации не понимаете, ну посмеялись бы, зачем гимнастёрку рвать?

liv444.1>> Собственно говоря
Shoehanger> Напрасно Вы разошлись. Сказали Вам модераторы, что Вы в радиолокации не понимаете,

Спасибо, я убедился как "понимают" некоторые "модераторы" Радиолокацию.

Shoehanger> ну посмеялись бы,

К сожалению, не захотелось.

Shoehanger> зачем гимнастёрку рвать?

Бывает и обидно.

LtRum> Нормальный флот не изменяет того факта, что налет на Балтике, на Севере, на Черном море, кроме пожалуй Камчатки, возможен с любой стороны. И противник обязательно будет производить налет со с наиболее уязвимой стороны.

Да ну ПВОшные аборигены вполне исходили из варианта что КР могут прилететь с любого сектора абсолютно. Потому РЛС там располагают на господствующих высотах.

LtRum> Я конечно не служил в СВ, но крайне сомневаюсь, что командир дивизии строит боевые порядки при атаке противника исходя из выполнения задачи ПВО.

У командира Дивизии (танковой ли, мотострелковой ли, а инженерные бригады так вообще охранять будут, как зеницу ока) есть собственный ЗРП.
И если, в обороне ли, в атаке ли, он не будет "заниматься" ПВО, то его дивизия будет разгромлена почище чем в "пух и прах", просто "в пыль".

Уж где-где, а вот "на поле боя" у сухопутчиков будет просто ад и "темные тучи" целей.

Ни нам, ни Вам - такое и присниться не сможет.
Там все будет, в любых кол-вах.

LtRum> Также и в ВМФ соединение или одиночный корабль - чаще всего выполняют разные задачи. И задача ПВО для них часто является ОБЕСПЕЧИВАЮЩЕЙ, а не основной.

Держать противника "своим оружием" на приличном расстоянии - это очень лепо.

Говорю же (не я, я только повторяю): "Лучшее ПВО - это танки на аэродроме противника".

Поэтому мне и нравятся наборы ПКР в ВМФ.
Циркон - это тоже ПВО, причем - самое лучшее.
Это тот "танк", который ПВО на "аэродроме противника" осуществляет.

LtRum> Кроме того, как совершенно справедливо указывал давным давно ув.mina - над морем нет и не может быть сплошного радиолокационного поля,

Оно есть уже во многих местах.
В том числе и над морем. И будет еще больше.
Я же недавно писал об этом
Именно там, где, как я считаю (со своей колокольни ес-но), оно нужно.
В четырех точках:
а) Баренцево, Гренландское, северная часть Норвежского (здесь скорее всего пока нет, но не уверен):
б) Средиземное и Черное моря (уже есть);
в) Про Тихий океан от Камчатки до Китая на 3400 км, и отдельно за Японское и охотское моря даже не говорю;
г) Каспий - тоже все нормально.


LtRum> поэтому встречать налет противника соединению приходится в состояние "как есть", без подготовки и предупреждения.

Если еще нет, скажем так, онлайн, с перечисленных выше средств, на корабли ордера - значит нужно делать.
Плевать как, через спутник ли, через СДВ ли, по Радиоканалу ли.
Вот это именно то, за что Промыслов рвать надо.
Информацию дай.
Любой ценой дай информацию.
В смысле - информационный канал. Хороший, устойчивый и помехозащищенный.

Будет инфо своевременное и точное - дело техники, как валить будем.
Не будет такой инфо - хрен нам что поможет.
Никакой "супер-пупер".

Сами себя "за.ахаем- замучаем, как пол пот кампучию".
Ну не может Боевой Расчет в "готовности №1" сутками находиться.
А у Вас (на кораблях ВМФ), как я понял Камрада Linkor, даже на 1164 со "сменами" Боевых Расчетов на ЗРК большой-большой напряг.

Тем более надо рвать Промыслов на создание такого "канала". Это на порядки важнее ...

LtRum> Вы не попытались понять, что объясняются вам.

Вам показалось, что я не понял ... Или я "поворотник не включил". (Такое может быть).
Мне все понятно.

cobra> Да ну ПВОшные аборигены вполне исходили из варианта что КР могут прилететь с любого сектора абсолютно. Потому РЛС там располагают на господствующих высотах.

А в "угрожаемый период" еще и "смена" ДРЛО на подмогу "пожалует".

LtRum>> Применительно к 20380 попробую объяснить так: корвет с двумя Панцирями не выигрывает по ПВО у 20380 с Редутом,

ЗРК Редут в такой конфигурации вещ сомнительная и есть сравнить его со ЗРАКом, то ЗУР с АРГСН на порядок дороже? Не так ли. И БК раза в три меньше. Так что ЗРК МД с РКТУ, для кораблей такого класса предпочтительнее..

Shoehanger> Сказали Вам, что Вы в радиолокации не понимаете
Собственно, речь шла не столько о самой радиолокации, сколько о принципах, от которых отталкиваются при организации ПВО на море.

LtRum>> Вы не попытались понять, что объясняются вам.
liv444.1> Вам показалось, что я не понял ...
Не-а, не поняли
Поскольку слышите только себя.

Полл> Вау, "20380 с Редутом" сумели успешно отстреляться хотя бы по паре мишеней за раз?

Камрад, не "бередите душу". Мне и так тошно.

Полл> На головном 20380 БМ один.

Зачем нужно больше (для работы под "зонтиком берега"), лично я отказываюсь понимать.

Полл> И на 1124 ЗРК прикрывает корабль только спереди.

И что? При наличии одной "ОСА-АК2" были проблемы с поиском и уничтожением ПЛ? (это не Вам вопрос)

Полл> Ты хочешь сказать, что 20380 "с Редутом" на Балтфлоте отобрали звание "Чистильщики" у 11540?

Так при ВИ у 20380, как у 11540, вполне бы вменяемая комплектация П-Р бы вместилась.

Но ... из 20380 никто не собирался делать СКР.
Тогда законный вопрос (*) - зачем ему недо-ЗРК?

(*) Вопрос именно что "на сегодня".
Сегодня уже (можно сказать) при наличии Панцирь-М.
За тогда - никто не мешал включить в "контур" Редута - вместо "просто ракет", вполне себе Гибку и Дуэт.
Раз Панциря не было.
Помню все рассказы alexNAVY - считаю так: Его тоже тогда на "стенд" надо было, а не на корабль.

liv444.1> Помню все рассказы alexNAVY...

Кстати, а почему он не пишет более, не в курсе?

liv444.1>> Помню все рассказы alexNAVY...
Sergofan> Кстати, а почему он не пишет более, не в курсе?
Будем надеяться, потому что его сильно любит молодая жена, а не старый первый отдел.

LtRum>>> Вы не попытались понять, что объясняются вам.
liv444.1>> Вам показалось, что я не понял ...
VAS63> Не-а, не поняли

Все я понял.
Мало того, сделал вывод, что Вы не понимаете не только меня, но даже того, что пишете лично сами.

VAS63> Поскольку слышите только себя.

Поскольку сегодня в первом же посте нашей с Вами "перепалки" написали фактически бессмертное:

"НЕ ЧИТАЛ, но ... ОСУЖДАЮ".

Shoehanger>> Сказали Вам, что Вы в радиолокации не понимаете
VAS63> Собственно, речь шла не столько о самой радиолокации, сколько о принципах, от которых отталкиваются при организации ПВО на море.

Не морочьте себе и другим голову своим ... "на море".

ПВО должно быть - эшелонированным.
Это основополагающий ПРИНЦИП.
Построение группировки для "эшелонирования" - равно для всех.
И Радиогоризонт "на море" Вам в помощь.
А также в помощь отсутствие ... "на море" ... Рельефа.

Для группировки ПВО надо строить корабли с работающими ЗРК, а не ... вундерваффли.

Вот и все.

liv444.1> Не морочьте себе и другим голову своим ... "на море".
liv444.1> ПВО должно быть - эшелонированным.
liv444.1> Это основополагающий ПРИНЦИП.
liv444.1> Построение группировки для "эшелонирования" - равно для всех.

Похоже, Вы действительно не понимаете даже то, о чем пишите сами
Вы находитесь в какой-то параллельной реальности, где ПВО корабля строго эшелонированное, где корветы работают строго под каким-то мифическим зонтиком с берега и получают ЦУ из космоса. Где кораблю нужен только один боевой модуль ЗРАК, "его же и так прикрывают все силы".
Вам пытаются который раз объяснить, что каждый корабль обязан быть способен сам обеспечить собственное ПВО и кивания командира потопленного корабля на то, что его не прикрыл "зонтик с берега", вызовут только смех у трибунала.
Ладно, как я вижу, Вы не способны воспринимать какую-либо информацию, высказанную не лично Вами.
Не буду дальше заниматься ерундой.