-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/li/livejournal/pics/ic/bmpd/38024980/3083382/128x128-crop/3083382_original.jpg)
Cторожевые корабли (корветы) проекта 20386
Теги:
tramp_
Shoehanger> Я про концепт ныряющего МСКР от DCNS. Но нам наверно следует закладываться на решения попроще как китайцы
По сути они не сильно от этих ПЛ ушли, ведь возникает вопрос, в чем смысл подобного аппарата, какие значимые преимущества дает эта концепция.
По сути они не сильно от этих ПЛ ушли, ведь возникает вопрос, в чем смысл подобного аппарата, какие значимые преимущества дает эта концепция.
инфо
инструменты
cobra> Вы бы на источник сего сакрального знания сослались, а то
Пожалуйста - брошюра "70 лет КБСМ", поищите в сети.
cobra> некое противоречие в отношении заявленного вами и стрельб пр.21631 на лицо.
Никакого противоречия нет. Перечтите мои посты - и всё станет ясно.
Пожалуйста - брошюра "70 лет КБСМ", поищите в сети.
cobra> некое противоречие в отношении заявленного вами и стрельб пр.21631 на лицо.
Никакого противоречия нет. Перечтите мои посты - и всё станет ясно.
Полл> У 20386 ПЛО примерно на таком же уровне.
А вот это не факт.
Полл> ГПБА в далеком прекрасном контейнерном будущем
Корабль тоже не завтра флотом принимается, тем более, что виньетку разрабатывать не надо, только затолкать в контейнеры.
Полл> ...та же МГК-335 в бульбе.
Не совсем та, заявляется "на базе МГК-335". Что там будет, поглядим.
Полл> "Пакет-НК" выигрывает у связки РПК-8 + 2х2х53см ТА по массо-габаритам, но об его боевых качествах восторгов не слышно.
Я полагаю по противоторпедным возможностям сильно выигрывает: на сколько понял РБУ с 90Р может эффективно атаковать торпеды только на глубине до 10 м.
А вот это не факт.
Полл> ГПБА в далеком прекрасном контейнерном будущем
Корабль тоже не завтра флотом принимается, тем более, что виньетку разрабатывать не надо, только затолкать в контейнеры.
Полл> ...та же МГК-335 в бульбе.
Не совсем та, заявляется "на базе МГК-335". Что там будет, поглядим.
Полл> "Пакет-НК" выигрывает у связки РПК-8 + 2х2х53см ТА по массо-габаритам, но об его боевых качествах восторгов не слышно.
Я полагаю по противоторпедным возможностям сильно выигрывает: на сколько понял РБУ с 90Р может эффективно атаковать торпеды только на глубине до 10 м.
- VAS [11.07.2017 17:57]: Перенос сообщений в Экзотические, временные, неофициальные флоты неофициальных образований или группировок.
Curious> Пожалуйста - брошюра "70 лет КБСМ", поищите в сети.
Благодарю, насколько я теперь разобрался 3М55 и 91Р не прописаны в АСУ 21631 и 11356. А за доработку програмного обеспечения надо платить деньги и не малые. Проблема получается в основном не в железе а в софте.
Благодарю, насколько я теперь разобрался 3М55 и 91Р не прописаны в АСУ 21631 и 11356. А за доработку програмного обеспечения надо платить деньги и не малые. Проблема получается в основном не в железе а в софте.
drsvyat> Корабль тоже не завтра флотом принимается, тем более, что виньетку разрабатывать не надо, только затолкать в контейнеры.
Ну так это "заталкивание вы контейнеры" пока что только "планируется".
А потом еще будет планироваться производство контейнеров.
А там уже и корабли списывать сроки подойдут.
drsvyat> Не совсем та, заявляется "на базе МГК-335". Что там будет, поглядим.
Размер бульба не вырастет.
drsvyat> Я полагаю по противоторпедным возможностям сильно выигрывает: на сколько понял РБУ с 90Р может эффективно атаковать торпеды только на глубине до 10 м.
Какие противокорабельные торпеды у нас идут на глубине более 10 м?
Ну так это "заталкивание вы контейнеры" пока что только "планируется".
А потом еще будет планироваться производство контейнеров.
А там уже и корабли списывать сроки подойдут.
drsvyat> Не совсем та, заявляется "на базе МГК-335". Что там будет, поглядим.
Размер бульба не вырастет.
drsvyat> Я полагаю по противоторпедным возможностям сильно выигрывает: на сколько понял РБУ с 90Р может эффективно атаковать торпеды только на глубине до 10 м.
Какие противокорабельные торпеды у нас идут на глубине более 10 м?
Полл> Ну так это "заталкивание вы контейнеры" пока что только "планируется".
Полл> А потом еще будет планироваться производство контейнеров.
Полл> А там уже и корабли списывать сроки подойдут.
Тоже так думаю, что все эти "контейнеры" разных мастей являются хорошим пиар-ходом для попила денег.
Полл> А потом еще будет планироваться производство контейнеров.
Полл> А там уже и корабли списывать сроки подойдут.
Тоже так думаю, что все эти "контейнеры" разных мастей являются хорошим пиар-ходом для попила денег.
Полл> Ну так это "заталкивание вы контейнеры" пока что только "планируется".
Полл> А потом еще будет планироваться производство контейнеров.
Полл> А там уже и корабли списывать сроки подойдут.
А чего с таким настроением ты решил, что их вообще достроят? А нет корабля, нет проблемы.
Полл> Размер бульба не вырастет.
Да мы его еще и не видели. По макетам меньше чем у 20380. Но не суть, дальность ГАС мы не знаем, явно не меньше 10 км. Насколько неменьше неизвестно.
Также не знаем какие катера он будет нести. Если предположить, что в том числе будут катера с ГАС подсветки, для БУГАС корабля, то система позволит получить приемлемые координаты цели без задействования подкильной ГАС. Последняя останется для работы с "пакетом".
Чем интересен проект - широким полем для фантазии
drsvyat>> Я полагаю по противоторпедным возможностям сильно выигрывает: на сколько понял РБУ с 90Р может эффективно атаковать торпеды только на глубине до 10 м.
Полл> Какие противокорабельные торпеды у нас идут на глубине более 10 м?
А у кого чисто противокорабельные торпеды остались? Нет конечно остались, но надо ли на это рассчитывать?
Полл> А потом еще будет планироваться производство контейнеров.
Полл> А там уже и корабли списывать сроки подойдут.
А чего с таким настроением ты решил, что их вообще достроят? А нет корабля, нет проблемы.
Полл> Размер бульба не вырастет.
Да мы его еще и не видели. По макетам меньше чем у 20380. Но не суть, дальность ГАС мы не знаем, явно не меньше 10 км. Насколько неменьше неизвестно.
Также не знаем какие катера он будет нести. Если предположить, что в том числе будут катера с ГАС подсветки, для БУГАС корабля, то система позволит получить приемлемые координаты цели без задействования подкильной ГАС. Последняя останется для работы с "пакетом".
Чем интересен проект - широким полем для фантазии
drsvyat>> Я полагаю по противоторпедным возможностям сильно выигрывает: на сколько понял РБУ с 90Р может эффективно атаковать торпеды только на глубине до 10 м.
Полл> Какие противокорабельные торпеды у нас идут на глубине более 10 м?
А у кого чисто противокорабельные торпеды остались? Нет конечно остались, но надо ли на это рассчитывать?
drsvyat> А чего с таким настроением ты решил, что их вообще достроят?
Эскортные корабли ПВО необходимы.
drsvyat> А у кого чисто противокорабельные торпеды остались?
Самая известная торпедная атака второй половины 20 века была выполнена именно такой прямоходной парогазовой торпедой.
Правда, в 21 веке пока что статистика в пользу универсальных торпед, способных атаковать с большой глубины, тут не поспоришь.
Эскортные корабли ПВО необходимы.
drsvyat> А у кого чисто противокорабельные торпеды остались?
Самая известная торпедная атака второй половины 20 века была выполнена именно такой прямоходной парогазовой торпедой.
Правда, в 21 веке пока что статистика в пользу универсальных торпед, способных атаковать с большой глубины, тут не поспоришь.
Полл> Эскортные корабли ПВО необходимы.
А вот с ПВО у 20386 не так уж что бы густо: всего 16 ПУ и скорее всего под короткие 96-е. Причем часть ячеек уйдет под ЗУР самообороны.
А вот с ПВО у 20386 не так уж что бы густо: всего 16 ПУ и скорее всего под короткие 96-е. Причем часть ячеек уйдет под ЗУР самообороны.
drsvyat> А вот с ПВО у 20386 не так уж что бы густо: всего 16 ПУ и скорее всего под короткие 96-е.
Конечно под короткие - у него нет средств для наведения "дальних".
Но матожидание пораженных целей этим комплексом выше, чем у "Штиля" на 11356. Причем в некоторых сценариях - в разы.
drsvyat> Причем часть ячеек уйдет под ЗУР самообороны.
Нет никаких "ЗУР самообороны" для "Редута". И если страна не попадет в очередные 90гг, и при этом "Алмаз-Антей" сможет выжить на экспорте - то и не будет.
Конечно под короткие - у него нет средств для наведения "дальних".
Но матожидание пораженных целей этим комплексом выше, чем у "Штиля" на 11356. Причем в некоторых сценариях - в разы.
drsvyat> Причем часть ячеек уйдет под ЗУР самообороны.
Нет никаких "ЗУР самообороны" для "Редута". И если страна не попадет в очередные 90гг, и при этом "Алмаз-Антей" сможет выжить на экспорте - то и не будет.
Полл> Но матожидание пораженных целей этим комплексом выше, чем у "Штиля" на 11356. Причем в некоторых сценариях - в разы.
Во первых в принципе сомнительное заявление (Притом что Штиль реально стреляет и попадает, в отличии от..), во вторых 5 лет прошло, с момента вступления первого корабля с редутом в строй а комплекс как толком не работал,так и не работает. В третих ЗУР с АРГСН в разы дороже.
Во первых в принципе сомнительное заявление (Притом что Штиль реально стреляет и попадает, в отличии от..), во вторых 5 лет прошло, с момента вступления первого корабля с редутом в строй а комплекс как толком не работал,так и не работает. В третих ЗУР с АРГСН в разы дороже.
Это сообщение редактировалось 12.07.2017 в 12:35
Полл> Какие противокорабельные торпеды у нас идут на глубине более 10 м?
Любые! У 53-65кэ глубина хода - до 12 м!
Любые! У 53-65кэ глубина хода - до 12 м!
cobra> Во первых в принципе сомнительное заявление (Притом что Штиль реально стреляет и попадает, в отличии от..),
Но на стрельбах с ним ПКР пускают только по одной, и на высоте метров 50.
cobra> во вторых 5 лет прошло, с момента вступления первого корабля с редутом в строй а комплекс как не работал так и не работает.
Редут - не комплекс, это только ПУ. ЗРС проекта 20380М это хорошее, интересное уголовное дело. Жаль, что его нет и не будет.
cobra> В третих ЗУР с АРГСН в разы дороже.
На "Штиль" тоже ЗУР с АРГСН лепят, отчего-то.
Dolphin69> Любые! У 53-65кэ глубина хода - до 12 м!
Но на стрельбах с ним ПКР пускают только по одной, и на высоте метров 50.
cobra> во вторых 5 лет прошло, с момента вступления первого корабля с редутом в строй а комплекс как не работал так и не работает.
Редут - не комплекс, это только ПУ. ЗРС проекта 20380М это хорошее, интересное уголовное дело. Жаль, что его нет и не будет.
cobra> В третих ЗУР с АРГСН в разы дороже.
На "Штиль" тоже ЗУР с АРГСН лепят, отчего-то.
Dolphin69> Любые! У 53-65кэ глубина хода - до 12 м!
Полл> Но на стрельбах с ним ПКР пускают только по одной, и на высоте метров 50.
Вы читали открытую статью по стрельбам бригады ЭМ пр.956 комплексами Ураган?
Вы читали открытую статью по стрельбам бригады ЭМ пр.956 комплексами Ураган?
Полл> Нет никаких "ЗУР самообороны" для "Редута". И если страна не попадет в очередные 90гг, и при этом "Алмаз-Антей" сможет выжить на экспорте - то и не будет.
Надеюсь что 100-ю ракету все же доделают.
Надеюсь что 100-ю ракету все же доделают.
cobra> Ну или вот тащ у нас мощно задвигает идею в отношении уже истории несения службы флотом что в КУГе в составе 1144 м пары 956, функциями ПЛО должен заниматься именно корабль ядра, охраняемый. Притом что уже в 80-х дальность пуска Мк-48 уже превышала дальность обнаружения ГАК Полином.
А вот тут мы имеем случай, так называемого вранья. Повторюсь, было сказано:
во-первых - не КУГ, а ОБК;
во-вторых - не с парой 956, а с одним:
в-третьих - не несения службы, а во время перехода к месту несения БС и обратно.
в-четвертых - я не "задвигаю идею", а написал, как это было на самом деле. В отличии от ваших иллюзорных представлений об истории, я в этом участвовал.
А вот тут мы имеем случай, так называемого вранья. Повторюсь, было сказано:
во-первых - не КУГ, а ОБК;
во-вторых - не с парой 956, а с одним:
в-третьих - не несения службы, а во время перехода к месту несения БС и обратно.
в-четвертых - я не "задвигаю идею", а написал, как это было на самом деле. В отличии от ваших иллюзорных представлений об истории, я в этом участвовал.
Коллеги, давайте вернемся от 1155 и 956 к корветам.
- VAS [12.07.2017 12:53]: Административное предупреждение: VAS63#12.07.17 12:53
cobra> Вы читали открытую статью по стрельбам бригады ЭМ пр.956 комплексами Ураган?
Ты об этом:
?
drsvyat> Надеюсь что 100-ю ракету все же доделают.
Зачем?
VAS63> Коллеги, давайте вернемся от 1155 и 956 к корветам.
ЗРК коллективной обороны в СССР был только на 956 проекте. По "Штилю" на проекте 11356 информации мало.
Ты об этом:
Бинокль от главкома. Призовая зенитно-ракетная стрельба 175-й бригады ракетных кораблей ТОФ в 1989 г.
От автора. Со времени описываемых событий в нашей жизни изменилось очень и очень многое. Естественно, не мог остаться в стороне от происходящего и Тихоокеанский флот. Эскадры давно нет. Почти все корабли, упоминаемые в статье, либо сданы на слом, либо стоят в отстое, из которого им уже никогда не выйти. Самолеты и крылатые ракеты-мишени устарели и давно сняты с вооружения. Осталась только память о делах, которыми можно гордиться - чтобы новым поколениям российских моряков было с чем сравнивать.ЗУР на кормовой ПУ "Боевого" // topwar.ru?
drsvyat> Надеюсь что 100-ю ракету все же доделают.
Зачем?
VAS63> Коллеги, давайте вернемся от 1155 и 956 к корветам.
ЗРК коллективной обороны в СССР был только на 956 проекте. По "Штилю" на проекте 11356 информации мало.
cobra>> ..... Притом что уже в 80-х дальность пуска Мк-48 уже превышала дальность обнаружения ГАК Полином.
тащторанга-01> А вот тут мы имеем случай, так называемого вранья.
И это все что требуется знать о вас.
тащторанга-01> во-первых - не КУГ, а ОБК;
Мда велика разница.... Ну ладно уж если вы так настаиваете...
тащторанга-01> во-вторых - не с парой 956, а с одним:
Еще раз это как то меняет расклады?
тащторанга-01> в-третьих - не несения службы, а во время перехода к месту несения БС и обратно.
И что только люди не делают чтобы исказить реальность. А на переходе морем вы просто в круизе были?
тащторанга-01> в-четвертых - я не "задвигаю идею", а написал, как это было на самом деле. В отличии от ваших иллюзорных представлений об истории, я в этом участвовал.
Повторяетесь мисдарь. Эк вас прет то. Вы и видели что-то да походу ничего не поняли...
тащторанга-01> А вот тут мы имеем случай, так называемого вранья.
И это все что требуется знать о вас.
тащторанга-01> во-первых - не КУГ, а ОБК;
Мда велика разница.... Ну ладно уж если вы так настаиваете...
тащторанга-01> во-вторых - не с парой 956, а с одним:
Еще раз это как то меняет расклады?
тащторанга-01> в-третьих - не несения службы, а во время перехода к месту несения БС и обратно.
И что только люди не делают чтобы исказить реальность. А на переходе морем вы просто в круизе были?
тащторанга-01> в-четвертых - я не "задвигаю идею", а написал, как это было на самом деле. В отличии от ваших иллюзорных представлений об истории, я в этом участвовал.
Повторяетесь мисдарь. Эк вас прет то. Вы и видели что-то да походу ничего не поняли...
cobra>> Вы читали открытую статью по стрельбам бригады ЭМ пр.956 комплексами Ураган?
Полл> Ты об этом:
Да.
Полл> Зачем?
Не помешает таким образом увеличивать ракетный боекомплект корветов 20380.
Полл> ЗРК коллективной обороны в СССР был только на 956 проекте. По "Штилю" на проекте 11356 информации мало.
Вы откуда вообще взяли что высота полета РМ была именно 50 метров,
Полл> Ты об этом:
Да.
Полл> Зачем?
Не помешает таким образом увеличивать ракетный боекомплект корветов 20380.
Полл> ЗРК коллективной обороны в СССР был только на 956 проекте. По "Штилю" на проекте 11356 информации мало.
Вы откуда вообще взяли что высота полета РМ была именно 50 метров,
cobra>>> Вы читали открытую статью по стрельбам бригады ЭМ пр.956 комплексами Ураган?
Полл>> Ты об этом:
cobra> Да.
Шесть огромных ракет с огромной ЭПР и высотой полета в двести метров. Плюс Ла-17 на 1500 метрах.
При этом сбитый Ла-17, летевший с носа, упал ЗА КОРМОЙ "Адмирала Трибуца".
То есть даже такие примитивные средства нападения в малом количестве позволили прорвать ПВО ордера на основе "Ураганов".
"Штиль" радикально по эффективности "Ураган" не превосходит.
cobra> Не помешает таким образом увеличивать ракетный боекомплект корветов 20380.
А они хотя бы не увеличенный БК расстрелять успевают в сценариях возможного применения?
cobra> Вы откуда вообще взяли что высота полета РМ была именно 50 метров,
Из обсуждения видео с испытаний одного из 11356. Если у тебя есть видео или фото сбития мишени "Штилем" на высоте ниже 50 м - прошу.
Полл>> Ты об этом:
cobra> Да.
Шесть огромных ракет с огромной ЭПР и высотой полета в двести метров. Плюс Ла-17 на 1500 метрах.
При этом сбитый Ла-17, летевший с носа, упал ЗА КОРМОЙ "Адмирала Трибуца".
То есть даже такие примитивные средства нападения в малом количестве позволили прорвать ПВО ордера на основе "Ураганов".
"Штиль" радикально по эффективности "Ураган" не превосходит.
cobra> Не помешает таким образом увеличивать ракетный боекомплект корветов 20380.
А они хотя бы не увеличенный БК расстрелять успевают в сценариях возможного применения?
cobra> Вы откуда вообще взяли что высота полета РМ была именно 50 метров,
Из обсуждения видео с испытаний одного из 11356. Если у тебя есть видео или фото сбития мишени "Штилем" на высоте ниже 50 м - прошу.
cobra>> Во первых в принципе сомнительное заявление (Притом что Штиль реально стреляет и попадает, в отличии от..),
Полл> Но на стрельбах с ним ПКР пускают только по одной, и на высоте метров 50.
я ж приводил видео, где были групповые стрельбы - четыре ракеты сразу.
Полл> Но на стрельбах с ним ПКР пускают только по одной, и на высоте метров 50.
я ж приводил видео, где были групповые стрельбы - четыре ракеты сразу.
В.П.> я ж приводил видео, где были групповые стрельбы - четыре ракеты сразу.
Видео - видел.
4 ракеты сразу - нет.
Видео - видел.
4 ракеты сразу - нет.
Полл> "Штиль" радикально по эффективности "Ураган" не превосходит.
Я с этим и не спорил. И кстати не надо про огромный ЭПР.
Полл> А они хотя бы не увеличенный БК расстрелять успевают в сценариях возможного применения?
Случаи разны бывают, у нас же не дуэльные ситуации. На море имеют место возникать.
Я с этим и не спорил. И кстати не надо про огромный ЭПР.
Полл> А они хотя бы не увеличенный БК расстрелять успевают в сценариях возможного применения?
Случаи разны бывают, у нас же не дуэльные ситуации. На море имеют место возникать.
cobra> И кстати не надо про огромный ЭПР.
Действительно, не надо: какая там у LRASM ЭПР?
Полл>> А они хотя бы не увеличенный БК расстрелять успевают в сценариях возможного применения?
cobra> Случаи разны бывают, у нас же не дуэльные ситуации. На море имеют место возникать.
С какой вероятностью?
И какова "ценность" данных случаев?
Действительно, не надо: какая там у LRASM ЭПР?
Полл>> А они хотя бы не увеличенный БК расстрелять успевают в сценариях возможного применения?
cobra> Случаи разны бывают, у нас же не дуэльные ситуации. На море имеют место возникать.
С какой вероятностью?
И какова "ценность" данных случаев?
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 24.10.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.10.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
