Средний морской танкер проекта 23130

Traktor> Тут отдельные граждане хают "Вымпел" и "Алмаз", а где "Спецсудопроект" возьмёт выверенные годами решения, если этой организации без году неделя? Ещё ей ровесник - "Хотча", которая 15310 ваяет.
А делиться наработками, опытом и навыками слабо? Или опять только деньги перед глазами? Общий "котёл" в структурах КБ создать проблема?

р.1.> А делиться наработками, опытом и навыками слабо? Или опять только деньги перед глазами? Общий "котёл" в структурах КБ создать проблема?

А Вы слышали слово такое - конкуренция?. А фразу "интеллектуальная собственность"?

Traktor> А Вы слышали слово такое - конкуренция?. А фразу "интеллектуальная собственность"?

Ооо..чень спорный вопрос о возможности конкурировать дилетантов и новичков с профессионалами и экспертами. И с чего это вдруг базовые технические знания и типовые конструкторские решения являются интеллектуальной собственностью?..

Строгий> Ооо..чень спорный вопрос о возможности конкурировать дилетантов и новичков с профессионалами и экспертами. И с чего это вдруг базовые технические знания и типовые конструкторские решения являются интеллектуальной собственностью?..

А Вы не в курсе про подковёрные интриги и про лоббирование интересов. У нас всё в честной конкурентной борьбе? Откуда тогда новичкам и дилетантам достаются такие пароходы?

И правда с чего вдруг ОСТы и РД за деньги продают и всякие типовые альбомы за деньги продают. А ни одно КБ полностью ни один проект в сеть не выложило. "Весовую" внутри КБ целиком списывать с прототипа не дают , только по своей специализации. Это рынок, товарищи краснофлотцы.

Traktor> А ни одно КБ полностью ни один проект в сеть не выложило.

В Сеть? Чтобы китайцы качали?
Есть такие идиоты, техпроект 22220 выложили на закупках.
Внутри ОСК обмен должен быть, например в аналогичной корпорации Квернер были советы директоров по направлениям, был плотный обмен информацией между заводами разных стран.
В защищенном интранете - да, но в инет такую информацию выкладывать - преступно.

Traktor> А Вы не в курсе про подковёрные интриги и про лоббирование интересов. У нас всё в честной конкурентной борьбе? Откуда тогда новичкам и дилетантам достаются такие пароходы?

Вы вышли на "параллельный курс" с мнением "сергеясеверного", недовольство которого тут осуждается...

Traktor> .. Это рынок, товарищи краснофлотцы.

Это не рынок, это топтание на месте и прос..рание бюджета. Умышленно не применил понятие "распил".
"Рынок" это фикция созданная для исполнителей, чтобы была видимость драки за кость.

1

Строгий> Вы вышли на "паралельный курс" с мнением "сергеясеверного", недовольство которого тут осуждается...

Просто смысл каждого сообщения "сергеясеверного" можно изложить примерно так: никто ничего не умеет, строят плохо, со мной никто не советуется, а то бы я им всем показал...
И так раз за разом во всех темах.
Примерно с 20-30 сообщения такое однообразие начинает утомлять. В конце концов, если ты такой умный и грамотный - иди проектировать и строить суда сам, покажи им всем, как надо.

VAS63> Просто смысл каждого сообщения "сергеясеверного"

Каждый раз приходя работать на незнакомый танкер находишь какие либо недостатки. То хрен пополам , то киска вдребезги
На моей памяти было всего два парахода с практически идеальной грузовой системой .
На всех остальных что то не устраивало
Вот и хотелось бы услышать от обсуждаемого форумчанина какой нибудь конструктив , что же там такого неприличного в строительстве
И услышав конкретику , обсудить ...
А так это просто разговоры ни о чем

johnkey68> Вот и хотелось бы услышать от обсуждаемого форумчанина какой нибудь конструктив , что же там такого неприличного в строительстве
johnkey68> И услышав конкретику , обсудить ...
johnkey68> А так это просто разговоры ни о чем

Вы правы. Тема про танкер 23130, а не про то "как нам обустроить Россию" и не про то кто тут лучший в судостроении
Ближе к телу, товарищи, ближе к телу!!!

Всё описанное ниже исключительно собственное мнение основанное на личном восприятии, нисколько не претендует на истину.
Первое впечатление - в корпус хаотично накидано оборудование и системы трубопроводов. Никакой структуризации и систематизации - отсюда сложность в строительстве и соответственно в дальнейшем восприятии и в практическом применении.
По ГЭУ плюс для эксплуатанта в том, что проектанты ушли от тяжелого топлива. Всё на дизеле.
Ушли от пара, но пришли к разным теплоносителям. Установлены термальные котлы + утили. Все дизели одного производителя. ГД 4Т, среднеоборотные через суммирующий редуктор на ВРШ и ВГ. ВДГ, АДГ. Отдельная песня устройство передачи грузов траверсным способом. Всё на гидравлике - вспомогательное хозяйство большое. Построено по ТЗ азиатскими партнерами. Как это работает пока неведомо. Грузобалластная система довольно сложна, поскольку в проекте независимый балласт, три вида топлива и четыре вида масла + груз пресной воды. Всё это(в том числе и балласт) подогревается. Также имеется частично обогрев палубного грузового оборудования. Применены конвенционные требования к судовому оборудованию - обработка НСВ, сточных вод, балластных вод.
Про "неприличное"... Например. Неприлично устанавливать кингстоны балластной системы и их арматуру в балластных же цистернах. При этом управление арматурой с палубы через стандартные валиковые приводы с карданами. Если учесть, что длина привода более 5м и арматура Ду300 и уже сейчас эта конструкция неработоспособна, то хотелось бы получить ответ конструктора как использовать систему после того как всё это побывает в морской воде. А если нужно будет перекрыть/открыть кингстон или его фильтр когда балласт в этой цистерне, то видимо придется пользоваться водолазным снаряжением или осушать отсек переносным погружным насосом.
А вообще, швартовые испытания должны уравнять спорные вопросы.
С уважением.

Строгий> Ближе к телу, товарищи, ближе к телу!!!
Согласен.
Строгий> Всё описанное ниже исключительно собственное мнение основанное на личном восприятии, нисколько не претендует на истину.
Это относится ко всем людям приходящим на новострой.
Строгий> Первое впечатление - в корпус хаотично накидано оборудование и системы трубопроводов. Никакой структуризации и систематизации - отсюда сложность в строительстве и соответственно в дальнейшем восприятии и в практическом применении.
Ожидаемо.
Строгий> По ГЭУ плюс для эксплуатанта в том, что проектанты ушли от тяжелого топлива. Всё на дизеле.
Цена моторного топлива и цена ДТ, сравниваем умножаем на моточасы и годы эксплуатации... это спорный вопрос, но для военных деньги не главное и я считаю это тоже плюсом (Дубна всю жизни на ДТ и ничего себе, работает).
Строгий> Ушли от пара, но пришли к разным теплоносителям. Установлены термальные котлы + утили.
А вот сдесь пожалуйста поподробней. Ибо не ясно, каким образом (какими насосами) будет производиться выдача груза, особенно нефтепродуктов 1 категории пожароопасности (тот же авиакерасин или бензин). Ибо в руководящих документах чётко написано, что данные нефтепродукты не имеют права перекачиваться электронасосом. (ну если только электродвигатель не через палубу находится и вал имеет метров 5, сальники там всякие и т.д. (как паровые турбины выдачи на 1559в)
Все дизели одного производителя. ГД 4Т, среднеоборотные через суммирующий редуктор на ВРШ и ВГ. ВДГ, АДГ.
А вот это очень хорошо. Ибо унификация, да и сервис проще проводить будет. А предусмотрена работа одного любого ГД или только оба постоянно?
Отдельная песня устройство передачи грузов траверсным способом. Всё на гидравлике - вспомогательное хозяйство большое. Построено по ТЗ азиатскими партнерами. Как это работает пока неведомо. Грузобалластная система довольно сложна, поскольку в проекте независимый балласт, три вида топлива и четыре вида масла + груз пресной воды.
На 1559в думаю не проще была.
Всё это(в том числе и балласт) подогревается. Также имеется частично обогрев палубного грузового оборудования. Применены конвенционные требования к судовому оборудованию - обработка НСВ, сточных вод, балластных вод.
Ну наверное это правильно, а то паром мазут неделю грели, а конденсат куда? Экологическая составляющая должна быть на соотвествующем уровне.
Строгий> Швартовые испытания должны уравнять спорные вопросы.
Я бы сказал "подравнять"., уравняют только первые три года эксплуатации.

Строгий> Ближе к телу, товарищи, ближе к телу!!!

Из личного опыта работы:
- изолированный балласт - был бы очень удивлен если бы его не было
- система обогрева груза и балласта посредством термального масла - отличная фишка . Особенно при работе при отрицательных температурах.
- утиля и ВСГ - несовместимые понятия знаю что на Печенге дед Макар сразу избавился от этого геморроя , на Иркуте надеюсь
тоже
- гидравлика на устройствах передачи груза к сожалению необходимое зло , но иначе никак . Хозяйство да , просто огромное , куча насосов , фильтров , сепараторов , море автоматики и прочая . Но надеюсь флот сейчас в бедных родственниках не ходит - потянет . Это же касается и дизелей без тяжелого топлива .
- три вида топлива и вода . Что в этом удивительного ? Подозреваю в список попало только тяжелое топливо , дизелька всех сортов и и ТС ? А как же масла ? Плюс озонаторы для воды ?
- СЛВ, без этой байды уже никуда , и слава богу , хватит засирать моря воякам , пора цивилизовываться
- вот с балластными клапанами и кингстонами что то на уровне каменного века
—�—�—�—�—�—�—�—�—�—�—�—�—�—
Интересно какие насосы , тип , привода ?
Система управления грузовыми клапанами ?
Система замера груза ?

р.1.> .... каким образом (какими насосами) будет производиться выдача груза.... (ну если только электродвигатель не через палубу находится и вал имеет метров 5, сальники там всякие и т.д. ....

Совершенно в дырочку!

р.1.> ... А предусмотрена работа одного любого ГД или только оба постоянно?

Пока тёмный лес... Так как есть разночтения в спецификации и ТО редуктора. Чисто конструктивно(как я вижу), любой из ГД через собственную муфту в редукторе, как и оба сразу. Однако, режим использования также есть продукт ходовых испытаний. Поскольку изначально в проекте была пропульсивная установка большей мощности. Мощность применили меньшую, а спецификационную скорость из ТТ никто не отменял. . Была выполнена "оптимизация корпуса судна". И в методику ХИ заложена оговорка - замер скорости производить при отключенном ВГ!

Арматура дистанционно-управляемая, но не вся (в логику не врубаюсь пока ).
Замер параметров груза - комплексные датчики (не рулетка с водочувствительной пастой, не поплавок, не денсиметр ) с выводом в грузовой компьютер. Хотя под рулетки тоже места оставлены. На всякий случай.

Строгий> Хотя под рулетки тоже места оставлены. На всякий случай.
Ну , локеры под утиайку- как же без них ?

johnkey68> Марфлекс ....
С прямым вертикальным валом и частотным регулированием производительности

johnkey68>> Марфлекс ....
Строгий> С прямым вертикальным валом и частотным регулированием производительности

В что очень клевое решение , доводилось , работал , но ..... с ЭД на грузовой палубе , на каждый танк , по типу Фрамо , с валом длиной 12 метров . ПМП временами умело чудить

johnkey68> ....ЭД на грузовой палубе , на каждый танк , по типу Фрамо...
Так и сделано

Строгий> Вы вышли на "параллельный курс" с мнением "сергеясеверного", недовольство которого тут осуждается...

О, нет!!! Только не это.

Traktor> О, нет!!! Только не это.
Так Вы боитесь сами себя. Или свих решений/выводов, сделанных в своё время. Как у Розенбаума - "время лечит, время топор".

VAS63>> Просто смысл каждого сообщения "сергеясеверного"
johnkey68> То хрен пополам , то киска вдребезги
Сергей северный, мой командир, это раз, оскорб***ь его я не позволю, это два, и его не мнение, а реальное и для многих нас авторитетное в форуме выступления, являются частью и нашего реального видения проблем. 4000000 р. за только ркд переасчёта (за бумажки) хохлятской реф установки на российскою. Господа а вы не оху... или другую рыбы в варёном виде ели?
И есть мнение, причём от капитана 1559В, т.е. моего отца: "лучшего универсального танкера--заправщика" для ВМФ пока не придумали.

р.1.> Сергей северный, мой командир, это раз, оскорб***ь его я не позволю...

Я , его , оскорбил ?

johnkey68> Я , его , оскорбил ?
Со всем уважением, не лично к Вам претензий нет, а к людям не понимающим последствий. , Вы то как раз профи, которых у нас в ОВСГ как раз и не хватает.

р.1.> Сергей северный, мой командир, это раз, оскорб***ь его я не позволю,

Офигеть...
Вот уж действительно, два сапога - пара (как участник, не как координатор, просто не сдержаться)

никто не оскорбляет, просто многие не соглашаются с подходом.

р.1.> Сергей северный, мой командир, это раз, оскорб***ь его я не позволю, это два. Господа а вы не оху... или другую рыбы в варёном виде ели?

Что за гопниковские провокации? Оскорблять я его не позволю, а вас всех - причастных и не причастных, я себе оскорблять могу позволить. Прекрасно!