[image]

Вопросы по корабельным ЗРК

Морские ЗРК и ЗРАК
Теги:ЗРК, ЗРАК, флот
 
1 51 52 53 54 55 107
RU liv444.1 #17.07.2017 12:24  @Vodoborez#17.07.2017 12:00
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

liv444.1>> Т.ч. не удивляйтесь симбиозу Риф-М и 9М96.
Vodoborez> Спасибо Камрад!!! ;)

Всегда, Пожалуйста, Камрад!
   33
+
-
edit
 

serg1610

опытный

В.П.> а на "кортике" оно тоже не между стволами, а выше. Ничего существенно не изменилось.
В.П.> Корабельный ЗРАК «Кортик» » Военное обозрение
не все так просто--у кортика РЛС расположена на качалке и в нижней части приводы, поэтому проблематично антенну опустить ниже(если только не сделать приводы более компактными и более мощными)
а ФАРа? Панцыря тупо прикручена к трубе неподвижно и кажись ее так поставили, из за здоровенного конуса сканирования--это так?
   54.054.0
RU Владимир Потапов #17.07.2017 12:56  @serg1610#17.07.2017 12:41
+
-
edit
 
serg1610> а ФАРа? Панцыря тупо прикручена к трубе неподвижно и кажись ее так поставили, из за здоровенного конуса сканирования--это так?
Думается, морской панцирь делали в большой спешке и просто "прикрутили куда было", особо не переделывая т.к. в общем-то место установки мало что меняет. А если снижать, скорее всего это бы затронуло вертикальные приводы пушек, лишний геморрой.
   52.052.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Oniks> 9М100 на МАКС-2017
Oniks> bmpd

Спасибо, Камрад, очень интересно.

С УРВВ типа Р-77 (как предполагалось ранее) ничего общего. А значит и КТРВ - не при делах.
Что есть "гут".
Схема "утка" - передние "крылышки" поворотные.
И передние и задние "крылышки" складные, а это значит в тот ТПК лезут.
Радиопрозрачный "колпак" - это значит никаких ИКГСН, а только АГСН.
(Вообще не понимаю откуда взялась "легенда" про ИКГСН).
Ни и очень интересные, скажем так, попарные "датчики" за передними и перед передними "крылышками".
Импульсные двигатели?
А если еще и на "основном участке" полета наводится будет, например в ТУ типа ИНС+кор, то ...
Если да - то очень даже ничего себе ЗУРочка получится.

Только основные вопросы этим НЕ снимаются.
Нафига она нужна если:
- у ЗРК на 20380 типа Сообразительный нет РПК? Только ради кол-ва ЗУРок?
- на 22350 - она лишняя:
а) не оптимальная для ЗРК, который точится на ЗУР 9М96;
б) занимает место в ВПУ, чем ограничивает БК тех 9М96;
в) про "заморочки" с выбором чем лучше стрельнуть 9м96 или 9М100 - просто не говорю.

Что с ней 9М100 делать-то собираются?
Или ее назначение только "ют" прикрыть, за когда-то безмозгло подписанный Договор???
   33
Это сообщение редактировалось 19.07.2017 в 08:46
BY serg1610 #17.07.2017 23:41  @liv444.1#17.07.2017 13:00
+
-
edit
 

serg1610

опытный

liv444.1> Если да - то очень даже ничего себе ЗУРочка получится.
liv444.1> Только основные вопросы этим НЕ снимаются.
помечтать можно?
к кинжалу прикрутить ее будет реально, или на крайнях к тор-м--?
   54.054.0
+
+3
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
liv444.1> Но ... Нужно понимать, что современное ТУ2 "имеет черты" уже и ТУ типа ИНС+кор.
liv444.1> Т.е. по своей структуре находится между ТУ2 первого варианта и ИНС+кор.
liv444.1> При этом этот симбиоз гораздо круче ТУ2 первого варианта и тем более ИНС+кор.

В этом ЗРК контур сопровождения ЗУР обеспечивает передачу на борт ЗУР координат и составляющих скорости цели для коррекции целеуказания АРГС, а не управляющих сигналов в контур стабилизации для отработки текущего промаха относительно заданной кинематической траектории ЗУР, как это делается при телеуправлении.

Для коррекции целеуказания АРГС частота обращения к ЗУР должна составлять 0.5-1 Гц, тогда как в системах с телеуправлением необходимая частота обращения к ЗУР составляет 30-10 Гц.

В ЗРК с автономно наводимой ЗУР захват ЗУР МФРЛС должен быть обеспечен в значительно более "узком"
секторе углового поиска, относительно заданного углового направления, чем в системах с телеуправлением.

Существенное отличие системы телеуправления от системы управления с автономно наводимой ЗУР состоит в том, что при телеуправлении цель и ЗУР находятся в одной и той же инерциальной системе координат, тогда как у автономно наводимой ЗУР инерциальная система координат ЗУР автономна по отношению к корабельной инерциальной системе координат, в которой измеряются траекторный параметры цели.

В случае с автономно наводимой ЗУР инерциальная система координат корабля, в которой измеряются параметры траектории цели и инерциальная система координат ЗУР совпадают (с точностью аппаратурных и технологических погрешностей установки конструкций корабля и пускового модуля) только в момент пуска ЗУР.

В автономном полёте ЗУР, особенно при длительном полёте, расхождение систем координат дополнительно увеличивается из-за аппаратурных погрешностей ИСУ, вызывающих "уход" системы координат ИСУ. Эти факторы снижают точность управления ЗУР на автономном участке полёта, которая необъодима для захвата цели АРГС.

В комплексном решении задачи повышения точности управления на автономном участке полёта и обеспечения захвата цели АРГС, эта задача частично решается контуром сопровождения ЗУР.

Для этого, после захвата ЗУР и окончания переходных процессов, в контуре сопровождения вычисляются координаты ЗУР в инециальной системе координат МФРЛС, которые передаются по радиолинии в бортовую систему управления, при этом для статистической точности необходимо не менее 20-30 измерений координат.

В алгоритмах бортовой системы управления по этим данным осуществляется согласование систем координат МФРЛС и ИСУ. После окончания согласования систем координат, частота сопровождения ЗУР устанавливается в диапазоне 0.5-1 Гц. При длительном автономном полёте дополнительное согласование систем координат позволяет уменьшить влияние "уходов" ИСУ на точность полёта на автономном участке.
 
   59.0.3071.11559.0.3071.115
Это сообщение редактировалось 19.07.2017 в 01:11
RU liv444.1 #01.08.2017 07:41  @serg1610#17.07.2017 23:41
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

liv444.1>> Если да - то очень даже ничего себе ЗУРочка получится.
serg1610> помечтать можно?
serg1610> к кинжалу прикрутить ее будет реально, или на крайнях к тор-м--?

Давайте посмотрим.

Камрад Kassat на другой форум притащил Интереснейшую и просто Убойную инфо про ту 9М100.
Он у нас, похоже, путешествует по выставкам, на морском салоне в Питере был, на МАКСе тоже был.
На МАКСе пообщался с Факеловцами, в числе прочего.
Так вот (в оригинале):

Ладно про хорошее: про 9М100Е-1
По словам гл. конструктора - это не "макет" - ракета летит и попадает в 90 % физически ( кил то кил).
В конце года будут госы, а может и успеют войсковые - ракета по их мнению готова.
И вообще они явно гордятся проделанной работой - что меня радует - нравятся люди любящие свой труд.
из нюансов
- коррекции нет
- у агсн довольно широкая область захвата - удивили.
 

- АГСН (а раз наведения нет, то - "довольно широкая область захвата");
- БЧ типа "кил-то-кил" (т.е. заточена конкретно под пару типов целей);
- ракета Готова, в конце года "госы";
- вероятность поражения довольно приличная, уже достигнуто 90%, т.е. 0,9 (сомневаюсь, что это в условиях противодействия, там, где те пару типов целей будут, его просто быть не может).

Хотел спросить про работу 9М100Е-1 по групповой цели и как будет происходить целераспределение без коррекции, но прибежали "генералы" и утащили собеседника.
 

Для ПЛО-шного корвета под "крышей берега", где "синие" НЕ смогут обеспечить плотного залпа в принципе, вполне может и "прокатить".

Короче говоря - весьма специфическая и узко заточенная ракета.

И еще, в такой "конфигурации" эта ракета нафиг НЕ нужна для Кинжала и М-Тора.
Другое дело, если к ней "прикрутить" приемник РПК-канала.
И насчет БЧ типа "кил-то-кил" НЕ уверен.
Эта "байда", сильно сомневаюсь, что по высокоманевренным целям будет эффективна.

UPD: Камрад alexNAVY был Прав, когда говорил, что 9М100 должна помочь.
Только в той "конфигурации", которая долго подозревалась - это был Бред.
А те "подозрения" (про Р-77 и ИКГСН) сильно уверен, возникли НЕ "на пустом месте".
"Синие"-то свою ЕССМ из УРВВ перепиливают.

Прав был Павел Осипович Сухой: "Дадим заказчику НЕ то что он хочет, а то, что ему НУЖНО".
   33
Это сообщение редактировалось 01.08.2017 в 08:01
RU Shoehanger #01.08.2017 08:17  @liv444.1#01.08.2017 07:41
+
+1
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

liv444.1> Прав был Павел Осипович Сухой: "Дадим заказчику НЕ то что он хочет, а то, что ему НУЖНО".

Умножьте на поправочный коэффициент современности: средний пз живёт гораздо меньше разработчика от промки. Ни разу не видел пз с полувековым стажем. А в промке, вот, пожалуйста! Так что механизм передачи опыта в структурах МО развалился значительно раньше. Военные институты вообще студентов на работы рекрутируют. С известной двухступенчатой системой вузовского образования понятно о каком качестве можно говорить. Так что переводить американские брошюры в качестве ТТЗ не самый печальный вариант.
   
01.08.2017 08:35, liv444.1: +1: Вполне вероятно, что Вы правы.
RU Владимир Потапов #01.08.2017 10:26  @liv444.1#01.08.2017 07:41
+
-
edit
 
liv444.1>>> коррекции нет, у агсн довольно широкая область захвата - удивили.

Гм, на выставочном плакате писано, что она может применяться по надводным целям а не только как ПРО.
Отсюда вопрос - а она "без коррекции" не будет попадать по своим, если в эскадре идешь?
   52.052.0
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

liv444.1>>>> коррекции нет, у агсн довольно широкая область захвата - удивили.
В.П.> Гм, на выставочном плакате писано, что она может применяться по надводным целям а не только как ПРО.

А чем 9М100 в этом случае хуже 9М96, которой до сего времени с тех корветов стреляли?
9М96 тоже без коррекции стреляли (в том числе и по "щитам"), только по другой причине применительно к самой ЗУР.

Корабль, как мишень для стрельбы ЗУР, на ПОРЯДКИ более крупная мишень чем ПКР/КАБ, а равно и на ПОРЯДКИ менее скоростная чем те ПКР/КАБ.
Можно сказать, что Корабль, как мишень, является условно СТАЦИОНАРНОЙ целью.

Поэтому и гораздо более простая.

В.П.> Отсюда вопрос - а она "без коррекции" не будет попадать по своим, если в эскадре идешь?

Во-первых, систему "Свой-чужой" до начала стрельбы никто НЕ отменял.
Во-вторых, такие вопросы решаются организационно-техническими мероприятиями, с какого кораблика должен стрельнуть ЗРК, чтобы такого НЕ случалось.
В-третьих, у ракеты происходит "раскрыв ГСН" уже в район нахождения Цели.
То, что тот "раскрыв ГСН" у ЗУР без коррекции происходит раньше и "довольно широкая область захвата", чем у ЗУР с коррекцией, так это "плата" за то, что "без коррекции".

Ну и в-пятых, всякое бывает.
1 мая 1960 года Дорогой Никита Сергеич топнул ножкой "свалить ентот У-2", Войска ПВО страны ... сначала свалили "свой самолет", из ВВС с которым взаимодействовали. А потом уже У-2.
НЕ было АСУ, систем "опознавания", понятия не имели о распределении зон для работы Авиации и ЗРК и т.д. и т.п. (после чего "В Войсках ПВО изменилось буквально ВСЕ").

В 080808, не "охваченные" тогда АСУ, расчеты ПЗРК ПВО СВ весело и непринужденно вели "дружественный огонь" по своим самолетам. (После чего в ПВО СВ АСУ охвачено абсолютно все ЗРК/ПЗРК).

Что ЭТО было? - Вообще-то это называется ПАНИКА.
Банальная и ужасная в своей беспощадности ПАНИКА.

А как борются с паникой? - Правильно. Организационно-Техническими Мероприятиями.
В ряду которых "Технические" играют НЕ последнюю роль.
   33
Это сообщение редактировалось 01.08.2017 в 12:49
RU Vodoborez #01.08.2017 16:35
+
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

а не слишком дорогая будет ента 9м100 с АГСН ???
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Vodoborez #01.08.2017 16:48  @liv444.1#01.08.2017 07:41
+
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

liv444.1> Другое дело, если к ней "прикрутить" приемник РПК-канала.
думаете это реально технически? Тогда ведь и "излучатель" на НК нужен.
А это потребует дополнительных мощностей для коррекции и может вызвать перегрузки в СУ.
liv444.1> А те "подозрения" (про Р-77 и ИКГСН) сильно уверен, возникли НЕ "на пустом месте".
т.е. Вы намекаете на то, что сначала пытали с ИК головой? Неуд. Отказались.
И переиграли?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU liv444.1 #01.08.2017 16:50  @Vodoborez#01.08.2017 16:35
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Vodoborez> а не слишком дорогая будет ента 9м100 с АГСН ???

А какие еще есть Варианты?
Если на самом корвете тот ЗРК слишком "бюджетный"? - Это значит, что "расходники" будут "дорогими".
Если где-то "убыло", то где-то "прибыло".

Просто "отлично" будет, если хоть так (под "крышей берега" при НЕ "плотном" налете "тупых табуреток") вполне уверенно работать будет.

И вообще, думать надо сильно ДО, а не после. Тем кому это "по окладу" положено.
   1717
RU liv444.1 #01.08.2017 17:05  @Vodoborez#01.08.2017 16:48
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

liv444.1>> Другое дело, если к ней "прикрутить" приемник РПК-канала.
Vodoborez> думаете это реально технически? Тогда ведь и "излучатель" на НК нужен.
Vodoborez> А это потребует дополнительных мощностей для коррекции и может вызвать перегрузки в СУ.

Речь была про возможность их (9М100) применения с Кинжалом/М-Тором.
У них с "коррекцией" все в порядке.
Только, если Вернуться к РПК и обычной БЧ, то и АГСН окажется нафиг не нужна.
И 9М100 опять превратится в 9М33х.

liv444.1> А те "подозрения" (про Р-77 и ИКГСН) сильно уверен, возникли НЕ "на пустом месте".
Vodoborez> т.е. Вы намекаете на то, что сначала пытали с ИК головой? Неуд. Отказались.
Vodoborez> И переиграли?

Я сильно подозреваю, что когда Альтаир с ВМФ, уже в "былинные" времена, подписывали Контракт на П-Р, то там была 9М100.
Ту 9М100, по типу, как "синие" с ЕССМ, намеревались "сварганить" из УРВВ.
Почему и подозревалось, что из Р-77. У нее АГСН есть, да еще и с "доплером".

Альтаир "безвременье" пережил только с помощью ВМФ, потому и не мог отказать ВМФ в их "чудачествах".
Потом (после "вливания" Альтаира в "Алмаз-Антей") морская тематика досталась "Алмазу".

Там вполне вменяемые "промыслы". Им не надо объяснять разницу между УРВВ и ЗУР.
Потому факеловцы и сделали вполне вменяемую (в конкретных условиях) ракету.

Как-так мне это видится.
   1717
RU Vodoborez #01.08.2017 17:50  @liv444.1#01.08.2017 17:05
+
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

liv444.1> Как-так мне это видится.
спасибо, но тогда не понятно: откуда взялась легенда про ИК-голову?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU liv444.1 #01.08.2017 18:08  @Vodoborez#01.08.2017 17:50
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

liv444.1>> Как-так мне это видится.
Vodoborez> спасибо, ...

Пожалуйста.

Vodoborez> ... но тогда не понятно: откуда взялась легенда про ИК-голову?

Тоже НЕ понимаю.
Тоже вопрошал, но ... мой вопрос повис в воздухе.
   1717
RU paralay #01.08.2017 19:42  @Vodoborez#01.08.2017 17:50
+
-
edit
 

paralay

опытный

Vodoborez> спасибо, но тогда не понятно: откуда взялась легенда про ИК-голову?
Отсюда, на фото 9М100 воздух-воздух с контейнером. Для этого варианта подразумевалась ИК ГСН

   59.0.3071.11559.0.3071.115
US Shoehanger #01.08.2017 20:04  @paralay#01.08.2017 19:42
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

paralay> Для этого варианта подразумевалась ИК ГСН

А её фонариком проверяют?
   59.0.3071.11559.0.3071.115
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

muxel

Энтузиаст реактивного движения
★☆
liv444.1> Камрад Kassat на другой форум притащил Интереснейшую и просто Убойную инфо про ту 9М100.
liv444.1> На МАКСе пообщался с Факеловцами, в числе прочего.
liv444.1> По словам гл. конструктора - это не "макет" - ракета летит и попадает в 90 % физически ( кил то кил).
liv444.1> В конце года будут госы, а может и успеют войсковые - ракета по их мнению готова.

Я там тоже под забором постоял и могу сказать, что не было там главного конструктора, а был другой товарищ, который нёс товарищам и господам иностранцам всякую ересь! (а я переводил) :p
Про АРГС и "госы" в этом/следующем году могу подтвердить. Но, как обычно, есть нюансы...

liv444.1> И насчет БЧ типа "кил-то-кил" НЕ уверен.

А чё такое "кил-то-кил"? Где б самообразоваться?? Или просто кто то не знает про Hit-to-Kill... :cool:
   60.0.3112.7860.0.3112.78
+
-2
-
edit
 

liv444.1

аксакал

muxel> Я там тоже под забором постоял и могу сказать, что не было там главного конструктора, а был другой товарищ, который нёс товарищам и господам иностранцам всякую ересь! (а я переводил) :p

Гл.конструктор или нет - это не принципиально.
Как Вы лично оценили степень "ереси"?
Имеете какое отношение к "Факелу"?

muxel> Про АРГС и "госы" в этом/следующем году могу подтвердить. Но, как обычно, есть нюансы...

А в чем?
Сказали "А", говорите и "Б".
Или, как обычно, даже НЕ меня, а человека, которого здесь нет "облили" и ... типа, справились?

liv444.1>> И насчет БЧ типа "кил-то-кил" НЕ уверен.
muxel> А чё такое "кил-то-кил"? Где б самообразоваться?? Или просто кто то не знает про Hit-to-Kill... :cool:

Кто хотел понять, тот понял, кто хотел придраться тот ... так и сделал.
А насчет придиризма ... так эта ...
У меня с "запятыми", кстати, очень большие проблемы. Может быть попробуете в этом месте?

А кроме придиризма, что-то "будет" по существу?
   33
+
+4
-
edit
 

muxel

Энтузиаст реактивного движения
★☆
liv444.1> Гл.конструктор или нет - это не принципиально.
liv444.1> Как Вы лично оценили степень "ереси"?

Т.е. только наличие бейджа "Факел" принципиально. У него он был. Так же он уверял неоднократно, что у 9М96 полуактивное наведение и в красках описывал его суть (классически).
Давайте обсудим полуактив на 9М96 в свете новой открывшейся информации.

liv444.1> Кто хотел понять, тот понял, кто хотел придраться тот ... так и сделал.

Вы очень любите ударяться в теорию и пр. принципиальные споры. Для этого нужна терминология и базовые понятия. А вы вот так вольно обращаетесь и с "хит" и с "килл".
   60.0.3112.7860.0.3112.78
+
-2
-
edit
 

liv444.1

аксакал

liv444.1>> Гл.конструктор или нет - это не принципиально.
liv444.1>> Как Вы лично оценили степень "ереси"?
muxel> Т.е. только наличие бейджа "Факел" принципиально. У него он был.

Т.е. "говорящая голова" от "Факела". Этого достаточно.

muxel> Так же он уверял неоднократно, что у 9М96 полуактивное наведение и в красках описывал его суть (классически).

Если это шло в "трэнде" - Форт+9М96, то это вполне разумно.

muxel> Давайте обсудим полуактив на 9М96 в свете новой открывшейся информации.

А в чем проблема? Если это для "папуасов" и технически вполне реально?

liv444.1>> Кто хотел понять, тот понял, кто хотел придраться тот ... так и сделал.
muxel> Вы очень любите ударяться в теорию и пр. принципиальные споры.

Я НЕ люблю, когда люди ни черта в ЗРК не понимают, но очень любят меня учить ими "стрелять".

muxel> Для этого нужна терминология и базовые понятия.

Кому? Мне?
Терминология у ПВО СВ, ЗРВ ВКС, ЗРВ ВМФ, - у каждого своя, но ... мне вполне понятно о чем говорят и и те (ПВО СВ), и другие (ЗРВ ВМФ).
Что до "базовых понятий", так эта ... за два последних года, я язык свой до мозолей затер, втолковывая эти "базовые понятия".

muxel> А вы вот так вольно обращаетесь и с "хит" и с "килл".

Т.е. Вы считаете, что правильнописание импортных "жаргонизмов" таковым является?
   33
RU liv444.1 #01.08.2017 21:44  @liv444.1#01.08.2017 21:26
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

liv444.1> Если это шло в "трэнде" - Форт+9М96, то это вполне разумно.
muxel>> Давайте обсудим полуактив на 9М96 в свете новой открывшейся информации.
liv444.1> А в чем проблема? Если это для "папуасов" и технически вполне реально?

Вполне кстати.

Вторая часть общения Камрада Kassat с факеловцами:

Из удивительного для меня - про 9М96Д - они в первую очередь предназначены для замены 55 ракет на ПС -
я переспросил ПС на 350 - нет именно для замены 55-х на ПС - выводы делайте сами.
 

350 - надо понимать 22350.
Ес-но, НЕ для него, для него 9М96.
22350М уже, с высокой вероятностью получит 9М96Д.

А пока С-300ПС.
Помним, что он заточен на полуактивное наведение?
В чем проблема?
   33
+
+3
-
edit
 

muxel

Энтузиаст реактивного движения
★☆
liv444.1> Т.е. "говорящая голова" от "Факела". Этого достаточно.

Ны выставках могут стоять (и стоят) некомпетентные в некоторых вопросах сотрудники, что не мешает им запускать дезинформацию среди широких масс.

liv444.1> Т.е. Вы считаете, что правильнописание импортных "жаргонизмов" таковым является?

Да, считаю. Апологету точных академических формулировок не к лицу вот так вольно обращаться с интернациональными терминами. Хотя мы уже выяснили, что это я просто придираюсь.
   60.0.3112.7860.0.3112.78
+
+4
-
edit
 

muxel

Энтузиаст реактивного движения
★☆
liv444.1> я переспросил ПС на 350 - нет именно для замены 55-х на ПС
liv444.1> 350 - надо понимать 22350.

А я вот из контекста понимаю "350" как С-350 %)
   60.0.3112.7860.0.3112.78
1 51 52 53 54 55 107

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru