Модернизация ракетного крейсера "Адмирал Нахимов"

m.G.> Надстройки исчезать начнут. Повеселитесь.
не надо каркать, а то прочитают и ломанутся улучшать крейсер--пусть лучше для начала его достроят с тем , что работает, а потом рацпредложения давать будем)))))

m.G.>> Надстройки исчезать начнут. Повеселитесь.
serg1610> не надо каркать, а то прочитают и ломанутся улучшать крейсер--пусть лучше для начала его достроят с тем , что работает, а потом рацпредложения давать будем)))))

Для начала не надо ныть.

m.G.> Для начала не надо ныть.
Неверный тезис.ныть будем когда начнут улучшать---на данный момент ожидаем передачи флоту раньше 25г(у меня спор с самим собой на бутылку коньяка---если передадут во время --выпью(в противном случае вылить придется))))))))

m.G.>> Для начала не надо ныть.
serg1610> Неверный тезис.ныть будем когда начнут улучшать---на данный момент ожидаем передачи флоту раньше 25г(у меня спор с самим собой на бутылку коньяка---если передадут во время --выпью(в противном случае вылить придется))))))))

Спор правой половины печени с левой?

Otka> так верните-же всех "Орланов" на просторы океанские! По два на ТОФ и СФ, чтоб дрожь священная пробрала супостата... Уж до боли красиво смотрятся великаны.

Чем-то навеяло про Бисмарки и Яматы...

Otka>> Уж до боли красиво смотрятся великаны.
B.1.> Чем-то навеяло про Бисмарки и Яматы...
Может быть тем, что без эскорта одиночные гиганты очень уязвимы?

Otka>>> Уж до боли красиво смотрятся великаны.
B.1.>> Чем-то навеяло про Бисмарки и Яматы...
straga70> Может быть тем, что без эскорта одиночные гиганты очень уязвимы?
"Ямато" топили вместе с эскортом.

Otka>> так верните-же всех "Орланов" на просторы океанские! По два на ТОФ и СФ, чтоб дрожь священная пробрала супостата... Уж до боли красиво смотрятся великаны.
B.1.> Чем-то навеяло про Бисмарки и Яматы...

Кильватерная колонна четырёх 1144. И 30 1155 и 956 в ордере ПВО/ПЛО.

Snake> Кильватерная колонна четырёх 1144. И 30 1155 и 956 в ордере ПВО/ПЛО.

Цусима... или Синоп?

serg1610> на данный момент ожидаем передачи флоту раньше 25г

Это экспертное мнение (sic!), официально о такой долгой подвижке не докладывали, не так ли?

B.1.> Чем-то навеяло про Бисмарки и Яматы...

Про "Ямато" согласен, но "Бисмарк" разве не пал смертью храбрых (отбросив политику)? К тому-же ваши орланы-великаны десятикратно мощнее любого линкора, до них ещё добраться надо, а они в свою очередь и целую эскадрилью авиационную и целую эскадру корабельную похоронить могут и всё это за сотни километров. Короче, покрепче орешек будет. Согласен, что один в поле не воин, но такого богатыря откровенно трудно завалить будет, даже если он один... А с эскадрой, так вообще крепость неприступная. Короче, возвращайте их всех, да поскорее!

Otka> ... К тому-же ваши орланы-великаны десятикратно мощнее любого линкора, до них ещё добраться надо, а они в свою очередь и целую эскадрилью авиационную и целую эскадру корабельную похоронить могут и всё это за сотни километров.
Радиогоризонт Орланов против ПКР - до 40км. Даже классический маловысотный прорыв ИБ не сложно осуществить. Также интересно каким образом без авиации смогут обнаружить цели "за сотни километров". Спутниковые средства типа РЛС? - очень хорошо, но они как на ладони в небе и глушатся и обманываются самыми разными средствами РЭБ - тоесть они практически бесполезны в реальных боевых условиях.
Otka> Согласен, что один в поле не воин, но такого богатыря откровенно трудно завалить будет, даже если он один... А с эскадрой, так вообще крепость неприступная. Короче, возвращайте их всех, да поскорее!
Конечно не легко завалить, но не так уж и сложно если учесть реальные возможности ПВО Орланов которые только на П.В. находятся на уровне середины 90-х годов, а на всех остальных где то середины 80-х.

intoxicated> Радиогоризонт Орланов против ПКР - до 40км. Даже классический маловысотный прорыв ИБ не сложно осуществить.

И щё с того-то???
Вы хоть понимаете, что 11442 даже "одним бортом" пережуёть то, что ему смогут предложить.

intoxicated> Также интересно каким образом без авиации смогут обнаружить цели "за сотни километров".

Любая "воздушная операция" АУГ энд 11442 начнется с того, что АВАКС вынужден будет показаться из-за Радиогоризонта и "висеть там, как ясно солнышко".
А дальности РЛК "Флаг" более чем достаточно.

intoxicated> Спутниковые средства типа РЛС? - очень хорошо, но они как на ладони в небе и глушатся и обманываются самыми разными средствами РЭБ - тоесть они практически бесполезны в реальных боевых условиях.

Ага! "Свежо предание, да серит верится с трудом", даже тому, кому "верится".

Расскажите мне, как самолетный ПП/РЭБ, типа, "подавит" РЛК "Флаг" на 11442 на дальности в 300-500 км. Сразу в обоих частотных диапазонах.
Вы в это верите? Расскажите мне об этом.
Че-то давненько тут народ никто НЕ смешил.
Мне тоже интересно, как в "атаке" штаны от ширины шага и пердежа трещать и рваться будут.(*)

intoxicated> Конечно не легко завалить, но не так уж и сложно ...

Да неужели???

intoxicated> если учесть реальные возможности ПВО Орланов которые только на П.В. находятся на уровне середины 90-х годов, а на всех остальных где то середины 80-х.

А сильно изменились возможности АУГ "синих" с начала 70-х?
Что у них такого "прорывного" произошло?
Скорости тех АСП выросли? - Нет.
Маневрировать те АСП начали? - Нет.
У АСП завелся, какой-никакой "коллективный разум"? - Опять нет.

P.S. Ах, да-да-да, как же я мог забыть такое!!!
Ценник подрос, аж до "небес".
И еще одно изменение ... их стали называть именами НЕ только "мертвых, но и "живых презиков".
Не, ну а чё? - Крутейшая "модернизация"
_________________________________________________
(*) Максимум, что сможет самолетный ПП/РЭБ так это ... прикрыть помехами плотную группу ИБ на небольшом расстоянии впереди себя.
И на этом ВСЕ.

liv444.1> И щё с того-то???
liv444.1> Вы хоть понимаете, что 11442 даже "одним бортом" пережуёть то, что ему смогут предложить.
А что ему могут предложить?
Конечно всякие Экзосеты и Гарпуны он пережует (хотя ЗУР на борту не бесконечное количество), а противник сможет лететь на ПМВ как ему угодно на дальностях более 80-100км. Но противокорабельные средства не ограничиваются этим архаизмом. Также нужно учесть большое количество ложных целей (включительно и постановщики помех) которые сможет запустить авиация противника находясь на не особо больших дальностях, например 120км.
liv444.1> Любая "воздушная операция" АУГ энд 11442 начнется с того, что АВАКС вынужден будет показаться из-за Радиогоризонта и "висеть там, как ясно солнышко".
liv444.1> А дальности РЛК "Флаг" более чем достаточно.
Однако дальность АВАКСА будет скажем 350км и это очень далеко. Достать его можно только новейшими дальними ЗУР с АРГСН, да и то совсем не гарантировано.
liv444.1> Ага! "Свежо предание, да серит верится с трудом", даже тому, кому "верится".
liv444.1> Расскажите мне, как самолетный ПП/РЭБ, типа, "подавит" РЛК "Флаг" на 11442 на дальности в 300-500 км. Сразу в обоих частотных диапазонах.
Речь идет о космических РЛС, Флаг это корабельная РЛС. При этом она с параболической антены и подавить ее не представляет особых проблем.
liv444.1> А сильно изменились возможности АУГ "синих" с начала 70-х?
Наличие высокоэффективных самолетов и средств РЭБ и ложных целей. Поэтому тактика не сложная, учитывая что у Орлана всего два РПН для ПВО дальнего действия. И всего 96 (т.е. 94) штук дальних ЗУР. Истощается боекомплект дальних ЗУР, а потом и малой дальности.
Конечно модернизированный Нахимов это нечто довольно разное чем оригинальный Нахимов.
Проблема этих кораблей аналогична проблемы линкоров - они сильно ограничены по своих характеристиках дальности разведки и поражения (хотя за счет ракетного оружия это ограничение не велико).

Shoehanger> Это экспертное мнение (sic!), официально о такой долгой подвижке не докладывали, не так ли?
я не рискую и даю запас пару лет

intoxicated> Конечно не легко завалить, но не так уж и сложно если учесть реальные возможности ПВО Орланов которые только на П.В. находятся на уровне середины 90-х годов, а на всех остальных где то середины 80-х.

Так разве она (ПВО) останется на этом уровне после модернизации? По-моему нет. Это во-первых, а во-вторых я исхожу из оборонительной доктрины РФ: при таком уж гигантском шухере (против американских АУГ ) все российские силы (кроме разве подводных) будут придерживаться своих берегов, а там шансы как-бы уравниваются (и даже в таком случае наличие такой мобильной ракетной мега-платформы отнюдь не минус). Но до этой мрачной поры "Пётр" и Собратья могут вполне повелевать океанами и запускать тучи "Калибров" по всевозможным бармалеям, что-ж плохого-то?

>Otka> Но до этой мрачной поры "Пётр" и Собратья могут вполне повелевать океанами и запускать тучи "Калибров" по всевозможным бармалеям, что-ж плохого-то?

имхо - если конкретно по папуасам - то лучше не атомного монстра лепить за несколько хулиардов уе - а сбацать "колониальный кораблик" на базе крупного контейнеровоза-сухогруза с ВИ от 30ктн и выше - там места хватит и на пару десятков контейнеров клаб-к на палубе + и для 3-4х панцирь-м со своим командым модулем с СОЦ для самообороны + и для пакета для ПТО + и для ВПП с ангаром в пузе для десятка вертушек типа Ка-52 и Ка-29 + есть прорва места для морпехов и для их высадочных лодочек типа БК-16 и прочая + наконец, топливом-водой-едой-вооружением можно хорошо затариться так, что сопровождающий танкер-КСС не понадобится, т.е. поимеем тот же "одинокий рейдер на широких океанских просторах" ===> и на всё это уйдет бабла в разы, если не на порядок меньше

intoxicated> А что ему могут предложить?

Вот и я просто теряюсь в догадках, что у них есть такого, чтобы ... "Прям Ах!"(ц)

intoxicated> Конечно всякие Экзосеты и Гарпуны он пережует (хотя ЗУР на борту не бесконечное количество), ...
intoxicated> ... Но противокорабельные средства не ограничиваются этим архаизмом ...

Джасмы и Хармы? Это что? Тот самый "Прям Ах!"(ц)? - Не смешите!
ЗУРок у 11442 (даже сейчас) на борту в районе 300 (трехсот) штук.
При 24 (двадцати четырех) Стрельбовых каналов. (2х6 + 4 + 2х1 + 6х1).

"Пыль глотать замучаются!"(ц)

intoxicated> ... Также нужно учесть большое количество ложных целей ... которые сможет запустить авиация противника находясь на не особо больших дальностях, например 120км.

Это какие? БПЛА из СМ-6 и/или чего-то еще?
И как они смогут симитировать Гарпуни, Джасмы и Хармы?
Чтобы, хоть кто-то смог их "перепутать"?

intoxicated> ... (включительно и постановщики помех)

"Нарисовавть" в "воздухе" такую картинку ... "Это не реально!"(ц)
То о чем Вы пытаетесь сказать, называется "Помеха уводящая".
Такая "Помеха" применяется для ССЦР в момент сопровождения цели и наведения ракет.
С этим научились бороться еще на С-200.
Для последующих комплексов - это штатный режим Алгоритмов Сопровождения и наведения.

intoxicated> ...а противник сможет лететь на ПМВ как ему угодно на дальностях более 80-100км. (включительно и постановщики помех).

Да пусть там себе летают.
Под Радиогоризонтом.
А над Радиогоризонтом самолеты ПП - основная Цель для С-300.
Он для работы по ним Заточен и Предназначен.

intoxicated> Однако дальность АВАКСА будет скажем 350км и это очень далеко. Достать его можно только новейшими дальними ЗУР с АРГСН, да и то совсем не гарантировано.

Да там его сейчас НЕ достать.
Но ... Его обнаружения там вполне достаточно для приведения в высшие степени БГ.

intoxicated> Речь идет о космических РЛС, Флаг это корабельная РЛС. При этом она с параболической антены и подавить ее не представляет особых проблем.

И как АУГ будет спутники с орбиты снимать? Есть чем?

Насколько я вынес из нашей предыдущей дискуссии. Вы бывший "семьдесятпятчик".
Ваш опыт играет с Вами "злую" шутку.
С-75 Стрельбовая РЛС с "Прямым преобразованием" Отраженного от цели сигнала.
С "информацией" в самом сигнале она НЕ работает.
А у РЛК Флаг - все совсем наоборот.
Поэтому "подавить" его задачка совсем НЕ тривиальная.

intoxicated> Наличие высокоэффективных самолетов и средств РЭБ и ложных целей. Поэтому тактика не сложная, учитывая что у Орлана всего два РПН для ПВО дальнего действия. И всего 96 (т.е. 94) штук дальних ЗУР. Истощается боекомплект дальних ЗУР, а потом и малой дальности.

Что такое "высокоэффективные самолеты"?
С подвешенными АСП летающие на скоростях 700-900 м/сек и при этом маневрирующие с перегрузкой выше g=9 ???
Что сможет сделать самолетный РЭБ с его-то энергетикой супротив Корабельных специализированных РЛС с корабельной энергетикой???
Каких "ложных целей"???

intoxicated> Конечно модернизированный Нахимов это нечто довольно разное чем оригинальный Нахимов.

Естественно.

intoxicated> Проблема этих кораблей аналогична проблемы линкоров - они сильно ограничены по своих характеристиках дальности разведки и поражения (хотя за счет ракетного оружия это ограничение не велико).

Это единственное в чем с Вами соглашусь безоговорочно.
"Обнаружение" первично перед "уничтожением".
Но ...
Нужно понимать, что "огневые возможности" 11442 сразу, НЯП, создавались исходя из такого сценария.

как говорит один мой товарищ(подводник),лучшее целеуказание для Орланов это следящая за АУГ подлодка. Поэтому Петруха может завалить противника до 700км запросто. Какова реальная дальность Ониксов никто (кроме узкого круга лиц) не знает, думаю все 500.

Лиана на данный момент не помощник, данные устаревают до прилета ракеты в заданный район.

YusupDag> как говорит один мой товарищ(подводник),лучшее целеуказание для Орланов это следящая за АУГ подлодка.

Согласен с Вашим Товарищем.
Но ... Этот фрагмент я обычно опускаю, за незнанием.

YusupDag> Поэтому Петруха может завалить противника до 700км запросто.

Безусловно.
Поэтому и АУГ "синих" желательно держаться 800-1000 км от Орланов.
Чтобы ненароком НЕ "потерять" дистанцию.
Во избежание ...
А уж какой боевой радиус при такой "дистанции" танцуется для груженых Хорнетов ... просто прелесть.
Не примину напомнить, что Боевой радиус это 0,4 от максимальной дальности с подвешенными АСП.

Т.е. - до половины тех Хорнетов на АВАВ воленс-ноленс придется превратить в "заправщики".
Плюсом пойдет Дежурное звено, которое по-любому нужно держать при том АВАВ.

Сколько там остается Хорнетов на "массированный" удар? - Слезы!

YusupDag> ... Какова реальная дальность Ониксов никто (кроме узкого круга лиц) не знает, думаю все 500.

Безусловно.
Тем не менее в одной ЖЖшке есть предположение (с некими "выкладками"), что та дальность достигает 800 км.
Сомневаюсь.
Но ... Циркона это НЕ отменяет.

YusupDag> Лиана на данный момент не помощник, данные устаревают до прилета ракеты в заданный район.

Тем НЕ менее идет развертывание новой Системы.
Как минимум пара спутников уже в работе.
И ожидается в ближайшее время еще парочка.
Не помню, может быть даже в этом году.

liv444.1> Не примину напомнить, что Боевой радиус это 0,4 от максимальной дальности с подвешенными АСП.

Мой склероз подсказывает что 0.4 это для пары и одиночного борта. В группе следует исходить примерно из 0.33хДполета

liv444.1>> Не примину напомнить, что Боевой радиус это 0,4 от максимальной дальности с подвешенными АСП.
cobra> Мой склероз подсказывает что 0.4 это для пары и одиночного борта. В группе следует исходить примерно из 0.33хДполета

Спасибо Огромное, Камрад.
НЕ знал.
Исходил из Боевого радиуса ПВО-шной Дежурной пары перехватчиков.

Тогда все есть совсем "печально" для того АУГ "синих".

YusupDag> Какова реальная дальность Ониксов никто (кроме узкого круга лиц) не знает, думаю все 500.
Да по идее больше. по ограничению дальность 300 км--то есть для себя раза в полтора больше(надеюсь))))).
ну и в прошлом году в интервью кто то из кб сказал, что только путем замены топлива дальность подняли еще на 20%