Модернизация ракетного крейсера "Адмирал Нахимов"

Shoehanger>> зато назначенный вышел
serg1610> пример простенький---1143

Пример чего? Согласно Вики, Горшков продан Индии на 17 году, Нахимов начали мучать на 27.

serg1610> проводят освидетельствование, и на основании дают заключение на списание

Списать не значит починить. Кто-то освидетельствует, раз срок вышел — списывайте, я свои деньги отработал, а дальше трава не расти. Кто-то пытается что-то отрихтовать, имея ввиду понимание невозможности перезапуска промышленности. Догадаетесь, по какому варианту в последнее время все чаще пролетает?

liv444.1> Который вполне продляется по результатам освидетельствования.

Лет десять-пятнадцать назад (?) придумали такую фишку. Раз нет возможности провести СР и всякие ТОиР, срок выходит, а ресурс нет будем проводить ВТГ. Промы будут приезжать каждые два год-два, щупать железо, менять прокладки и краску и продлевать на следующие год-два сроки эксплуатации с ограничениями по последней. Но кто и как будет продлевать на десятки лет сроки службы железа сорокалетней давности, притом с многолетней гарантией и восстановлением ресурса как новенького? Не технический ли это авантюризм?

Shoehanger> Пример чего? Согласно Вики, Горшков продан Индии на 17 году, Нахимов начали мучать на 27.

Реально военного смысла в коренной модернизации пр.1144 мало - лучше эти деньги реально потратить к примеру на корветы или фрегаты несущие КР. (Пусть и такие упрощенные как 11356. Ошибка со строительством 11356 ровно одна. С них надо было начинать программу возрождения кораблестроения в РФ воспользовавшись помощью которую оказали индусы со своим заказом.) Этого не сделали.
Однако есть совершенно иной фактор. К таким модернизациям в истории флотов мира прибегали либо в случае когда по политическим причинам строить новые корабли такого класса строить не могли - пример Италия и Япония, реконструкция линейных кораблей накануне ВМВ. Или наш случай когда по технико-экономическим причинам строительство таких кораблей не тянем. Однако в данном случае высшее военно-политическое руководство заинтересовано в наличии хотя бы небольшего количества капитальных кораблей класса авианосец/крейсер для демонстрации флага. Еще большую роль сыграет в этой ситуации Нахимов способный наносить удары по берегу. Это тоже серьезный военно-политический фактор. До момента начала серьезной войны само собой разумеется.

cobra> по политическим причинам

Именно... Раньше было модно говорить, что моряки сами разберуться, что им надо. Но после Мистраля это явно не так.Скорее, вот вам корабль, а вы его в свои наставления как-нибудь впишите,

Shoehanger> Но после Мистраля это явно не так.
Уж Мистраль не надо на моряков вешать
Shoehanger> Скорее, вот вам корабль, а вы его в свои наставления как-нибудь впишите,
Это старая практика

Shoehanger>> Пример чего? Согласно Вики, Горшков продан Индии на 17 году, Нахимов начали мучать на 27.
cobra> Реально военного смысла в коренной модернизации пр.1144 мало - лучше эти деньги реально потратить к примеру на корветы или фрегаты несущие КР. (Пусть и такие упрощенные как 11356. Ошибка со строительством 11356 ровно одна. С них надо было начинать программу возрождения кораблестроения в РФ воспользовавшись помощью которую оказали индусы со своим заказом.) Этого не сделали.
Конечно. И выше семи баллов война отменяется... .

Shoehanger> Именно...

И еще по модернизациям я сейчас подумал что наиболее успешные программы модернизации реализовал USN.

Первая это пожалуй программа FRAM. Массовая, охвачен 131 корабль и краткосрочная - В течении 5 лет.
И пожалуй Гарпунизация USN за счет относительной несложности работ и простоты установки ПУ.

тащторанга-01> Потребные суммы не сопоставимы с результатами выручки от прищемлений
))))) не смешите.Когда реально прижмет, то некоторых так прищемят, что флот с нуля можно будет отгрохать не напрягаясь(это если опустить то, что некому реально строить)

Shoehanger> Пример чего? Согласно Вики, Горшков продан Индии на 17 году, Нахимов начали мучать на 27.
это не показатель.качество корпусных конструкций 1144 скорее всего раза в полтора-два позволяет дольше эксплуатировать данные корпуса(Киров отдельная тема--вероятность, что АМг внутри выгнили высока)
serg1610>> проводят освидетельствование, и на основании дают заключение на списание
Shoehanger> Списать не значит починить. Кто-то освидетельствует, раз срок вышел — списывайте, я свои деньги отработал, а дальше трава не расти. Кто-то пытается что-то отрихтовать, имея ввиду понимание невозможности перезапуска промышленности. Догадаетесь, по какому варианту в последнее время все чаще пролетает?
Вот это самый главный ответ причин бардака

Shoehanger> Не технический ли это авантюризм?
технический авантюризм элементарно показывает, что все зависит от желания, что то делать
61 бегает,1135 бегает,Коммуна в здравии

serg1610> надо очень многим прищемить одно место, что бы руки не тянулись к этим денежкам

ИМХО , тут не место щемить надо , а руки рубить , и желательно по шею

serg1610>> надо очень многим прищемить одно место, что бы руки не тянулись к этим денежкам
johnkey68> ИМХО , тут не место щемить надо , а руки рубить , и желательно по шею
Когда Петр 1 в бешенстве велел издать указ, что всякий, укравший на цену веревки, должен быть на ней повешен, Меньшиков сказал: "Без подданных останешся".

Полл> сказал: "Без подданных останешся".

Что ж давайте девиз "Есть такая профессия Родину продавать...предавать...передавать..." поставим во главу угла

Если строительство кораблей нужно только для того что бы отдельным нетоварищам мошну набивать
Тогда нах такую Родину защищать ?

johnkey68> Что ж давайте девиз "Есть такая профессия Родину продавать...предавать...передавать..." поставим во главу угла
А он разве там не стоит?
Флот ни ПЛО, ни ПМО даже своих баз обеспечить не способен.
Военные перевозки ни вести, ни обеспечивать не способен.
Хорошо, что на удары по берегу еще способен - но так против "калибризации" очень многие флотские выли.
Можно здесь же старые темы поднять.

johnkey68> Если строительство кораблей нужно только для того что бы отдельным нетоварищам мошну набивать
Отдельным нетоварищая мошну набивать, отдельным нетоварищам звездочки получать.
В накладе только пацаны, что в алюминиевых коробочках горят. Ну так они не флотские, и без мошны - о них у обоих видов нетоварищей душа не болит.
И Родина. Но о ней говорить вообще смешно.

johnkey68> Тогда нах такую Родину защищать ?
Потому что другой у нас нет. И надо нетоварищам объяснять неверность их позиции, несмотря на все звездочки и мошны. И даже несмотря на то, что эти нетоварищи зачастую товарищи и друзья.
А не объяснять свою подлость несоответствием Родины своим высоким моральным идеалам.

Полл> надо нетоварищам объяснять неверность их позиции, несмотря на все звездочки и мошны

Что то не так в нашем королевстве
Если крадунам надо что то объяснять , а не просто бошки рубить
Судя по всему , если такое отношение существует , значит глубоко и высоко проникло убеждение в собственной исключительности и безнаказанности

johnkey68> Что то не так в нашем королевстве
johnkey68> Если крадунам надо что то объяснять , а не просто бошки рубить
Во-первых количество "крадунов", поскольку у нас украсть у государства на цену той самой веревки очень многими кражей не считается.
Во-вторых, самые успешные "крадуны" зачастую являются самыми лучшими работниками, и просто отрубить им бошки равнозначно просто выкинуть в помойку сроки, а порой и саму возможность выполнить программу перевооружения.

Shoehanger>> Но после Мистраля это явно не так.
тащторанга-01> Уж Мистраль не надо на моряков вешать

Извиняюсь за оффтоп. Но медийная часть истории про Мистраль началась с репортажа про ГК ВМФ на выставке с моделькой. Каков поп таков и приход

Полл> Во-первых ... очень многими кражей не считается
Многими кем ? Явки , пароли , погоняла ...
Полл> Во-вторых ... являются самыми лучшими работниками ...
Позитивненько надо подумать где бы , что бы ... слямздить

WWWW> У Лазарева одна турбина 100 процентов под замену. Где взять новую? Уже другая ситуация.

Так значит это только "турбина" ... А я-то думал(*) ... А это только "турбина".
Да, ситуация другая.
Но ...
Каннибализм "Урала" поможет ... "отцу русской демократии"(ц)

Или на Урале турбины "другой системы"?
Или тех турбин меньше чем две?
Или ГУГИ имеет свои виды на Урал? (шучу-шучу, но ... в каждой шутке есть доля шутки???).

(*) Про то, что одну из двух, скажем так, "ходовых" установок, в первом же выходе, после прихода Фрунзе на КТОФ, грохнул ктофовский экипаж, мне "сороки" доложили еще в 1987 году.
Я тогда был после 3 курса и до лейтенантских погон был еще "цельный год".
А "сорокой" был корешок моего Братишки, курсант ТОВМУ после 1 курса.
Поверить не мог, что у "флотских" такие длинные языки и доверяют такие вещи такой "зелени пузатой".
Поэтому половину из того, что говорил этот курсант товму, моя память отформатировала на низком уровне.

А сейчас даже интересно стало, что значит "ктофовский экипаж"? А на КТОФ Фрунзе кто перегонял?
Он ничего не перепутал? Или это у меня от давности при "восстановлении архивированного файла" произошла ошибка?

serg1610>> надо очень многим прищемить одно место, что бы руки не тянулись к этим денежкам
johnkey68> ИМХО , тут не место щемить надо , а руки рубить , и желательно по шею
Есть очень простой рецепт--элементарно сократить пищевую цепь--то есть, если доступа не будет, то и все останется целым и не разворованным. и самое вкусное--посадить над всем этим только одного контролера с бумажкой, по которой он при максимальной эффективности контроля получит скажем так лямов пару баксов(наивные мечты)))))

liv444.1> Или на Урале турбины "другой системы"?
да , мощность раза в три-четыре меньше, чем на 1144

Shoehanger> Извиняюсь за оффтоп. Но медийная часть истории про Мистраль началась с репортажа про ГК ВМФ на выставке с моделькой. Каков поп таков и приход
Вы еще скажите, что Главком сам решил купить Мистраль

WWWW> Разве Баку турбины меняли?

Менялы


WWWW> У Нахимова будет новая СУ ГЭУ.

На Викре тоже не совсем старая.

WWWW> А турбины и реактор с постройки.

А не страшно оставлять реактор с постройки? А как же радиационное охрупчивание и всякое радиоактивнобесовьствие?

WWWW> Ну да еще пресловутые вспом. котлы поменяют.

Может быть.

WWWW> У Лазарева одна турбина 100 процентов под замену.

Десять лет назад было не так. А теперь, за время модерна, процент замены турбин на Нахимове тоже стрелкой осциллографа на под 100% прыгает, хотя только что казалось бы.

WWWW> Где взять новую? Уже другая ситуация.

Известно где. В газетах писали. ДП емнип. Но на Петра уже там не хватит.

тащторанга-01> Вы еще скажите, что Главком сам решил купить Мистраль

Он изображал активную решительность и внезапное озарение купить. Шёл по выставке, увидел Мистраль. Упал, очнулся... Под камеру.

Неужели и с Нахимовым та же история? Сверху wish list спустили? Столько лет идею вынашивали.

liv444.1> Так значит это только "турбина"
liv444.1> Каннибализм "Урала" поможет
Учитывая советскую запасливость, прикрутить турбину для уралов, после всего что предлагалось срециалистами не самая идиотская идея. Были и поживее. Но увы. Специалистов с руками не хватит.

Shoehanger> А не страшно оставлять реактор с постройки? А как же радиационное охрупчивание и всякое радиоактивнобесовьствие?

А вот это как раз рассчитано лет на сто.
Двадцать пять лет эксплуатации. Потом отстой, потом формирование блока хранения, потом хранение. Примерно так.
А вот ПГ уже могут меняться.

Shoehanger> Слышал версию про Куроедова. Но точно не проверял.

В Вике прочитал, что в тот период он командовал Сахалинской Флотилией.
Отсюда возникают вопросы:
а) Фрунзе был в составе Сахалинской Флотилии?;
б) где он тогда базировался?

liv444.1>> Так значит это только "турбина"
liv444.1>> Каннибализм "Урала" поможет
Shoehanger> Учитывая советскую запасливость, прикрутить турбину для уралов, после всего что предлагалось срециалистами не самая идиотская идея. Были и поживее. Но увы. Специалистов с руками не хватит.

Т.е., чисто Технически, это вполне реально.
Вопрос только (причем очень важное "только") в Высококвалифицированных Спецах?

Спасибо, заранее.