Вопросы по корабельным ЗРК

serg1610> и чем вам поможет резервирование при попадании в надстройку ПКР? боюсь разницы ноль

Смотря чем. В любом случае площадь антены не сопоставима(много букв). Внятную схему оптимизации ртв на корабле я могу составить но фактов маловато.

iodaruk>> Потомучто затухание и стелс технологии. Поднятие мощности внутри импульса на порядок-два, до уровня десяток-другой мегават можно обеспечить даже в 3х килотоннах/п18.
serg1610> Ну-ну))))

я десять лет работал в сфере активных диэлпктриков, поэтому знаб о чём говорю. Токоотдачу источника можно обеспечить, а остальное решаемо, привет от п14.


serg1610> Не будете ли любезны рассказать о возможностях данной АУГ?-- чисто из любопытства


12 самолётов это 36 гарпунов в залпе.

По остальному смотри опыт локальных войн последних полвека.

Да, нужна платформа типа грейхаунда/е2, но это вопрос не тутошний.

liv444.1>> Только Подберезовик, скорее всего (на основании Трех "П"), работает на 4-5 сантиметрах.
Snake> Ничего подобного. Подберезовик работает в диапазоне 30-60 см, ...

Спасибо, Камрад.

Snake> С по военной классификации (NATO), что примерно соответствует гражданскому диапазону диапазону L IEEE.

Т.е. "в рекламных проспектах" на экспортную продукцию наши оборонщики используют "натовскую" систему "литер" для частотных диапазонов? Не знал.
А есть где посмотреть систему соответствий тех "литер"?

Просто интересно, почему все остальное "бьется".

Вот Подберезовик-ЭТ1 на сайте Агата. Диапазон указан - С.

Snake> А вот Фрегат работает в диапазоне 10-15 см, что соответствует середине гражданского S и совпадает с частотой AN/SPY-1.

Вот "Фрегат-М2ЭМ" на сайте Агата, как-раз дается диапазон Е.

Что вполне соответствует Вашим словам:

Фрегат работает в диапазоне 10-15 см

 

Для AN/SPY-1, везде и всегда указывается диапазон - S и частота 3100–3500 МГц.
Что всегда бьется друг с другом.

"Заговор" получается только против Подберезовика.
Только для него (из рассматриваемого) открытие источники "врут".

serg1610>> и чем вам поможет резервирование при попадании в надстройку ПКР? боюсь разницы ноль
iodaruk> Смотря чем. В любом случае площадь антены не сопоставима(много букв). Внятную схему оптимизации ртв на корабле я могу составить но фактов маловато.
Извиняйте, но это детские отговорки" смотря чем"-- я написал прямо ПКР, что означает минимум бч весом 150кг для легких ПКР,-- таким образом площадь мало, что решит- если рванет на поверхности надстройки, то две панели просто прикажут долго жить, а другие две останутся под вопросом---если же рванет в метрах-трех пяти внутри надстройки, то панели РЛС счастливо улетят(это так лирическое отступление)
А теперь отстойная крутилка на макушке---а вот она то останется целой(правда кабеля будут скорее всего уничтожены--ПКР не наводятся на всякие торчащие штуки(ну не приоритетна для них РЛС на мачте, кода можно раскурочить полкорабля))))
iodaruk> iodaruk>> Потомучто затухание и стелс технологии. Поднятие мощности внутри импульса на порядок-два, до уровня десяток-другой мегават можно обеспечить даже в 3х килотоннах/п18.
iodaruk> я десять лет работал в сфере активных диэлпктриков, поэтому знаб о чём говорю. Токоотдачу источника можно обеспечить, а остальное решаемо, привет от п14.
То есть вы считаете, что наши гении, которые тащат все, что еще даже в фантазиях не оформилось, на корабль ,не попытались бы протащить на корабль РЛС системы предупреждения о ракетном ударе? Наверное все таки не лезет)))))
serg1610>> Не будете ли любезны рассказать о возможностях данной АУГ?-- чисто из любопытства
iodaruk> 12 самолётов это 36 гарпунов в залпе.
то есть все таки надо авианосец типа нимиц
поэтому опять возвращаемся к страбальцу корвету против АУГ
iodaruk> По остальному смотри опыт локальных войн последних полвека.
А что там не так? где америкашки применили свои АУГ против более или менее приличного противника
Хотя пример вспомнил---недавно атака КНДР была(очень показательная возможность АУГ) так, что американские АУГ только безоружных бомбить
И так для справки--я рад, что в-50-60 годы создали такой задел, что им до сих пор пользуются--это означает, что не все так плохо

serg1610> Извиняйте, но это детские отговорки" смотря чем"-- я написал прямо ПКР,

И чо?



serg1610> То есть вы считаете, что наши гении, которые тащат все, что еще даже в фантазиях не оформилось, на корабль ,не попытались бы протащить на корабль РЛС системы предупреждения о ракетном ударе? Наверное все таки не лезет)))))

Еслибы вы ещё понимали о чём речь...

liv444.1> Вы, не иначе, про 20380?


Я про вообще. У меня развито абстрактное мышление, поэтому я мо6у себе писать 3кт корабль.

20380 жертва аборта, и его корпус я здесь поносил не один год, помогло, перепроектировали.


liv444.1> 9М96 имеет дальность стрельбы, максимум, 70 км. (На 150 км летать должна 9М96Д).

речь про длинную 9м96 с учётом тех наработок по мбр что просвистелии над челябинском не так давно.
Там потенциал под 250км

iodaruk>> Без метрового матраса с широкими возможностями по перкстройке режимов вы труп-программа ф35 это реальность. Проще сразу на чермет сдаться.
liv444.1> Вы помните, что на 20380 по данным Фурке ЗУРками стреляют?

а на кой хер мне 20380? С его линей валов торчащей в небо?

liv444.1> Попробуйте представить "габарит" того "метрового матраца", который даст нам ДНА шириной в 3,2 градуса (как у Фурке), чтобы теми ЗУР стрелять
liv444.1> Представили

вы бредите.


iodaruk>> затем что сравниваем матрасы по стенкам надстройки версус опахало на макушке. Матрасы на стенках гибче, наличествует резервирование и т.д.
liv444.1> Зачем сравнивать "теплое" с "мягким"?
liv444.1> Как СОЦ дежурного режима - лучше Подберезовик. А то, что он "на макушке" - офигительный "+".
liv444.1> Как СОЦ боевого режима - Пупер.


так бы и написали-по госту бла-бла-бла лохматого года.

Тфу. Только массовые расстрелы...

liv444.1> liv444.1>> Зачем нам вообще тогда РЛК, если без стабилизации его оставить?
iodaruk>> Иджис.
liv444.1> Что Пупер?
liv444.1> Вы хотите сказать, что ему "стабилизация" не нужна?

Всё понятно, сборище идиотов.

Для идиотов-у иджиса полтона рлс прибиты к надстройке.

iodaruk> Если бы вы ещё понимали о чём речь...
Мне понимать не надо,я механик, а не электронщик
но не приемлю " всепропало и америкашки лучшие"
а тем более когда начинается--одиночный корабль обязан противостоять всему флоту США-- такое бывает только во время первого удара большой войны-- то есть пофигу утопят несчасный 20380 одной ракетой или 36-- с большой вероятностью в ответ полетят МБР. Тем более выставление Ф-35 как крутого самолета, который телепортируется под борт корабля , при этом отправляете с 10000т авианосца аж целых 12 ф-35, при этом у вас коэффициент боеготовности равен 1, при этом ауг изначально имеет дальность обнаружения другой группы кораблей на расстоянии, при котором противник ауг не видит, хотя не представляю, как вы умудрились запихать на 10000т авианосец еще и 4 самолета ДРЛО,, и это помимо того, что у авиагруппы должны оставаться еще самолеты для прикрытия, самолеты заправщики , самолеты РЭБ и РТР--то есть вы многоцелевой авианосец ужали до размеров крейсера
далее у вас ф-35 несет 4 ПКР гарпун(а он их может нести?) где?--если снаружи, то какой это стелс?
ах да у нас же корвет один, без разведданных--- то есть разницы нет, что по нему пускает ракету--ф-18 или ф-35--- на 200м высоте за 200 км пофиг что летит, когда внешних данных нету, то есть корабль цель не видит, а самолеты без труда)))))
значит главное оружие ЗРК БД, для которых и существующих дальностей достаточно
то есть срочно надо тащить на корабль метровую антену, что бы она видела все цели за горизонтом
но думается мне, что на данный момент это даже на крейсер не установить, как бы не хотелось

iodaruk> Еслибы вы ещё понимали о чём речь...

А о чём?

serg1610> но не приемлю " всепропало

Правильно, товарищ! Ещё не всё.

liv444.1>> 9М96 имеет дальность стрельбы, максимум, 70 км. (На 150 км летать должна 9М96Д).
iodaruk> речь про длинную 9м96 с учётом тех наработок по мбр что просвистелии над челябинском не так давно.
iodaruk> Там потенциал под 250км

Боевое оснащение у 9М96Д ровно такое же, как и у 9М96, т.е. 24 кг(если повар нам не врет).
Какие могут быть 250 км?
Даже если 1000 м/сек, это среднее арифметическое?

liv444.1>> Попробуйте представить "габарит" того "метрового матраца", который даст нам ДНА шириной в 3,2 градуса (как у Фурке), чтобы теми ЗУР стрелять. Представили?
iodaruk> вы бредите.

Посмотрите на П-14, прикиньте себе ее хоть на АВАВ, и тогда рассказывайте мне насколько "вы бредите"(ц)

iodaruk> так бы и написали-по госту бла-бла-бла лохматого года.
iodaruk> Тфу. Только массовые расстрелы...

Мда-с.

liv444.1>> Что Пупер?
liv444.1>> Вы хотите сказать, что ему "стабилизация" не нужна?
iodaruk> Всё понятно, сборище идиотов.
iodaruk> Для идиотов-у иджиса полтона рлс прибиты к надстройке.

Т.е. про "электронную стабилизацию "луча" Вы даже и не подозреваете?
Вам даже не приходило в голову то, скажем так, что "луч" нужно удерживается на Цели при "движении" и при "качках".
Красиво!!!
А все туда же ... ниспровергать и расстреливать ...

Shoehanger> Правильно, товарищ! Ещё не всё.

не понял, а где остальные кораблики---тополь -М и компания

liv444.1> Посмотрите на П-14, прикиньте себе ее хоть на АВАВ, и тогда рассказывайте мне насколько "вы бредите"(ц)


п14 двухкоординатка, речь шла про мощность в импульсе. При фар уровня модернизированной п18 с мощностью п14...

Впрочем солдафоны физику не проходили... самотопы...

liv444.1> Т.е. про "электронную стабилизацию "луча" Вы даже и не подозреваете?
liv444.1> Вам даже не приходило в голову то, скажем так, что "луч" нужно удерживается на Цели при "движении" и при "качках".

Речь шла про механическую стабилизацию антенного поста.. Для идиотов.

iodaruk> п14 двухкоординатка, речь шла про мощность в импульсе. При фар уровня модернизированной п18 с мощностью п14...
iodaruk> Впрочем солдафоны физику не проходили... самотопы...
солдафоны и идиоты интересуются у учивших физику---все, остальные разрабатывающие РЛС тоже полные идиоты? раз такую простую вещь не смогли сделать---всего-то на порядок увеличить мощность импульса--они тоже физику не знают, или все таки знают и знают причину, по которой ваши желания не совпадают с реальными возможностями современных технологий?

iodaruk>> Еслибы вы ещё понимали о чём речь...
Shoehanger> А о чём?

Об истории болезни. Как называется когда человек - эксперт во всём?

iodaruk> п14 двухкоординатка, ...

Да, двухкоординатная.
Имеет узкую ДНА по "азимуту и широкую по "углу места".
Вот и посмотрите за счет чего достигнута "узкая" ДНА по азимуту.
А теперь попробуйте подумать, у Вас же "развито абстрактное мышление", как добиться, если и не такой же "узкой" ДНА по "углу места", то хотя бы позволяющей частично делить цели по "углу места".
Представили?
Ну как? Получилась, мысленно, апертура метровой РЛС РЛК "Небо-У"?

И как Вы ее на кораблик в 3 кт "вставите"?


iodaruk> речь шла про мощность в импульсе.

Прекрасно помню, что Вы говорили про повышение соотношения "Сигнал-Шум".
Повышение этого "соотношения" - это Комплекс Мер, а не тупое повышение "мощности в импульсе".
"Мощность в импульсе" среди этих мер, но далеко не "первая" мера.

Мало того, если остальные "меры" позволяют увеличить соотношение "сигнал-шум" до необходимого, то смело идут и на СНИЖЕНИЕ "мощности в импульсе".
Потому как ... энергопотребление и другие неприятные, а то и опасные, нюансы вылезают.

Вы, наверняка, так "влюбились" в Пупера, что все его недостатки готовы "любить", как Великое Благо.

iodaruk> При фар уровня модернизированной п18 с мощностью п14...

Для кого это было сказано ранее?

Да согласен я с Вами. Согласен.

 

в) И почему обязательно в Метровом диапазоне? Зачем это делать?
г) Если все, что есть уже заточено" на ДЦМ и СМ?

 

Кто же против.
Другой вопрос, а Прототип, да что там прототип, хотя бы Теоретическое обоснование и/или какай-нибудь Научная работа, Лабораторная установка, хоть что-нибудь есть? для такой Корабельной РЛС метрового диапазона?
Даже если есть, то до Опытного образца еще наверное лет 30. Не меньше.

 

Если Вам не нравится существующий порядок вещей - садитесь за Докторскую диссертацию.
Защитите - найдутся те, кому ЭТО будет интересно.

Мало того, если начать прямо сегодня, то ... 30 лет на "все про все", это весьма скромный срок.

iodaruk> Впрочем солдафоны физику не проходили... самотопы...

Для кого это было написано?:

Новая Программа по новому РЛК - необходима Категорически.

 

А Техника в Войсках нужна уже вчера.

 

iodaruk> Речь шла про механическую стабилизацию антенного поста.. Для идиотов.

Это для кого было написано?:

Вы хотите сказать, что ему "стабилизация" не нужна? ...
Да, Технически, для Подберезовика и Пупера, они очень разные, но ... Суть одна.
При очередном "сканировании сектора", попавшая в "луч" Цель, по результатам построения "прогноза" в ходе предыдущего "сканирования", должна быть определена, как уже сопровождаемая.

 

Deniz>> ЗУР волшебных образом стала летать, хотя б километров на 150? Или вы не читаете на что отвечаете?
brazil> Дальность новой ЗУР до 70км

Вот откуда Вы эту цифру (до 70 км) взяли и упорно продвигаете?
Если из характеристик Бук-М3, то это некорректно, ибо нет ничего общего между Штилем-1 и Бук-М3 кроме ракеты, а если из другого источника - то поделитесь им.
Заодно расскажите, какова максимальная скорость цели для Штиль-1. И Вам многое станет понятно про этот комплекс.

LtRum>> Просто не нужно говорить, что все было без проблем.
СамПоСебе> Ну согласитесь всё таки, что по сравнению с "Редутом" на супервундерваффях 20380 и 22350 "Штиль 1" на 11356 отрабатывает так
LtRum>> что все было без проблем

Неплохо было бы в студию характеристики Штиль-1. Хотя бы из открытых источников.
Все, что я нашел показывает пропасть между Бук-М3 и Штиль-1.
И никакого оптимизма не внушает, ни по дальности стрельбы, ни по скорости цели.

liv444.1> "Заговор" получается только против Подберезовика.
liv444.1> Только для него (из рассматриваемого) открытие источники "врут".

Никакого заговора. Подберёзовик создан для замещения МР-600 Восход дециметрового диапазона, с внедрением ФАР и цифровой обработки. Естественно, что и Подберёзовик работает в ДМ диапазоне - 30-60 см (Натовский С).

liv444.1>> "Заговор" получается только против Подберезовика.
liv444.1>> Только для него (из рассматриваемого) открытие источники "врут".
Snake> Никакого заговора. Подберёзовик создан для замещения МР-600 Восход дециметрового диапазона, с внедрением ФАР и цифровой обработки. Естественно, что и Подберёзовик работает в ДМ диапазоне - 30-60 см (Натовский С).

Да. Понял я Вас, Камрад. С первого раза понял.
Значит ли это, что диапазон S, указываемый для AN/SPY-1 в "открытых источниках" указан в "гражданских" литерах?
Можно ли, где нибудь, посмотреть соответствие натовских "литер" гражданским?

liv444.1> Значит ли это, что диапазон S, указываемый для AN/SPY-1 в "открытых источниках" указан в "гражданских" литерах?
liv444.1> Можно ли, где нибудь, посмотреть соответствие натовских "литер" гражданским?

Да, Натовский считается "устаревшим" (Холодная война закончилась, ха-ха три раза).
Можно.

liv444.1> Если Вам не нравится существующий порядок вещей - садитесь за Докторскую диссертацию. Защитите - найдутся те, кому ЭТО будет интересно.


Для тупых. Старые маразматики в нпо исток, г фрязино, не дают работать. Сабботаж.

Сидят 70ти летни п***расы которые боятся конкуренции.

LEX777> Неплохо было бы в студию характеристики Штиль-1. Хотя бы из открытых источников.
ALEX777> Все, что я нашел показывает пропасть между Бук-М3 и Штиль-1.
ALEX777> И никакого оптимизма не внушает, ни по дальности стрельбы, ни по скорости цели.

А вы не путайте:
Станция обнаружения и целеуказания — сопровождение целей в диапазоне: дальности от 2,5 до 70 км; высоты от 0,015 до 35 км; скорости до 3000 м/с,
с
Дальность стрельбы, км3,5-50
Максимальная высота поражения целей, м, до 15000
Минимальная высота поражения целей, м, 5
Максимальная скорость цели, м/с, 830

И пропасть сразу пропадёт

iodaruk> Для тупых. Старые маразматики в нпо исток, г фрязино, не дают работать. Сабботаж.
iodaruk> Сидят 70ти летни п***расы которые боятся конкуренции.

Эти?

Королёв Александр Николаевич — работал в ФГУП "НПП «Исток» с 1975 года, поочерёдно занимая должности начальника лаборатории, начальника сектора и начальника научно-производственного комплекса. В 1988 году был избран на должность директора предприятия. Самым крупным достижением Александра Королёва является вклад в разработку первого отечественного комплекса программируемой цифровой обработки радиолокационного сигнала.
Борисов Александр Анатольевич — с 2009 года, возглавляет предприятие до настоящего момента.

 

iodaruk> Для тупых.

Специально для "Гиганта мысли".

iodaruk> Сидят 70ти летни п***расы которые боятся конкуренции.

Какой "кУнкуренции" должны "боятьЦо" люди в 70 лет?
Правнуков уже пора нянчить.
А раз "сидят", это значит, что "молодая поросль" доверия НЕ внушает.
Судя по Вашим "пробелам" и неумению сЫшать собеседника - Имеют полное к тому основание.

iodaruk> Старые маразматики в нпо исток, г фрязино, не дают работать. Сабботаж.

Не убедили Вы меня в этом ни разу.
А вот в том, что, не дай Бог, снова "37 год" или "немцы придут", то Вы в "стукача-анонима" или "полицая" с Восторгом "запишетесь", вот в ЭТОМ Вы меня убедили ОДНОЗНАЧНО.

iodaruk>> Для тупых.
liv444.1> Специально для "Гиганта мысли".
iodaruk>> Сидят 70ти летни п***расы которые боятся конкуренции.
liv444.1> Какой "кУнкуренции" должны "боятьЦо" люди в 70 лет?
liv444.1> Правнуков уже пора нянчить.
liv444.1> А раз "сидят", это значит, что "молодая поросль" доверия НЕ внушает.
liv444.1> Судя по Вашим "пробелам" и неумению сЫшать собеседника - Имеют полное к тому основание.
iodaruk>> Старые маразматики в нпо исток, г фрязино, не дают работать. Сабботаж.
liv444.1> Не убедили Вы меня в этом ни разу.
liv444.1> А вот в том, что, не дай Бог, снова "37 год" или "немцы придут", то Вы в "стукача-анонима" или "полицая" с Восторгом "запишетесь", вот в ЭТОМ Вы меня убедили ОДНОЗНАЧНО.


ждём цусиму.

Для тупых. Я в отличие от старпёров просидевших полвека в одной комнате и невладеющих современными методами и представлениями, этими методами владею, а у старпёров админ ресурс и распилы госконтрактов.


Внучков они нянчат методом трудоустойства и назначения зарплат без требований к квалификации.
ё
Начальник отдела которая не прдляла испытатетельный-дура, не знающая закон ома. За физфак стыдно.

Закон ома это не буковки-это свойство среды.

iodaruk> Простой пример. ... по ф35 с гарпунами в отсеках на крейсерском сверхзвуке ...
iodaruk> Ф35 с гарпунами вас ждёт.

И так, с помощью Камрада Snake #10.10.2017 11:37, разобрались:
- Подберезовик-ЭТ1 в натовском С-диапазоне: 500 – 1 000 МГц (30-60 см);
- AN/SPY-1 в натовском F-диапазоне: 3 000 – 4 000 МГц (9-10 см);
- Фрегат-М2ЭМ в натовском Е-диапазоне: 2 000 – 3 000 МГц (10-15 см).

Следовательно, И Подберезовику, и Фрегату ... Глубоко "фиолетова" стелсовость Фу-35.
Обнаруживать его будут, как "здрасьте"!

Мало того, то что они на "макушке", повторюсь, Огромный "+".
Радиогоризонт только "отодвинется", что есть Большой "Гут".

Ну и, по просьбам некоторых читателей, заброшу пока пару "камешков" про Радиогоризонт:

а) Загиб земной поверхности составляет менее 8 см на один километр. Менее 8 см на 1 км;
б) Коэффициент "4,12" в формуле расчера Радиогоризонта, справедлив для Двухкоординатных РЛС метрового диапазона волн. Типа П-14.