Информационное обеспечение в армии

TT> Он может и рад вынести да не может, 600 тысяч базовых станций чем выносить собрался?
чукча не читатель?
рэб. Какая буква непонятна?
Это гражданская инфраструктура.
Она не обязана ни по каким стандартам выдерживать воздействие военных уровней.

TT> Россия не Ирак и не Сербия
"ты сраный ковбой, буш, здесь триста тысяч отборных солдат, они порвут твою армию, буш!" ©
Я это уже слышал.

Bredonosec> рэб. Какая буква непонятна?

Чем РЭБить собрался? Силенок то на все про все хватит? Ни в Сирии ни в Ираке полностью задавить сотовую связь не вышло, в ЛДНР задавить мобильную связь не вышло совсем. В Югославии в 1999 тоже не вышло. И это против очень слабых противников. Наоборот слышал оценки гораздо большей устойчивости базовых станций чем у военных систем.

Bredonosec> "ты сраный ковбой, буш, здесь триста тысяч отборных солдат, они порвут твою армию, буш!"

Ну порвали же, США получили в Ираке совсем не то что хотели, нефтью не завладели, пролюбили 2 триллиона в пустую, потеряли тысячи убитых, десятки тысяч покалеченных и сотни тысяч повредившихся головой отморозков пополнивших ряды криминала и психбольницы. Если вернуться к сабжу, то я так и не понял почему нет? Особенно в контексте крупного локального конфликта.

TT> Чем РЭБить собрался? Силенок то на все про все хватит? Ни в Сирии ни в Ираке полностью задавить сотовую связь не вышло
еще раз, будь ласка, перечитай написанное выше.
А не веришь мне - загляни в раздел форума "международый - израиль/сирия" - и прочти самолично.
Понимаю, склероз, 11 лет прошло, но откуда самоуверенность такая?

TT> Ну порвали же
да неужели?
А я вот помню, что нет. Или вы можете подбросить ссылку на подписание америкой капитуляции перед армией ирака? С удовольствием ознакомлюсь

>США получили в Ираке совсем не то что хотели
Именно то, что хотели.
Государство уничтожено, создан инкубатор террористов, терроризирующих РФ и европу, а заодно весь ближний восток. Вследствие чего бабло евразии по-прежнему бежит в "спокойную гавань" трежериз сша, ЕС раваливается от беженцев и террора, а сша контролируют мировую добычу нефти, и могут играть этим, обрушивая или подымая цены для "наказания" кого угодно, кто бы ни разрабатывал месторождения.

Или вы мне начнёте выдавать за их цели сказочки из дерьмократической прессы про строительство демократии? Или столь же идиотские сказки про пользу тратить бабло на физическую оккупацию при возможности контролировать без этого? PSS выложил хорошие скрины про политику сша от 79 года. Вчитайтесь в содержание и попробуйте его проанализировать.

Bredonosec> еще раз, будь ласка, перечитай написанное выше.
Bredonosec> А не веришь мне - загляни в раздел форума "международый - израиль/сирия" - и прочти самолично.
Bredonosec> Понимаю, склероз, 11 лет прошло, но откуда самоуверенность такая?

И чо? Евреи вдруг сотовую связь положили? Так сколько тех вышек в Ливане в тот момент было? На каком расстоянии они находились от границы? Какое ПВО, РЭБ и РЭР были у арабов? Чо ты письку с пальцем сравниваешь, еще раз какой наряд сил понадобится для уничтожения сотен тысяч вышек сотовой связи? Россия не Ливан и не Сирия. Береги голову, вокруг столько много твердых и острых предметов.

Bredonosec> Именно то, что хотели.

Ты сошел с ума на почве политики и теории заговора.

Bredonosec> От хорошей рэб на территории региона оборудование частью выгорит, частью просто вырубится.
Bredonosec> Вспомни израильско-сирийский конфликт 2006 года, когда просто пролет пары фалконов для удара по предполагаемому реактору с применением рэб оставил всю страну без мобильной связи и интернета.
Был у нас неописуемый случай... © Выпускался у нас на заводе, среди прочих, такой самолетик, под названием Ту-126. И работал там же, на заводе, один ретивый молодой военпред, истово чтивший инструкции и наставления. Так вот, в инструкции на проверку некоторых специализированных систем самолета при сдаче, забыли воткнуть пунктик о запрете делать эту проверку не над полигоном... Этот ретивый военпред таки заставил провести весь цикл, точно как написано в инструкции. Говорят, утюги в городе реально вещали песни по заказам жителей села, а телевидение в области наладили только к вечеру. Инструкцию, кстати, тоже к вечеру исправили, со всеми необходимыми подписями. Вплоть до ГК. А рассказывал мне это всё тот самый, когда то молодой и ретивый, военпред.
РЭБ - штука очень серьезная!

DustyFox> РЭБ - штука очень серьезная!

Против лома нет приема акромя другого лома. В боевых условиях никто не позволит вот так просто ставить помехи. Прилетит ракета воздух-воздух, зенитная ракета или противник свое РЭБ врубит. Я не настаиваю в необходимости такой системы для России, но для развивающихся стран такая система возможно имеет смысл. Если она работает, пока ни по навигации ни по пассивной радиолокации с использованием сотовой инфраструктуры я подробных и внятных источников не читал.

TT> И чо? Евреи вдруг сотовую связь положили?
+
TT> Чем РЭБить собрался? Силенок то на все про все хватит? Ни в Сирии ни в Ираке полностью задавить сотовую связь не вышло,
=
балабольство.
Умей признавать свои ошибки, а не пытаться хамством выехать.

>Так сколько тех вышек в Ливане в тот момент было?
Я таки напомню, что в ливане никаких обьектов, называемых сша "ядерными реакторами", не имелось. Это было уничтожено именно в Сирии.

TT> Ты сошел с ума на почве политики и теории заговора.
и именно поэтому мои прогнозы оправдываются, а твои нет? ))

DustyFox> РЭБ - штука очень серьезная!
та я-то в курсе, не удивлен ни капли.
это гражданин пытается подражать пьяному жириновскому, а мне ни капли не удивительно)

DustyFox> РЭБ - штука очень серьезная!

Могу дополнить, правда за БРЛС. Однажды летом в Ахтубинске пролетавший на малой высоте кругом МКИ мазнул частью мощности в открытые ворота ангара мигов (что категорически запрещено), иде мы работали над СМТ. До этого паразита было примерно 3...4 км. КБО СМТ это было по барабану (видимо сработали защиты), но импортный осциллограф за бешенную цену в зеленых, после этого умер на сутки.

DustyFox> Был у нас неописуемый случай...

Хотя конкретики мало, это больше похоже на сказки, в которые так верит пипл.

DustyFox>> Был у нас неописуемый случай...
m.0.> Хотя конкретики мало, это больше похоже на сказки, в которые так верит пипл.

А я её здесь вывалить должен, эту конкретику? Прямо с фамилиями? Если бы рассказ был под рюмку чая, я бы и упоминать его здесь не стал. Мы с этим военпредом несколько лет вместе, бок о бок, проработали на поприще создания мелких самолетов. Очень плотно.

DustyFox>>> Был у нас неописуемый случай...
m.0.>> Хотя конкретики мало, это больше похоже на сказки, в которые так верит пипл.
DustyFox> А я её здесь вывалить должен, эту конкретику?

Зря Вы загенерили. Речь шла о технической конкретике. А оная в общих словах следующая: на всех авиационных бортах с очень далеких лохматых годов включение всех БРЛС и мощных радиопередатчиков на полную выходную СВЧ мощность на земле (на стоянке) автоматически заблокировано через выключатель типа ШАССИ. Не, работать системы могут, но в общем случае на эквивалент (в антенны поступает резко ограниченная мощность). Хотя часто можно изловчится и включить полный масштаб. Только зачем? Исправность (ВК) средств формируется и на эквиваленте. Такие вот пироги.

DustyFox> ...Прямо с фамилиями?

По барабану, речь не об этом, см. выше.

DustyFox> ... Мы с этим военпредом несколько лет вместе, бок о бок, проработали на поприще создания мелких самолетов.

Рад за Вас.

m.0.> Зря Вы загенерили. Речь шла о технической конкретике.
Звиняй, дружище!
m.0.> А оная в общих словах следующая: на всех авиационных бортах с очень далеких лохматых годов включение всех БРЛС и мощных радиопередатчиков на полную выходную СВЧ мощность на земле (на стоянке) автоматически заблокировано через выключатель типа ШАССИ. Не, работать системы могут, но в общем случае на эквивалент (в антенны поступает резко ограниченная мощность). Хотя часто можно изловчится и включить полный масштаб.
Да знаю я... Эти детали я просто опустил, поскольку и не запоминал особо, т.к. сам больше по железу, нежели по АиРЭО. Тем паче упомянутые события были за много лет до моего знакомства с этим военпредом. Он уже майором ко времени нашего знакомства был, и на пенсию уходил.
А про концевики на шасси... это уже при мне было, ЕМНИП в середине 80-х... В выходные, зимой, продрогла пара шибко умных деятелей с ЛИСа(!!!), законтрили они эти самые концевики, и грелись под включенной "Грозой" на дальней стоянке! Один на следующий день совсем готов был, другой кажись через неделю. Зачем они так сделали, никто из них ничего вразумительного сказать так и не успел. А нас, тогда пацанов, маткой наружу выворачивали с особым остервенением, инструктажами и прочим непотребством, хотя к ЛИСу не имели ни малейшего отношения.
Чего только на заводе не бывало!.. Приведенное - еще далеко не самое смешное и не самое трагичное!

TT> ... В боевых условиях никто не позволит вот так просто ставить помехи...

Почему такой однозначный вывод? РЭБ вещь обоюдоострая и ежели например, свои средства данный тип помехи держат и вреда от нее немного, то и хрен с ней, пускай ПП светит.

TT> ...Прилетит ракета воздух-воздух, зенитная ракета или противник свое РЭБ врубит...

В теории, на практике никто длительную, на полную мощность "собачью свалку" рэбовских систем двух современных армий слава богу еще не демонстрировал. И как оно будет в реале, можно только предполагать, хотя пару замечаний можно привести: 1) она будет гораздо сложнее, чем для дуэльной ситуации; 2) тупая помеха конечно будет играть свой рояль, но первой скрипкой будет информационная помеха.

m.0.>> ...на всех авиационных бортах с очень далеких лохматых годов включение всех БРЛС и мощных радиопередатчиков на полную выходную СВЧ мощность на земле (на стоянке) ...в антенны поступает резко ограниченная мощность).

Добавлю до кучи заради занудства - это особенности проверки максимальной мощности на земле. Для воздуха в соот. (в общем разделе) разделе ТУ обычно прямо выделено, что данная проверка на 1-ом масштабе мощности (макс. дальность) выполняется только на полигоне и в определенных условиях. В РЛЭ в соответствующем разделе (безопасность работ) изложено подобное, но другим языком. Поскольку на заводе действует еще ТУ, то Ваш майор скорее всего его открыл первый раз и прочитал невнимательно. Впрочем, бог с ним.
Насчет вырубки телевидения - большие сомнения. Телевизоры в квартирах могло в принципе повредить, но только при совпадении частот радиоканалов и передатчика на борту. Хотя одно такое совпадение вроде было. А телецентру это - по барабану.

DustyFox> ... пара шибко умных деятелей с ЛИСа(!!!) ... грелись под включенной "Грозой" на дальней стоянке! Один на следующий день совсем готов был, другой кажись через неделю.

Сроки больно короткие для летального исхода, но кто знает.

DustyFox> Чего только на заводе не бывало!.. Приведенное - еще далеко не самое смешное и не самое трагичное!

В свою очередь могу сказать, что никто кроме тебя самого сильно не заинтересован в мерах безопасности. У меня есть знакомый, который не может говорить по радиотелефону - у него начинает резко болеть голова, т.к. работал с кВт СВЧ без защиты. Да и сам поимел неприятности. Поэтому совет - ежели работаете с ВЧ / СВЧ мощностями даже небольшого уровня, то требуйте нормальной защиты.

m.0.> Насчет вырубки телевидения - большие сомнения. Телевизоры в квартирах могло в принципе повредить, но только при совпадении частот радиоканалов и передатчика на борту. Хотя одно такое совпадение вроде было. А телецентру это - по барабану.
даже если не совпадают, приходящая на антенну моща вполне способна пожечь входные каскады. ей для этого не надо расшифровываться и проходить куда-то дальше.
По поводу телецентра - хз.

m.0.> Сроки больно короткие для летального исхода, но кто знает.
Сколько времени вы в микроволновке курченка до полной прожарки держите? Минут 5?
А какова мощность этой микроволновки?

m.0.>> Насчет вырубки телевидения - большие сомнения. Телевизоры в квартирах могло в принципе повредить, но только при совпадении частот радиоканалов и передатчика на борту. Хотя одно такое совпадение вроде было. А телецентру это - по барабану.
Bredonosec> даже если не совпадают, приходящая на антенну моща вполне способна пожечь входные каскады. ей для этого не надо расшифровываться и проходить куда-то дальше.

Не способна - грубо говоря, через антенну не пройдет на вход схемы приемника (она ее не примет).

Bredonosec> По поводу телецентра - хз.

Не, там однозначно, там скорее телецентр мог нагадить бортовому оборудованию.

m.0.>> Сроки больно короткие для летального исхода, но кто знает.
Bredonosec> Сколько времени вы в микроволновке курченка до полной прожарки держите? Минут 5?

Ну, под рукой сейчас нет таблиц проникновения / воздействия СВЧ по частям тела в зависимости от д.в., да и это часто некое шаманство (как убедился на практике). Но для примера - в очень давние года один студент на кафедре уснул на лабах в углу против рупора небольшого магнетронного передатчика см д.в., а второй еще более глупый, включил его не убедившись, что там никого нет. Мало того, после небольшого замера параметров его не выключил и гонял две пары. Как итог - первый ослеп, но остался в живых.
Кроме того: 1) ежели не ошибаюсь для частот микроволновки выделен диапазон 2,5 ГГц, а это совсем не частоты радиоканалов ТЦ и воздействие их на человека иное; 2) Вы в микроволновке помещаете кусок мяса в закрытый резонатор и вся моща идет на его нагревание, а при распространении по радиоканалу мощность излучения поглощается всеми предметами, встречающимися на пути распространения волны. Почувствуйте разницу. Поэтому и сомнения насчет такой быстрой летальности, но спорить не буду, бо скажем так неинтересно.

m.0.> Не способна - грубо говоря, через антенну не пройдет на вход схемы приемника (она ее не примет).
длина антенн тв строго кратна длинам волн помехи, и потому на входе будет обязательно один минимум длинной линии? )))
Очень сомнительное утверждение )

m.0.> Не, там однозначно, там скорее телецентр мог нагадить бортовому оборудованию.
мощность помех может иметь много киловатт в импульсе. Я не знаю, что конкретно на чем стоит (в плане их ттх). А у телецентров помимо излучающей аппаратуры есть и приемная. С крупными антеннами, собирающими значительную мощу.

m.0.> Ну, под рукой сейчас нет таблиц проникновения / воздействия СВЧ по частям тела в зависимости от д.в., да и это часто некое шаманство (как убедился на практике). Но для примера - в очень давние года один студент на кафедре уснул на лабах в углу против рупора небольшого магнетронного передатчика см д.в., а второй еще более глупый, включил его не убедившись, что там никого нет. Мало того, после небольшого замера параметров его не выключил и гонял две пары. Как итог - первый ослеп, но остался в живых.
Вот именно, что небольшого передатчика.
У самолетных станций моща сколько киловатт? Заслона не нагуглил, у ирбиса (тоже пфар) пишут, что до 20 квт.
И не "напротив в углу", а прямо под.
И именно "греясь", то есть, излучение было достаточным для того, чтоб именно греться.

m.0.> Кроме того: 1) ежели не ошибаюсь для частот микроволновки выделен диапазон 2,5 ГГц, а это совсем не частоты радиоканалов ТЦ и воздействие их на человека иное;
да, проникает несколько глубже.

>2) Вы в микроволновке помещаете кусок мяса в закрытый резонатор
резонаторами являются полости магнетрона. А камера не является и не должна. Более того, её стараются сделать такой, чтоб не было пучностей и нулей, но поскольку стоячие волны всё равно образуются (невозможно сделать так, чтоб не было) - еще и столик вращается для равномерного прогрева.

>и вся моща идет на его нагревание, а при распространении по радиоканалу мощность излучения поглощается всеми предметами, встречающимися на пути распространения волны. Почувствуйте разницу.
прочие предметы намного дальше. А принимаемая мощность обратно пропорциональна квадрату расстояния от источника. Это вы должны бы помнить, профильный предмет всё-таки )

>Поэтому и сомнения насчет такой быстрой летальности, но спорить не буду, бо скажем так неинтересно.
но вы уже начали спорить, причем, достаточно сомнительными аргументами, потому я и удивился.

m.0.>> Не способна - грубо говоря, через антенну не пройдет на вход схемы приемника (она ее не примет).
Bredonosec> длина антенн тв строго кратна длинам волн помехи, и потому на входе будет обязательно один минимум длинной линии?
Bredonosec> Очень сомнительное утверждение

Ну, с Вашими предположениями я спорить не буду, просто попробуйте сами принять телевизионный сигнал любого канала на частоте другого канала. Вот Вы и получите ответ о возможном влиянии помехи от радиосигнала БРЛС на тв-приемники населения.

m.0.>> Не, там однозначно, там скорее телецентр мог нагадить бортовому оборудованию.
Bredonosec> мощность помех может иметь много киловатт в импульсе. Я не знаю, что конкретно на чем стоит (в плане их ттх). А у телецентров помимо излучающей аппаратуры есть и приемная. С крупными антеннами, собирающими значительную мощу.

Ну, насчет частот приемного канала и алгоритма передачи инфы в ТЦ в европейской части не скажу.

m.0.>> ... Как итог - первый ослеп, но остался в живых.
Bredonosec> Вот именно, что небольшого передатчика.
Bredonosec> У самолетных станций моща сколько киловатт? Заслона не нагуглил, у ирбиса (тоже пфар) пишут, что до 20 квт.

Влияние зависит, как сказал выше, еще и от д.в., а он различный в двух приведенных примерах.

Bredonosec> И не "напротив в углу", а прямо под.

Видимо придется уточнить - случай напротив рупора был гораздо более вредным для организма, чем расположение тела под антенной. Почему - это изложено в описании практически любой антенны.

Bredonosec> И именно "греясь", то есть, излучение было достаточным для того, чтоб именно греться.
m.0.>> Кроме того: 1) ежели не ошибаюсь для частот микроволновки выделен диапазон 2,5 ГГц, а это совсем не частоты радиоканалов ТЦ и воздействие их на человека иное;
Bredonosec> да, проникает несколько глубже.

Поэтому что бы добиться того же эффекта на частотах радиоканалов ТЦ (в открытом пространстве), надо чрезвычайно сильно постараться (даже на частотах верхних ТВ каналах).

>>2) Вы в микроволновке помещаете кусок мяса в закрытый резонатор
Bredonosec> резонаторами являются полости магнетрона. А камера не является и не должна. Более того, её стараются сделать такой, чтоб не было пучностей и нулей, но поскольку стоячие волны всё равно образуются (невозможно сделать так, чтоб не было) - еще и столик вращается для равномерного прогрева.

Ну что же, против пучности и стоячей волны в микроволновке не поспоришь.

>>и вся моща идет на его нагревание, а при распространении по радиоканалу мощность излучения поглощается всеми предметами, встречающимися на пути распространения волны. Почувствуйте разницу.
Bredonosec> прочие предметы намного дальше. А принимаемая мощность обратно пропорциональна квадрату расстояния от источника. Это вы должны бы помнить, профильный предмет всё-таки.

Ну что же, в таком случае предлагаю Вам проверить свое сравнение насчет курицы в микроволновке на уровне мощности и на частотах бортовой РЛС 128-го. Расстояние можете взять любое. Ждем.

>>Поэтому и сомнения насчет такой быстрой летальности, но спорить не буду, бо скажем так неинтересно.
Bredonosec> но вы уже начали спорить, причем, достаточно сомнительными аргументами, потому я и удивился.

Удивляйтесь и дальше.

Bredonosec> длина антенн тв строго кратна длинам волн помехи, и потому на входе будет обязательно один минимум длинной линии? )))
Причем тут длина антенн? просто вспомни хотя бы про входной контур. А потом про контуры каналов

Bredonosec> А у телецентров помимо излучающей аппаратуры есть и приемная. С крупными антеннами, собирающими значительную мощу.

Приёмные входы там защищены, у них под боком своё излучение, куда мощнее любых возможных помех.

m.0.> Ну, с Вашими предположениями
а это не предположение.

>я спорить не буду, просто попробуйте сами принять телевизионный сигнал любого канала на частоте другого канала.
Только когда вы расскажете увлекательную историю, за каким лешим помеху надо расшифровывать, чтоб получить от неё повреждения.

m.0.> Ну, насчет частот приемного канала и алгоритма передачи инфы в ТЦ в европейской части не скажу.
например,




m.0.> Видимо придется уточнить - случай напротив рупора был гораздо более вредным для организма, чем расположение тела под антенной.
я как-бы в курсе.
Но если вы забыли, у фары боковые лепестки есть всегда. А моща обратно пропорциональна квадрату расстояния.
Впереди на таком расстоянии стоять тупо невозможно: конус длиной больше метра.
А снизу - хоть вплотную прислоняйся.

m.0.> Поэтому что бы добиться того же эффекта на частотах радиоканалов ТЦ (в открытом пространстве), надо чрезвычайно сильно постараться
А при чем тут тц? ТЦ не излучает на 3 см. У них дециметровые.
Или думали, что можно забалаболить, и я не замечу подмены?

m.0.> Ну что же, против пучности и стоячей волны в микроволновке не поспоришь.
Опять намеренно пропущено ваше категоричное бедоказательное, что камера якобы является резонатором?

m.0.> Ну что же, в таком случае предлагаю Вам проверить свое сравнение насчет курицы в микроволновке на уровне мощности и на частотах бортовой РЛС 128-го.
Вы сами поняли, что сказали?

m.0.> Удивляйтесь и дальше.
ну если задача просто потрещать...