-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ua/or/org/sokol/i/goods/3380/128x128-crop/3380518.jpg)
Обсуждение испытаний и пусков ракет
обсуждение всего, что связано с испытаниями двигателей и пусками ракет, всевозможные особенности полета, съемки, визуальные эффекты и прочееТеги:
SashaMaks
mihail66> Что-то неправильно???
У тебя всё правильно, если можно так сказать. Разработчик где-то у себя напутал.
mihail66> Но по любому третий канал был отключен, и то что на нем появилась "1" явный "ляп".
Возможно, в отчёте напутано обозначение каналов.
У тебя всё правильно, если можно так сказать. Разработчик где-то у себя напутал.
mihail66> Но по любому третий канал был отключен, и то что на нем появилась "1" явный "ляп".
Возможно, в отчёте напутано обозначение каналов.
инфо
инструменты
mihail66>> Но по любому третий канал был отключен, и то что на нем появилась "1" явный "ляп".
SashaMaks> Возможно, в отчёте напутано обозначение каналов.
Я сейчас про то, что был активным только один "первый" канал.
А в таблице видно срабатывание сначала 3-го на 3-ей секунде, а потом еще и 1-го на 32с.
SashaMaks> Возможно, в отчёте напутано обозначение каналов.
Я сейчас про то, что был активным только один "первый" канал.
А в таблице видно срабатывание сначала 3-го на 3-ей секунде, а потом еще и 1-го на 32с.
mihail66> Я сейчас про то, что был активным только один "первый" канал.
mihail66> А в таблице видно срабатывание сначала 3-го на 3-ей секунде, а потом еще и 1-го на 32с.
При том ещё и продолжительность не совпадает. Я лишь указал на возможность перепутать 1 и 3 каналы.
А с этими вопросами тебе уже нужно спрашивать с разработчиков тем более, что тебе есть чего спросить сейчас.
mihail66> А в таблице видно срабатывание сначала 3-го на 3-ей секунде, а потом еще и 1-го на 32с.
При том ещё и продолжительность не совпадает. Я лишь указал на возможность перепутать 1 и 3 каналы.
А с этими вопросами тебе уже нужно спрашивать с разработчиков тем более, что тебе есть чего спросить сейчас.
SashaMaks> При том ещё и продолжительность не совпадает. ...
Про продолжительность поясни.
*Я вот сейчас репу чешу.
У меня одно время было два рабочих альтиметра.
Один утонул, и ему датчик поменяли.
Полетов у него было около десятка, и всегда подключали к первому каналу, и всегда работало.
Потом потеряли его.
Неужели случилось так что этот альтиметр первый раз полетел, и именно с ним такая "заноза".
Про продолжительность поясни.
*Я вот сейчас репу чешу.
У меня одно время было два рабочих альтиметра.
Один утонул, и ему датчик поменяли.
Полетов у него было около десятка, и всегда подключали к первому каналу, и всегда работало.
Потом потеряли его.
Неужели случилось так что этот альтиметр первый раз полетел, и именно с ним такая "заноза".
mihail66> Про продолжительность поясни.
В меню у тебя настроено "время подачи напряжения" 2с, а в отчёте 3с на обоих каналах.
В меню у тебя настроено "время подачи напряжения" 2с, а в отчёте 3с на обоих каналах.
SashaMaks> В меню у тебя настроено "время подачи напряжения" 2с, а в отчёте 3с на обоих каналах.
А, ты про длительность открытого ключа.
Я внимания не обратил, ну ты "глазастый".
Спасибо!
А, ты про длительность открытого ключа.
Я внимания не обратил, ну ты "глазастый".
Спасибо!
SashaMaks> А с этими вопросами тебе уже нужно спрашивать с разработчиков тем более, что тебе есть чего спросить сейчас.
Нет, Саш!
Это мой косяк.
Я для табличных вычислений только столбец с давлением перенес.
А работа ключей от предыдущего полета остались.
Как ни странно время включения запала совпало на 4с.
Вот правильная таблица целиком.
И возможно на самом деле проблема с неверным определением апогея.
Попробую еще дырок насверлить ниже датчика.
Ракету восстановлю (один мотор остался, последний), повторю полет.
Нет, Саш!
Это мой косяк.
Я для табличных вычислений только столбец с давлением перенес.
А работа ключей от предыдущего полета остались.
Как ни странно время включения запала совпало на 4с.
Вот правильная таблица целиком.
И возможно на самом деле проблема с неверным определением апогея.
Попробую еще дырок насверлить ниже датчика.
Ракету восстановлю (один мотор остался, последний), повторю полет.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 29.08.2017 в 22:28
SashaMaks>> А с этими вопросами тебе уже нужно спрашивать с разработчиков тем более, что тебе есть чего спросить сейчас.
mihail66> Нет, Саш!
mihail66> Это мой косяк.
Ты только с каналами напутал в файле, причём уже после - на компьютере.
А вот их косяк в алгоритме программы, которая не смогла найти действительный апогей и сработала на ложный апогей, выбросив парашют на полном ходу и угробив, тем самым, твою ракету.
mihail66> Как ни странно время включения запала совпало на 4с.
mihail66> Вот правильная таблица целиком.
mihail66> И возможно на самом деле проблема с неверным определением апогея.
Так и есть, теперь настолько всё точно, что даже логика алгоритма начинает прослеживаться, а там она достаточно простая.
mihail66> Попробую еще дырок насверлить ниже датчика.
Три составляющие, которые вносят свой физический вклад в показания барометрического датчика:
1. Изменение давления с высотой над уровнем моря.
2. Изменение давления от эжектирующего эффекта.
3. Изменение давления от возникающих на скоростях 0,9...1,1М прямых скачков уплотнения вроде этого (см. рис.).
Сверление дырок - это слепая ловля удачи по снижению вредного воздействия п.2 и п.3, но может и повезёт, а в Flow много считать придётся.
mihail66> Нет, Саш!
mihail66> Это мой косяк.
Ты только с каналами напутал в файле, причём уже после - на компьютере.
А вот их косяк в алгоритме программы, которая не смогла найти действительный апогей и сработала на ложный апогей, выбросив парашют на полном ходу и угробив, тем самым, твою ракету.
mihail66> Как ни странно время включения запала совпало на 4с.
mihail66> Вот правильная таблица целиком.
mihail66> И возможно на самом деле проблема с неверным определением апогея.
Так и есть, теперь настолько всё точно, что даже логика алгоритма начинает прослеживаться, а там она достаточно простая.
mihail66> Попробую еще дырок насверлить ниже датчика.
Три составляющие, которые вносят свой физический вклад в показания барометрического датчика:
1. Изменение давления с высотой над уровнем моря.
2. Изменение давления от эжектирующего эффекта.
3. Изменение давления от возникающих на скоростях 0,9...1,1М прямых скачков уплотнения вроде этого (см. рис.).
Сверление дырок - это слепая ловля удачи по снижению вредного воздействия п.2 и п.3, но может и повезёт, а в Flow много считать придётся.
Прикреплённые файлы:
SashaMaks> Так и есть, теперь настолько всё точно, что даже логика алгоритма начинает прослеживаться, а там она достаточно простая.
В алгоритме применён подход по уменьшению частоты данных из-за применения сильной фильтрации данных, как на датчике, так и на суммировании в самом контроллере, вплоть до применения скользящего среднего. Это приводит к некоторой 1с тормознутости срабатывания логики относительно действительных значений давления. А также сглаживающему эффекту за счёт снижения итоговой частоты данных. При этом, насколько я помню, условие нахождения апогея было очень простым - это разница по высоте от найденного максимума в 10м, что и получается:
В алгоритме применён подход по уменьшению частоты данных из-за применения сильной фильтрации данных, как на датчике, так и на суммировании в самом контроллере, вплоть до применения скользящего среднего. Это приводит к некоторой 1с тормознутости срабатывания логики относительно действительных значений давления. А также сглаживающему эффекту за счёт снижения итоговой частоты данных. При этом, насколько я помню, условие нахождения апогея было очень простым - это разница по высоте от найденного максимума в 10м, что и получается:
Прикреплённые файлы:
SashaMaks>> Так и есть, теперь настолько всё точно, что даже логика алгоритма начинает прослеживаться, а там она достаточно простая.
SashaMaks> При этом, насколько я помню, условие нахождения апогея было очень простым - это разница по высоте от найденного максимума в 10м, что и получается:
Ну и вся картина в целом:
SashaMaks> При этом, насколько я помню, условие нахождения апогея было очень простым - это разница по высоте от найденного максимума в 10м, что и получается:
Ну и вся картина в целом:
Прикреплённые файлы:
SashaMaks> Ну и вся картина в целом:
Картина-то печальная, но у меня это единственный случай такого поведения.
Раньше все нормально было, причем пару раз КомФлай летал вместе с Эстесом.
Разница показаний высоты была около 10% (как мне помнится).
Правда ракеты не такие "буйные" были.
В этот раз решил рискнуть на 2500м, после четырех безотказных испытаний двигателя.
Картина-то печальная, но у меня это единственный случай такого поведения.
Раньше все нормально было, причем пару раз КомФлай летал вместе с Эстесом.
Разница показаний высоты была около 10% (как мне помнится).
Правда ракеты не такие "буйные" были.
В этот раз решил рискнуть на 2500м, после четырех безотказных испытаний двигателя.
Прикреплённые файлы:
SashaMaks>> Ну и вся картина в целом:
Но в этот раз какая-то конструктивная "хрень" случилась.
У ракеты в носовой части сделаны 4 отверстия для "матюгальника.
И связь датчика с внешней средой идет вдоль проводов внутри БРЭО и через эти отверстия.
Снизу у БРЭО глухая заглушка вышибного ССР.
Путь не близкий, и "хрен знат" какой "резонанс" на этом пути может возникнуть.
Вот хочу пару отверстий около датчика сделать.
Но в этот раз какая-то конструктивная "хрень" случилась.
У ракеты в носовой части сделаны 4 отверстия для "матюгальника.
И связь датчика с внешней средой идет вдоль проводов внутри БРЭО и через эти отверстия.
Снизу у БРЭО глухая заглушка вышибного ССР.
Путь не близкий, и "хрен знат" какой "резонанс" на этом пути может возникнуть.
Вот хочу пару отверстий около датчика сделать.
Прикреплённые файлы:
mihail66> Раньше все нормально было, причем пару раз КомФлай летал вместе с Эстесом.
А "Эстес" - это кто такие? Забугорные что ли?
mihail66> Правда ракеты не такие "буйные" были.
С дозвуковыми ракетами всё проще.
А "Эстес" - это кто такие? Забугорные что ли?
mihail66> Правда ракеты не такие "буйные" были.
С дозвуковыми ракетами всё проще.
SashaMaks> А "Эстес" - это кто такие? Забугорные что ли?
Да.
Он кроме измерения апогея больше ничего не умеет.
Да.
Он кроме измерения апогея больше ничего не умеет.
NEW Estes Altimeter 2246 | eBay
This is the Altimeter from Estes. One Altimeter. Equivalent batteries that can be used in this altimeter include;. New and unused. updt jxs 08/13/13. tlc 8/1/13. Safety Code while participating in any model rocketry activities. | eBay! // www.ebay.com
mihail66> Он кроме измерения апогея больше ничего не умеет.
Вот тут по теме:
Вот тут по теме:
Электронное оборудование ракет - БРЭО,часть XIV [SashaMaks#30.08.17 12:09]
В свете твоего последнего пуска и для себя лично хочу попробовать сделать бортовой компутер типа "ардуино" на базе вот этого барахла: Горячие Продажи 1 ШТ. ST LINK Stlink ST Link V2 Мини STM8 STM32 Симулятор Скачать Программист Программирование С Крышкой купить на AliExpress Купить товар Горячие Продажи 1 ШТ. ST LINK Stlink ST Link V2 Мини STM8 STM32 Симулятор Скачать Программист Программирование С Крышкой в категории Интегральные схемы на AliExpress. Горячие Продажи 1 ШТ. ST LINK Stlink…// Ракетомодельный
mihail66> Путь не близкий, и "хрен знат" какой "резонанс" на этом пути может возникнуть.
mihail66> Вот хочу пару отверстий около датчика сделать.
Почему наружное давление воздуха в моделях ракет не меряют как на фото? Ведь любую боковую дырку Бернулли не пропустит.
mihail66> Вот хочу пару отверстий около датчика сделать.
Почему наружное давление воздуха в моделях ракет не меряют как на фото? Ведь любую боковую дырку Бернулли не пропустит.
Xan
EG54> Почему наружное давление воздуха в моделях ракет не меряют как на фото? Ведь любую боковую дырку Бернулли не пропустит.
EG54>
Какая-то гнилая картинка — боковые дырочка на КОНИЧЕСКОЙ поверхности.
Должны быть на цилиндрической.
Если в ракете сделать в цилиндрической части побольше дырочек (>=6), то внутри ракеты давление будет как снаружи.
Это где-то в средней части надо делать, не сразу за головным обтекателем.
Но если ракета будет лететь боком, то давление внутри будет больше наружного.
Не на всю величину скоростного напора, конечно, где-нибудь на четверть-треть в худшем случае.
Дырочки часто делают с зенковкой. Для плавности потока.
EG54>
Какая-то гнилая картинка — боковые дырочка на КОНИЧЕСКОЙ поверхности.
Должны быть на цилиндрической.
Если в ракете сделать в цилиндрической части побольше дырочек (>=6), то внутри ракеты давление будет как снаружи.
Это где-то в средней части надо делать, не сразу за головным обтекателем.
Но если ракета будет лететь боком, то давление внутри будет больше наружного.
Не на всю величину скоростного напора, конечно, где-нибудь на четверть-треть в худшем случае.
Дырочки часто делают с зенковкой. Для плавности потока.
Xan> Это где-то в средней части надо делать, не сразу за головным обтекателем.
Я дырки около обтекателя сделал для зуммера, и решил, что и так сойдет.
Барометр расположен на 120мм ниже, и к тому-же отделен двумя перегородками с отверстиями.
А вот на 50мм ниже барометра глухая и герметичная перегородка.
И где мне еще дырок насверлить, рядом с барометрическим датчиком?
Или ближе к нижней глухой перегородке, тогда датчик будет расположен между верхними и нижними отверстиями?
Я дырки около обтекателя сделал для зуммера, и решил, что и так сойдет.
Барометр расположен на 120мм ниже, и к тому-же отделен двумя перегородками с отверстиями.
А вот на 50мм ниже барометра глухая и герметичная перегородка.
И где мне еще дырок насверлить, рядом с барометрическим датчиком?
Или ближе к нижней глухой перегородке, тогда датчик будет расположен между верхними и нижними отверстиями?
Xan> Какая-то гнилая картинка — боковые дырочка на КОНИЧЕСКОЙ поверхности.
Xan> Должны быть на цилиндрической.
Да, картинка не удачная. Имел в виду замер динамического и стат. давления.
Боковые отверстия замерят наружное давление правильно если ракета зависнет в апогее. А до того имеем обсуждаемый пример полета. Вот это и не совсем понятно.
Xan> Должны быть на цилиндрической.
Да, картинка не удачная. Имел в виду замер динамического и стат. давления.
Боковые отверстия замерят наружное давление правильно если ракета зависнет в апогее. А до того имеем обсуждаемый пример полета. Вот это и не совсем понятно.
mihail66> Или ближе к нижней глухой перегородке, тогда датчик будет расположен между верхними и нижними отверстиями?
Это где-то в средней части надо делать, не сразу за головным обтекателем.
Возможно, внутреннюю дырку имеет смысл заткнуть.
Это где-то в средней части надо делать, не сразу за головным обтекателем.
Возможно, внутреннюю дырку имеет смысл заткнуть.
EG54> Боковые отверстия замерят наружное давление правильно если ракета зависнет в апогее.
Нет, всегда.
У самолётов-вертолётов дырки вполне хорошо измеряют внешнее давление. По которому определяют высоту полёта с точностью до метров.
Хотя там поток далеко не всегда прямой.
Вероятно при не очень наглых углах будет измеряться правильно.
Но это можно проверить на опыте — либо дуя пылесосом и крутя трубку под разными углами (модельная трубка диаметром около 10 мм), либо при хорошем ветре с натуральной ракетой.
Чувствительности барометра должно хватить.
Скорее всего.
А почему никто до сих пор не догадался проделать этот простой опыт (зависимость измеренного давления от угла обдува)?
И выдать всем рекомендации.
Нет, всегда.
У самолётов-вертолётов дырки вполне хорошо измеряют внешнее давление. По которому определяют высоту полёта с точностью до метров.
Хотя там поток далеко не всегда прямой.
Вероятно при не очень наглых углах будет измеряться правильно.
Но это можно проверить на опыте — либо дуя пылесосом и крутя трубку под разными углами (модельная трубка диаметром около 10 мм), либо при хорошем ветре с натуральной ракетой.
Чувствительности барометра должно хватить.
Скорее всего.
А почему никто до сих пор не догадался проделать этот простой опыт (зависимость измеренного давления от угла обдува)?
И выдать всем рекомендации.
Xan> Это где-то в средней части надо делать, не сразу за головным обтекателем.
Ты считаешь, что обтекатель вносит искажения?
Хорошо!
В текущей компоновке
сверху был "матюгальник", и дырки рядом с ним,
ниже две батарейки,
внизу датчик.
И это в первый раз я так исполнил.
Раньше зуммер стоял в самом низу, внизу и дырки были (все нормально работало).
В этот раз я зуммер вверх перенес, что-бы доступ к USB-разъему у альтиметра открыть.
Xan> Возможно, внутреннюю дырку имеет смысл заткнуть.
Может в компоновке поменять местами зуммер и батарейки.
Тогда дырки для зуммера опустятся на 80мм, и станут почти посередине отсека БРЭО?
*Один хрен корпус переделывать.
Ты считаешь, что обтекатель вносит искажения?
Хорошо!
В текущей компоновке
сверху был "матюгальник", и дырки рядом с ним,
ниже две батарейки,
внизу датчик.
И это в первый раз я так исполнил.
Раньше зуммер стоял в самом низу, внизу и дырки были (все нормально работало).
В этот раз я зуммер вверх перенес, что-бы доступ к USB-разъему у альтиметра открыть.
Xan> Возможно, внутреннюю дырку имеет смысл заткнуть.
Может в компоновке поменять местами зуммер и батарейки.
Тогда дырки для зуммера опустятся на 80мм, и станут почти посередине отсека БРЭО?
*Один хрен корпус переделывать.
Прикреплённые файлы:
Xan
mihail66> Ты считаешь, что обтекатель вносит искажения?
Ну вот картинки, на них боковые дырки довольно далеко от начала трубки:
(приемник воздушного давления пвд-7 - Поиск в Google)
Рисунок 10.3:
(Методы измерения скорости полета)
Вот откуда конус.
Ну вот картинки, на них боковые дырки довольно далеко от начала трубки:
(приемник воздушного давления пвд-7 - Поиск в Google)
Рисунок 10.3:
(Методы измерения скорости полета)
Вот откуда конус.
Это сообщение редактировалось 31.08.2017 в 17:19
Xan> Ну вот картинки, на них боковые дырки довольно далеко от начала трубки:
Ну вот, из первого рисунка понятно, что на "носу" дырки точно не нужно делать.
Особенно интересна эпюра динамического давления, проходящая как раз через дыру.
И трубки (по видимому длинные) ведущие к датчикам.
Xan> Рисунок 10.3:
По рисунку общая картина ясна.
Есть дырки дозвуковые, есть сверхсвуковые.
Я вот задницу почесал, "и чё делать?".
Xan> Вот откуда конус.
Ну вот, из первого рисунка понятно, что на "носу" дырки точно не нужно делать.
Особенно интересна эпюра динамического давления, проходящая как раз через дыру.
И трубки (по видимому длинные) ведущие к датчикам.
Xan> Рисунок 10.3:
По рисунку общая картина ясна.
Есть дырки дозвуковые, есть сверхсвуковые.
Я вот задницу почесал, "и чё делать?".
Xan> Вот откуда конус.
mihail66> Я вот задницу почесал, "и чё делать?".
Глядя в потолок, сделать дырки в средней части. В смысле, неблизко к носу и хвосту.
И на этом успокоиться.
Или экспериментально проверить запланированную конфигурацию.
Но на мой взгляд — успокоиться.
В апогее скорость низкая, большую ошибку она не даст даже при самом косом обтекании.
Глядя в потолок, сделать дырки в средней части. В смысле, неблизко к носу и хвосту.
И на этом успокоиться.
Или экспериментально проверить запланированную конфигурацию.
Но на мой взгляд — успокоиться.
В апогее скорость низкая, большую ошибку она не даст даже при самом косом обтекании.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 22.07.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 22.07.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
