Полл
инфо
инструменты
Unix
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2020/05/128x128-crop/16-8647581-6f76d956a319a87bbef434620baa8bfe.jpg)
Альтернативные варианты развития авианесущих кораблей
Теги:
cobra> Может нам таки стоит вложить в деньги в разработку простого, надежного ИБ пусть и без упора стелсовые прибамбасики заточенного в том числе на НАП вариантом которого стал бы СВВП?
ИБ он или простой и надежный, или с вариантом СВВП.
pkl>Где я предлагал А-100 на палубе?
Вот тут:
pkl>> Ну, тогда никаких "хокаев" над сушей, только высотные, типа А-100.
Vodoborez> не такая уж и великая разница.
Если забыть о цене разработки, которая общая для трех машин по бюджету, но вот затраты на каждую машину очень разные.
ИБ он или простой и надежный, или с вариантом СВВП.
pkl>Где я предлагал А-100 на палубе?
Вот тут:
pkl>> Ну, тогда никаких "хокаев" над сушей, только высотные, типа А-100.
Vodoborez> не такая уж и великая разница.
Если забыть о цене разработки, которая общая для трех машин по бюджету, но вот затраты на каждую машину очень разные.
pkl> Кстати, Ка-31 хорош ещё тем, что ему здоровая палуба не нужна. Т.е. его можно базировать не только на авианосцах, но и на всяких фрегатах и корветах. Вот и серия!
кстати да, если Ка-31 связать даталинком с ПВО ордера - то можно загоризонтное сбитие организовать даже при отсутствии авианосца (и на суше)...всё-таки у него 3500 рабочая высота
кстати да, если Ка-31 связать даталинком с ПВО ордера - то можно загоризонтное сбитие организовать даже при отсутствии авианосца (и на суше)...всё-таки у него 3500 рабочая высота
cobra> Необходимо, факт. А на основную задачу флот мягко говоря флот забил болт. По видимой невооруженным глазм ситуации с обеспечением развертования РПКСН на Камчатке я писал. могу повторить.
Хреново. Ибо это основная угроза. Или они рассчитывают на ВКС и береговые комплексы?
Хреново. Ибо это основная угроза. Или они рассчитывают на ВКС и береговые комплексы?
с.т.> может одним палубным типом ограничиться? вон у американцев хорнеты, теперь F-35C...спарка 29го есть
Не знаю. Но что-то мне кажется, связка Т-50К + МиГ-29К + Як-130К обойдётся нам дешевле, чем F-35.
Не знаю. Но что-то мне кажется, связка Т-50К + МиГ-29К + Як-130К обойдётся нам дешевле, чем F-35.
Это сообщение редактировалось 23.07.2017 в 02:23
pkl>>Где я предлагал А-100 на палубе?
Полл> Вот тут:
pkl>>> Ну, тогда никаких "хокаев" над сушей, только высотные, типа А-100.
Слова "над сушей" Вы не заметили?
Полл> Вот тут:
pkl>>> Ну, тогда никаких "хокаев" над сушей, только высотные, типа А-100.
Слова "над сушей" Вы не заметили?
pkl> Речь была о том, что у Хокая характеристика примерно как у Ан-32, которого под Славянском завалили. Радар А-100 мощнее, летает он выше. Базируется на внутренних аэродромах. И должен охраняться "Сухими" - его не так то просто сбить.
Вы что? Реально не понимаете, что Ан завалили, т.к. он снизился до зоны поражения?
Сколько можно Вам уже писать, что потолок у Хокая 10 000м?
А А-110 не будет базироваться на внутренних аэродромах?
Охраняться Сушками не будет? Ему вера не позволяет?
Вы что? Реально не понимаете, что Ан завалили, т.к. он снизился до зоны поражения?
Сколько можно Вам уже писать, что потолок у Хокая 10 000м?
А А-110 не будет базироваться на внутренних аэродромах?
Охраняться Сушками не будет? Ему вера не позволяет?
pkl> Хреново. Ибо это основная угроза. Или они рассчитывают на ВКС и береговые комплексы?
Очень вкратце это выглядит так.
ПВО:
- обеспечивает трехдивизионный полк С-400. Притом станции управления размещены хорошо скажем так. Это самый современный и серьезный компонент.
Далее Отдельная ИАЭ МиГ-31. На ходу по слухам от 3 до 7 бортов. Притом эскадрилья флотская и флот браво положил на них болт. Налет у летчиков реально в 2-3 раза меньше чем в среднем по больнице. Налет им заменяют газетным пеаром по ходу. По стоянкам в Елизово распихано еще 20-25 мертвых МиГов.
ПЛО:
3-4 МПК пр.1124. Сколько из них на ходу вопрос тот еще. Естественно не модернизировались
4-6 Ил-38, один из них модернизированный. Еще 7-8 распиханы по дальним углам и нелетнопригодны.
Судно дальнего гидроакустического наблюдения так помоему правильно его называть "Камчатка" в отстое миниум лет 10-15. Сколько я там служил в море Камчатку не видел ни разу. А это более 20 лет.
ПДО:
Один Граченок новенький
ПМО:
2 БТЩ и 3 РТЩ. Не модернизировались. Бороться с современными минами не способны.
Очень вкратце это выглядит так.
ПВО:
- обеспечивает трехдивизионный полк С-400. Притом станции управления размещены хорошо скажем так. Это самый современный и серьезный компонент.
Далее Отдельная ИАЭ МиГ-31. На ходу по слухам от 3 до 7 бортов. Притом эскадрилья флотская и флот браво положил на них болт. Налет у летчиков реально в 2-3 раза меньше чем в среднем по больнице. Налет им заменяют газетным пеаром по ходу. По стоянкам в Елизово распихано еще 20-25 мертвых МиГов.
ПЛО:
3-4 МПК пр.1124. Сколько из них на ходу вопрос тот еще. Естественно не модернизировались
4-6 Ил-38, один из них модернизированный. Еще 7-8 распиханы по дальним углам и нелетнопригодны.
Судно дальнего гидроакустического наблюдения так помоему правильно его называть "Камчатка" в отстое миниум лет 10-15. Сколько я там служил в море Камчатку не видел ни разу. А это более 20 лет.
ПДО:
Один Граченок новенький
ПМО:
2 БТЩ и 3 РТЩ. Не модернизировались. Бороться с современными минами не способны.
Полл> ИБ он или простой и надежный, или с вариантом СВВП.
Может его таким и разрабатывать единственно имея ввиду что потом мы засунем к примеру вентилятор в него.
Это так мысли в слух.
Кстати вопрос а поворотные сопло насколько сокращают разбег/пробег?
Может его таким и разрабатывать единственно имея ввиду что потом мы засунем к примеру вентилятор в него.
Это так мысли в слух.
Кстати вопрос а поворотные сопло насколько сокращают разбег/пробег?
pkl> Слова "над сушей" Вы не заметили?
АВ нужен для действий над сушей в первую очередь.
АВ нужен для действий над сушей в первую очередь.
cobra> Может его таким и разрабатывать единственно имея ввиду что потом мы засунем к примеру вентилятор в него.
То есть мы сразу закладываемся на переразмеренный двигатель.
И слишком малую типовую ПН.
И газоструйную рулевую систему для висения.
И размещение воздухозаборников, просчитанное на вертикальные режимы, чтобы в них не попадали выхлопные газы.
И очень много что еще, что простому и дешевому ИБ противопоказано, поскольку делает его не простым и не дешевым.
cobra> Кстати вопрос а поворотные сопло насколько сокращают разбег/пробег?
При тяговооруженности более 1 - до нуля.
Vodoborez> Вы что? Реально не понимаете, что Ан завалили, т.к. он снизился до зоны поражения?
Не говори о том, о чем не знаешь.
То есть мы сразу закладываемся на переразмеренный двигатель.
И слишком малую типовую ПН.
И газоструйную рулевую систему для висения.
И размещение воздухозаборников, просчитанное на вертикальные режимы, чтобы в них не попадали выхлопные газы.
И очень много что еще, что простому и дешевому ИБ противопоказано, поскольку делает его не простым и не дешевым.
cobra> Кстати вопрос а поворотные сопло насколько сокращают разбег/пробег?
При тяговооруженности более 1 - до нуля.
Vodoborez> Вы что? Реально не понимаете, что Ан завалили, т.к. он снизился до зоны поражения?
Не говори о том, о чем не знаешь.
pkl>> Кстати, Ка-31 хорош ещё тем, что ему здоровая палуба не нужна. Т.е. его можно базировать не только на авианосцах, но и на всяких фрегатах и корветах. Вот и серия!
с.т.> кстати да, если Ка-31 связать даталинком с ПВО ордера - то можно загоризонтное сбитие организовать даже при отсутствии авианосца (и на суше)...всё-таки у него 3500 рабочая высота
Я так и хочу. Получается такая схема КУГ: ядро - подводные крейсера с баллистическими или крылатыми ракетами, от атаки из под воды его прикрывают многоцелевые АПЛ, от атаки с воздуха - фрегаты с системами ПВО/ПРО. Вертолёты ДРЛО позволяют загоризонтное обнаружение и подсветку целей. Если фрегатов достаточно много и на каждом по вертолёту ДРЛО, то можно наладить непрерывное дежурство. Всё это + ИСЗ РТР объединено некой БИУС в единую информационную сеть. Подобная группировка и с АУГ может бодаться на равных.
с.т.> кстати да, если Ка-31 связать даталинком с ПВО ордера - то можно загоризонтное сбитие организовать даже при отсутствии авианосца (и на суше)...всё-таки у него 3500 рабочая высота
Я так и хочу. Получается такая схема КУГ: ядро - подводные крейсера с баллистическими или крылатыми ракетами, от атаки из под воды его прикрывают многоцелевые АПЛ, от атаки с воздуха - фрегаты с системами ПВО/ПРО. Вертолёты ДРЛО позволяют загоризонтное обнаружение и подсветку целей. Если фрегатов достаточно много и на каждом по вертолёту ДРЛО, то можно наладить непрерывное дежурство. Всё это + ИСЗ РТР объединено некой БИУС в единую информационную сеть. Подобная группировка и с АУГ может бодаться на равных.
Полл> Не говори о том, о чем не знаешь.
ну так просвети. Этот Ан болтается уже 2 страницы.
На какой высоте его сняли? Чем?
Ссылки если можно.
ну так просвети. Этот Ан болтается уже 2 страницы.
На какой высоте его сняли? Чем?
Ссылки если можно.
Vodoborez> На какой высоте его сняли? Чем?
На потолке, 8000м.
Кустарно переделанным, оптимизированным под этот тип целей, ПЗРК.
Vodoborez> Ссылки если можно.
Радиоперехват разговора "борта" с "землей":
Радиоэфир сбитого над Славянском самолета-разведчика АН-30
6 июня в 17:04 над Славянском был сбит украинский самолет-разведчик Ан-30, осуществлявший корректировку артиллерийского и минометного огня. Самолет был сбит вторым выстрелом из ПЗРК, упал и сгорел в районе Маяк/Святогорска. Разведчик весь день кружил над городом. После огня ополченцев загорелся правый двигатель, пилот развернул самолет и улетел за черту города.
На потолке, 8000м.
Кустарно переделанным, оптимизированным под этот тип целей, ПЗРК.
Vodoborez> Ссылки если можно.
Над Славянском сбит украинский разведывательный самолет Ан-30Б
Оригинал взят у sibnarkomat в Над Славянском сбит украинский разведывательный самолет Ан-30Б Оригинал взят у bmpd в Над Славянском сбит украинский разведывательный самолет Ан-30Б Около 17.15 местного времени 6 июня 2014 года над селом Николаевка у Славянска (Донецкая область) силами Донецкой… // militarizm.livejournal.comРадиоперехват разговора "борта" с "землей":
Радиоэфир сбитого над Славянском самолета-разведчика АН-30
6 июня в 17:04 над Славянском был сбит украинский самолет-разведчик Ан-30, осуществлявший корректировку артиллерийского и минометного огня. Самолет был сбит вторым выстрелом из ПЗРК, упал и сгорел в районе Маяк/Святогорска. Разведчик весь день кружил над городом. После огня ополченцев загорелся правый двигатель, пилот развернул самолет и улетел за черту города.
Vodoborez> А А-110 не будет базироваться на внутренних аэродромах?
Vodoborez> Охраняться Сушками не будет? Ему вера не позволяет?
Вообще-то я об этом пишу. Про потолок Хокая прочитал. Но зачем он вообще нужен НАД сушей?
Vodoborez> Охраняться Сушками не будет? Ему вера не позволяет?
Вообще-то я об этом пишу. Про потолок Хокая прочитал. Но зачем он вообще нужен НАД сушей?
pkl>> Слова "над сушей" Вы не заметили?
Полл> АВ нужен для действий над сушей в первую очередь.
Авианосец много для чего нужен. При этом... зачем держать самолёт/вертолёт ДРЛО именно над сушей? Чтобы сбили?
Полл> АВ нужен для действий над сушей в первую очередь.
Авианосец много для чего нужен. При этом... зачем держать самолёт/вертолёт ДРЛО именно над сушей? Чтобы сбили?
Это сообщение редактировалось 23.07.2017 в 02:27
pkl> зачем держать самолёт/вертолёт ДРЛО именно над суше?
Для обеспечения РЛ-поля в районе действия своей авиации.
Для обеспечения РЛ-поля в районе действия своей авиации.
Полл> На потолке, 8000м.
о, другое дело.
8000м - это не 10 000м. У Хокая 9400 и его обещают увеличить.
Я сватаю ПД-12. Он чрезвычайно мощный. Может вытянет и до 12 000м.
Кстати у Ил-112 потолок 7600, что в этом контексте не очень удачно.
Вы что предлагаете на палубу? На сушу что?
о, другое дело.
8000м - это не 10 000м. У Хокая 9400 и его обещают увеличить.
Я сватаю ПД-12. Он чрезвычайно мощный. Может вытянет и до 12 000м.
Кстати у Ил-112 потолок 7600, что в этом контексте не очень удачно.
Вы что предлагаете на палубу? На сушу что?
pkl>> зачем держать самолёт/вертолёт ДРЛО именно над сушей?
Полл> Для обеспечения РЛ-поля в районе действия своей авиации.
Хорошо. Тогда - тепловые ловушки от ПЗРК. От остальных угроз его защитят свои же самолёты.
Полл> Для обеспечения РЛ-поля в районе действия своей авиации.
Хорошо. Тогда - тепловые ловушки от ПЗРК. От остальных угроз его защитят свои же самолёты.
pkl> Я предлагаю сначала оснастить корабли Ка-31 или его модификацией, а основные усилия сосредоточить на совершенствовании БРЭО. И только если не будет получаться - делать палубный самолёт ДРЛО на базе Ил-112.
а кто против?
Я только за ! За Ка-31 на 1144, например. Убрать пуху. Сделать ещё два места.
И укомплектовать двумя Ка-31.
про Ил-112 не понял? он с этими двумя движками с палубы не взлетит.
Ему надо их менять на два ПД-12. Так я это и предлагаю.
А для суши такой вообще не делать? Только А-100 ???
а кто против?
Я только за ! За Ка-31 на 1144, например. Убрать пуху. Сделать ещё два места.
И укомплектовать двумя Ка-31.
про Ил-112 не понял? он с этими двумя движками с палубы не взлетит.
Ему надо их менять на два ПД-12. Так я это и предлагаю.
А для суши такой вообще не делать? Только А-100 ???
Vodoborez> Вы что предлагаете на палубу? На сушу что?
На сушу А-50/100. Для локальных конфликтов, конечно, хотелось бы что-то поменьше и подешевле, к примеру - на базе SSJ.
Но между сокращением выпуска А-100 и попутным выпуском "тактических ДРЛО" на базе SSJ или выпуском А-100 я бы выбрал второй вариант.
На палубу: или самолет ДРЛО с РЛК плюс самолет управления с парой операторов - все на базе той же вертикалки. Или самолет ДРЛО на базе конвертоплана, что обещает "Росвертол".
На сушу А-50/100. Для локальных конфликтов, конечно, хотелось бы что-то поменьше и подешевле, к примеру - на базе SSJ.
Но между сокращением выпуска А-100 и попутным выпуском "тактических ДРЛО" на базе SSJ или выпуском А-100 я бы выбрал второй вариант.
На палубу: или самолет ДРЛО с РЛК плюс самолет управления с парой операторов - все на базе той же вертикалки. Или самолет ДРЛО на базе конвертоплана, что обещает "Росвертол".
pkl>> Я предлагаю сначала оснастить корабли Ка-31 или его модификацией, а основные усилия сосредоточить на совершенствовании БРЭО. И только если не будет получаться - делать палубный самолёт ДРЛО на базе Ил-112.
Vodoborez> а кто против?
Vodoborez> Я только за ! За Ка-31 на 1144, например. Убрать пуху. Сделать ещё два места.
Я думаю, а нельзя ли усовершенствовать Ка-31? Например, поставить более экономичные двигатели, облегчить фюзеляж - это позволило бы увеличить время нахождения вертолёта в воздухе. Или потолок и, соответственно, радиогоризонт. Лопасти сейчас делают из углепластиковых композитов. А что ещё можно сделать? Усовершенствовать радар, не просто тупо наращивая мощность, а, допустим, облегчить антенну за счёт композитов и сделать её больше - это должно повысить чувствительность. Усовершенствовать радар и установить более мощные компьютеры, написать на для них более совершенные алгоритмы. Всё перечисленное должно повысить и производительность аппаратуры, и её способность выявлять цели с малой ЭПР. И т.д.
Vodoborez> И укомплектовать двумя Ка-31.
А поместятся? Особенно на фрегате 22350.
Vodoborez> про Ил-112 не понял? он с этими двумя движками с палубы не взлетит.
Vodoborez> Ему надо их менять на два ПД-12. Так я это и предлагаю.
Как угодно, лишь бы с траплина мог взлететь. Но это только если с Ка-31 ничего из вышеописанного не получится.
Vodoborez> А для суши такой вообще не делать? Только А-100 ???
Конечно. Нам зоопарк из самолётов ДРЛО не нужен.
Vodoborez> а кто против?
Vodoborez> Я только за ! За Ка-31 на 1144, например. Убрать пуху. Сделать ещё два места.
Я думаю, а нельзя ли усовершенствовать Ка-31? Например, поставить более экономичные двигатели, облегчить фюзеляж - это позволило бы увеличить время нахождения вертолёта в воздухе. Или потолок и, соответственно, радиогоризонт. Лопасти сейчас делают из углепластиковых композитов. А что ещё можно сделать? Усовершенствовать радар, не просто тупо наращивая мощность, а, допустим, облегчить антенну за счёт композитов и сделать её больше - это должно повысить чувствительность. Усовершенствовать радар и установить более мощные компьютеры, написать на для них более совершенные алгоритмы. Всё перечисленное должно повысить и производительность аппаратуры, и её способность выявлять цели с малой ЭПР. И т.д.
Vodoborez> И укомплектовать двумя Ка-31.
А поместятся? Особенно на фрегате 22350.
Vodoborez> про Ил-112 не понял? он с этими двумя движками с палубы не взлетит.
Vodoborez> Ему надо их менять на два ПД-12. Так я это и предлагаю.
Как угодно, лишь бы с траплина мог взлететь. Но это только если с Ка-31 ничего из вышеописанного не получится.
Vodoborez> А для суши такой вообще не делать? Только А-100 ???
Конечно. Нам зоопарк из самолётов ДРЛО не нужен.
Vodoborez>> На какой высоте его сняли? Чем?
Полл> На потолке, 8000м.
Полл> Кустарно переделанным, оптимизированным под этот тип целей, ПЗРК.
Полл - пощади сову
Наши в Сирии ниже 6т не ходят, а оказывается любой дух может чуть чуть поколдовав на кухне Стрелу вдвое выше серийной закинуть? 
Полл> На потолке, 8000м.
Полл> Кустарно переделанным, оптимизированным под этот тип целей, ПЗРК.
Полл - пощади сову
Наши в Сирии ниже 6т не ходят, а оказывается любой дух может чуть чуть поколдовав на кухне Стрелу вдвое выше серийной закинуть? 
Unix> Полл - пощади сову Наши в Сирии ниже 6т не ходят, а оказывается любой дух может чуть чуть поколдовав на кухне Стрелу вдвое выше серийной закинуть?
Процитируй, плиз, из моего поста отрывки о:
- "любом духе",
- "Стрелу",
- "использование полученного в ходе курочанья "агрегата" против нормальных ИБ, штурмовиков и истребителей".
Наши в Сирии ниже 6т не ходят, а оказывается любой дух может чуть чуть поколдовав на кухне Стрелу вдвое выше серийной закинуть? Процитируй, плиз, из моего поста отрывки о:
- "любом духе",
- "Стрелу",
- "использование полученного в ходе курочанья "агрегата" против нормальных ИБ, штурмовиков и истребителей".
pkl> Я думаю, а нельзя ли усовершенствовать Ка-31?
Безусловно можно.
Но проблема с Ка-31 в том, что это вертолет, а мы его пытаемся использовать как ДРЛО для самолетов. Сильно разные, на одном техническом уровне, скорости и радиусы получаются.
Вот в качестве РЛС целеуказания для корабельной ПВО и ЦУ для ПКРК Ка-31 и его потомки очень хороши.
Безусловно можно.
Но проблема с Ка-31 в том, что это вертолет, а мы его пытаемся использовать как ДРЛО для самолетов. Сильно разные, на одном техническом уровне, скорости и радиусы получаются.
Вот в качестве РЛС целеуказания для корабельной ПВО и ЦУ для ПКРК Ка-31 и его потомки очень хороши.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
pkl> Да в принципе, ничего, кроме того, что если мы будем использовать палубные самолёты ДРЛО на суше, то чем нам прикрывать корабли? А, понаделать много самолётов и для кораблей, и для суши? Так это означает рост расходов на ДРЛО. Особенно в свете того, что сухопутным самолётам не нужны ни такая коррозионная устойчивость, ни усиленное шасси, ни тормозной гак. При этом такие самолёты будут явно уступать А-100 по возможностям.
Коррозионная устойчивость нихрена не лишняя, особо, если эти самолеты будут эксплуатироваться еще и в приморском климате. Например, на на востоке или черноморском побережье. Да хоть в каракумах, коррозионная стойкость чем вам мешает, она в поток торчит, и летать не дает?
Усиленное шасси очень даже нужно если этот самолет будет в варианте без тарелки зато с 4000кг ракетно-бомбовой загрузки или в варианте танкера. Усиление шасси не только против ударов об палубу хорошо работает, но на увеличение нагрузки.
Уступать конечно, будут, но вот незадача, у нас страна очень большая, и вариант: "ДРЛО летает над Москвой, а вы тут держитесь" никак не назвать хорошим.
Коррозионная устойчивость нихрена не лишняя, особо, если эти самолеты будут эксплуатироваться еще и в приморском климате. Например, на на востоке или черноморском побережье. Да хоть в каракумах, коррозионная стойкость чем вам мешает, она в поток торчит, и летать не дает?
Усиленное шасси очень даже нужно если этот самолет будет в варианте без тарелки зато с 4000кг ракетно-бомбовой загрузки или в варианте танкера. Усиление шасси не только против ударов об палубу хорошо работает, но на увеличение нагрузки.
Уступать конечно, будут, но вот незадача, у нас страна очень большая, и вариант: "ДРЛО летает над Москвой, а вы тут держитесь" никак не назвать хорошим.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 05.07.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 05.07.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
