Полл
инфо
инструменты
Naib
Sergeef
zaitcev
Alexandrc
Bredonosec
stas27
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.nasa.gov/images/content/128x128-crop/208840main_0800142.jpg)
Будущее частных ракет
Теги:
Полл>> Откуда и на какую орбиту тянет?
Naib> С Канаверал на сфероконно-идеальную.
Чем "Протон" с Байконура на реальную. И я о том же.
Naib> С Канаверал на сфероконно-идеальную.
Чем "Протон" с Байконура на реальную. И я о том же.
Naib>> С Канаверал на сфероконно-идеальную.
Полл> Чем "Протон" с Байконура на реальную. И я о том же.
Ну да.
Кстати, ещё о "сферической конине". Самый тяжёлый спутник (6700 кг) ушёл по траектории очень близкой к оптимальной. Посадка ступени не проводилась. Где-то вроде было сообщение об экстремально долгом времени работы второй ступени, то есть топливо они отработала по максимуму. В свете этого заявление про 8300 кг на эту траекторию выглядит очень сомнительно. Впрочем, может в эти 8300 входит ещё адаптер, про который они "забыли" упомянуть.
Полл> Чем "Протон" с Байконура на реальную. И я о том же.
Ну да
.Кстати, ещё о "сферической конине". Самый тяжёлый спутник (6700 кг) ушёл по траектории очень близкой к оптимальной. Посадка ступени не проводилась. Где-то вроде было сообщение об экстремально долгом времени работы второй ступени, то есть топливо они отработала по максимуму. В свете этого заявление про 8300 кг на эту траекторию выглядит очень сомнительно. Впрочем, может в эти 8300 входит ещё адаптер, про который они "забыли" упомянуть.
Полл>>> Откуда и на какую орбиту тянет?
Naib>> С Канаверал на сфероконно-идеальную.
Полл> Чем "Протон" с Байконура на реальную. И я о том же.
скорее всего как обычно привирают, но заявлено было тем не менее где-то около 24 т. Зенит далеко отстает по любому.
Naib>> С Канаверал на сфероконно-идеальную.
Полл> Чем "Протон" с Байконура на реальную. И я о том же.
скорее всего как обычно привирают, но заявлено было тем не менее где-то около 24 т. Зенит далеко отстает по любому.
Sergeef>> Оценочно где-то в пределах. 0,895, - 0,98
Полл> У РД-180 уже более 20 успешных запусков.
Полл> Если приплюсовать к ним успешные полёты обоих "Ангара", поделив количество камер в них на два, то статистически подтвержденная надёжность уже не ниже 0,96.
Нет нужды так растягивать сову. Даже у РД-180 на Атласах уже около 80. Последний раз я считал, было 76.
Полл> У РД-180 уже более 20 успешных запусков.
Полл> Если приплюсовать к ним успешные полёты обоих "Ангара", поделив количество камер в них на два, то статистически подтвержденная надёжность уже не ниже 0,96.
Нет нужды так растягивать сову. Даже у РД-180 на Атласах уже около 80. Последний раз я считал, было 76.
Sergeef>>> Оценочно где-то в пределах. 0,895, - 0,98
Полл>> У РД-180 уже более 20 успешных запусков.
Полл>> Если приплюсовать к ним успешные полёты обоих "Ангара", поделив количество камер в них на два, то статистически подтвержденная надёжность уже не ниже 0,96.
zaitcev> Нет нужды так растягивать сову. Даже у РД-180 на Атласах уже около 80. Последний раз я считал, было 76.
Недавно была катастрофа с амерской ракетой то ли с РД-180, то ли с НК-33
Ну не может РД-180 быть значительно надежнее чем исходный РД-170, в противном случае это чудеса в решете....
Не исключено, что аварийные полеты там просто замалчивают.
Полл>> У РД-180 уже более 20 успешных запусков.
Полл>> Если приплюсовать к ним успешные полёты обоих "Ангара", поделив количество камер в них на два, то статистически подтвержденная надёжность уже не ниже 0,96.
zaitcev> Нет нужды так растягивать сову. Даже у РД-180 на Атласах уже около 80. Последний раз я считал, было 76.
Недавно была катастрофа с амерской ракетой то ли с РД-180, то ли с НК-33
Ну не может РД-180 быть значительно надежнее чем исходный РД-170, в противном случае это чудеса в решете....
Не исключено, что аварийные полеты там просто замалчивают.
Sergeef> Не исключено, что аварийные полеты там просто замалчивают.
Ромин форум соединяет реальности.
Ромин форум соединяет реальности.
Кстати, рокетлабовцы обещают вывести четыре кубосата
Inbox: Rocket Lab announces it will carry four cubesats, two each from Planet and Spire, on its next Electron test launch in Oct. #IAC2017
— Jeff Foust (@jeff_foust) September 25, 2017
zaitcev> ... Даже у РД-180 на Атласах уже около 80...
Если, с точки зрения оценки надёжности, считать отработавшие двигатели - Мерлинов только в этом году успешно сработало уже 130 штук.
Если, с точки зрения оценки надёжности, считать отработавшие двигатели - Мерлинов только в этом году успешно сработало уже 130 штук.
Naib> Литий-алюминиевые сплавы известны давно. Они достаточно дорогие, иначе их бы вовсю применяли в авиации.
Типичный алюминий-литиевый сплав на 10% легче и на 10% жестче традиционного алюминиевого сплава. Стоимость AI-Li сплавов в 2,5 раза выше стоимости традиционных алюминиевых сплавов. (ц)
Типичный алюминий-литиевый сплав на 10% легче и на 10% жестче традиционного алюминиевого сплава. Стоимость AI-Li сплавов в 2,5 раза выше стоимости традиционных алюминиевых сплавов. (ц)
Naib>> Литий-алюминиевые сплавы известны давно. Они достаточно дорогие, иначе их бы вовсю применяли в авиации.
Дем> Типичный алюминий-литиевый сплав на 10% легче и на 10% жестче традиционного алюминиевого сплава. Стоимость AI-Li сплавов в 2,5 раза выше стоимости традиционных алюминиевых сплавов. (ц)
ЕМНИП, они не криогенные. Так что потребуется нетипичный сплав.
Но основной прирост цены даже не в этом. Тонколистовой прокат из этого сплава никому, кроме Маска, не нужен. А Маск берёт его не так уж много. Так что это выливается в штучное производство с тщательной очисткой оборудования до и после выполнения заказа. Особенно - до, так как обычный прокат примесью лития не испортишь.
В любом случае - экономия сухого веса - 20-30%, проигрыш в цене ступени минимум в 3 раза.
Дем> Типичный алюминий-литиевый сплав на 10% легче и на 10% жестче традиционного алюминиевого сплава. Стоимость AI-Li сплавов в 2,5 раза выше стоимости традиционных алюминиевых сплавов. (ц)
ЕМНИП, они не криогенные. Так что потребуется нетипичный сплав.
Но основной прирост цены даже не в этом. Тонколистовой прокат из этого сплава никому, кроме Маска, не нужен. А Маск берёт его не так уж много. Так что это выливается в штучное производство с тщательной очисткой оборудования до и после выполнения заказа. Особенно - до, так как обычный прокат примесью лития не испортишь.
В любом случае - экономия сухого веса - 20-30%, проигрыш в цене ступени минимум в 3 раза.
Naib> В любом случае - экономия сухого веса - 20-30%, проигрыш в цене ступени минимум в 3 раза.
У "Энергии" баки делали из панелей с химическим фрезерованием, и там цена самого материала в стоимости конечного изделия была очень мала.
У "Энергии" баки делали из панелей с химическим фрезерованием, и там цена самого материала в стоимости конечного изделия была очень мала.
Naib>> В любом случае - экономия сухого веса - 20-30%, проигрыш в цене ступени минимум в 3 раза.
Полл> У "Энергии" баки делали из панелей с химическим фрезерованием, и там цена самого материала в стоимости конечного изделия была очень мала.
Верно, так ведь я не упомянул закалки литий-алюминиевых сплавов, которая почти наверняка присутствует и прочих прелестей. Это тоже недёшево.
Полл> У "Энергии" баки делали из панелей с химическим фрезерованием, и там цена самого материала в стоимости конечного изделия была очень мала.
Верно, так ведь я не упомянул закалки литий-алюминиевых сплавов, которая почти наверняка присутствует и прочих прелестей. Это тоже недёшево.
Naib> ЕМНИП, они не криогенные. Так что потребуется нетипичный сплав.
Тут вопрос сложный, потому как обычного потребителя данная характеристика не интересует. А сам сплав может и уметь.
Вот оказывается обычная ПЭТФ-бутылка жидкий газ вполне неплохо держит, хотя её совсем не для этого делали.
Тут вопрос сложный, потому как обычного потребителя данная характеристика не интересует. А сам сплав может и уметь.
Вот оказывается обычная ПЭТФ-бутылка жидкий газ вполне неплохо держит, хотя её совсем не для этого делали.
Сообщение было перенесено из темы О Ту-160.
Scar> И ты всерьез сравниваешь частника - с целой государственной космической индустрией и программой?!
частник этот львинную долю финансов получает от НАСА. тогда уж и королев был частник.
частник этот львинную долю финансов получает от НАСА. тогда уж и королев был частник.
ждан72> частник этот львинную долю финансов получает от НАСА. тогда уж и королев был частник.
не только от наса
Там куча разных программ ))
- Боинг вполне открыто пользует кросс-финансирование от военных заказов (хоть в этом же обвинял бомбардир и на основе этого бомбардиру устроили убийственные пошлины)
- Боинг использует экономику масштаба, унифицируя етхнологии с военными и позволяя размазать стоимость R&D на кучу единиц продукции разных ниш
- Он же использует косвенное финансирование от военных заказов:
а) создание мощностей производства,
б) подготовка (обучение) и содержание персонала,
в) R&D по военным проектам, оплаченным правительством, используемые на гражданке
плюс финансирование через насу на
- предоставление facilities (лабы, площадки, измерительные комплексы, те же АД трубы)
ну и всякие прочие милые сердцу мелочи типа гарантированных заказов на товары и услуги.
Димка выкладывал неплохую брошюрку от принстона, где авторы кидались на ойропейцев, ну и о себе проболтались
не только от наса
Там куча разных программ ))
- Боинг вполне открыто пользует кросс-финансирование от военных заказов (хоть в этом же обвинял бомбардир и на основе этого бомбардиру устроили убийственные пошлины)
- Боинг использует экономику масштаба, унифицируя етхнологии с военными и позволяя размазать стоимость R&D на кучу единиц продукции разных ниш
- Он же использует косвенное финансирование от военных заказов:
а) создание мощностей производства,
б) подготовка (обучение) и содержание персонала,
в) R&D по военным проектам, оплаченным правительством, используемые на гражданке
плюс финансирование через насу на
- предоставление facilities (лабы, площадки, измерительные комплексы, те же АД трубы)
ну и всякие прочие милые сердцу мелочи типа гарантированных заказов на товары и услуги.
Димка выкладывал неплохую брошюрку от принстона, где авторы кидались на ойропейцев, ну и о себе проболтались
ждан72> частник этот львинную долю финансов получает от НАСА. тогда уж и королев был частник.
Капитализация SpaceX составляет чуть более $20 млрд. Внимание, вопрос: Какую долю в этой цифре составляют деньги от НАСА и иных бюджетных организаций США?
Капитализация SpaceX составляет чуть более $20 млрд. Внимание, вопрос: Какую долю в этой цифре составляют деньги от НАСА и иных бюджетных организаций США?
ждан72>> частник этот львинную долю финансов получает от НАСА. тогда уж и королев был частник.
Scar> Капитализация SpaceX составляет чуть более $20 млрд.
Какое отношение капитализация, то есть цена компании на бирже, имеет к её источникам финансирования?
Scar> Капитализация SpaceX составляет чуть более $20 млрд.
Какое отношение капитализация, то есть цена компании на бирже, имеет к её источникам финансирования?
Scar> Капитализация SpaceX с
не имеет отношения к разговору. сколько у них годовой бюджет и какова доля в этом бюджете госденег? сколько госпредприятий на него работает (предоставляет данные или оборудование, площади и пр.).
не имеет отношения к разговору. сколько у них годовой бюджет и какова доля в этом бюджете госденег? сколько госпредприятий на него работает (предоставляет данные или оборудование, площади и пр.).
Полл> Какое отношение капитализация, то есть цена компании на бирже, имеет к её источникам финансирования?
1) Капитализация - это не обязательно про биржу.
2) SpaceX не торгуется ни на какой бирже.
1) Капитализация - это не обязательно про биржу.
2) SpaceX не торгуется ни на какой бирже.
SpaceX Is Now One of the World’s Most Valuable Privately Held Companies
Elon Musk’s rocket company raised $350 million in new financing, raising its valuation to about $21 billion. // www.nytimes.com
ждан72> не имеет отношения к разговору. сколько у них годовой бюджет и какова доля в этом бюджете госденег?
Это вы мне скажите. Это ведь вы столь уверенно заявляли, что там львиная доля денег от государства.
Это вы мне скажите. Это ведь вы столь уверенно заявляли, что там львиная доля денег от государства.
Полл>> Какое отношение капитализация, то есть цена компании на бирже, имеет к её источникам финансирования?
Scar> 1) Капитализация - это не обязательно про биржу.
Да.
Scar> 2) SpaceX не торгуется ни на какой бирже.
Scar> SpaceX Is Now One of the World’s Most Valuable Privately Held Companies - The New York Times
Да.
Ну и тогда какой смысл Вы вкладывали в свой вопрос:
Это Вы нарочно бессмысленный вопрос задаёте?
Scar> 1) Капитализация - это не обязательно про биржу.
Да.
Scar> 2) SpaceX не торгуется ни на какой бирже.
Scar> SpaceX Is Now One of the World’s Most Valuable Privately Held Companies - The New York Times
Да.
Ну и тогда какой смысл Вы вкладывали в свой вопрос:
Капитализация SpaceX составляет чуть более $20 млрд. Внимание, вопрос: Какую долю в этой цифре составляют деньги от НАСА и иных бюджетных организаций США?
Это Вы нарочно бессмысленный вопрос задаёте?
ждан72>> не имеет отношения к разговору. сколько у них годовой бюджет и какова доля в этом бюджете госденег?
Scar> Это вы мне скажите. Это ведь вы столь уверенно заявляли, что там львиная доля денег от государства.
Источники (опубликованные на момент обсуждения) жевали тут и ниже:
Там же для примера (ниже) выложен контракт с НАСА на разработку Дракона. По которому выходит, что бОльшую часть этой разработки оплатила держава.
Но, повторюсь, эти конкретно расходы на работы и т.д. к капитализации никаким боком...
Scar> Это вы мне скажите. Это ведь вы столь уверенно заявляли, что там львиная доля денег от государства.
Источники (опубликованные на момент обсуждения) жевали тут и ниже:
Будущее частных ракет [stas27#19.05.17 21:23]
… … Точно? А то вот враги утверждают , что в 2012 г. из 1 Гуя финансирования Маск вложил 100Муев. Это если забыть о исходных 20Муях, полученных от Сан Францисского венчурного фонда. А в 2015 г. они получили 1 Гуй от Гугла и Фиделити. Ownership and valuation In August 2008, SpaceX accepted a $20 million investment from Founders Fund.[70] In early 2012, approximately two-thirds of the company were owned by its founder[71] and his 70 million shares were then estimated to be worth $875 million on…// КосмическийТам же для примера (ниже) выложен контракт с НАСА на разработку Дракона. По которому выходит, что бОльшую часть этой разработки оплатила держава.
Но, повторюсь, эти конкретно расходы на работы и т.д. к капитализации никаким боком...
- stas27 [26.01.2018 01:50]: Перенос сообщений из Осилит ли Россия Ту-160М2?
Я так и не понял, так кто, говорите, те инвесторы, которые накачали стоимость SpaceX до 26 лярдов? Ответьте уже на вопрос - сколько там гос.денег?
И да, еще один маленький, но очень занятный штрих: из 18 запусков, произведенных SpaceX в 2017г., 12 - пришлись на частных или вовсе зарубежных заказчиков. Не на Пентагон и не на НАСА.
И да, еще один маленький, но очень занятный штрих: из 18 запусков, произведенных SpaceX в 2017г., 12 - пришлись на частных или вовсе зарубежных заказчиков. Не на Пентагон и не на НАСА.
Это сообщение редактировалось 26.01.2018 в 02:11
Scar> Я так и не понял, так кто, говорите, те инвесторы, которые накачали стоимость SpaceX до 26 лярдов?
Почитайте обсуждение и приведённые в нём ссылки, там всё есть. На момент обсуждения, ясен пень.
Scar> Ответьте уже на вопрос - сколько там гос.денег?
Ну так ответьте уже на вопрос ©: "Каким боком финансирование деятельности компании влияет на её капитализацию?"1
Scar> И да, еще один маленький, но очень занятный штрих: из 18 запусков, произведенных SpaceX в 2017г., 12 - пришлись на частных или вовсе зарубежных заказчиков. Не на Пентагон и не на НАСА.
Ну круто им. Молодцы, что тут скажешь.
1Вопрос госфинансирования деятельности (и, значит, космических разработок Космоса-Х) тоже разбирался уже. Ссылка на обсуждение и источники приведена.
Почитайте обсуждение и приведённые в нём ссылки, там всё есть. На момент обсуждения, ясен пень.
Scar> Ответьте уже на вопрос - сколько там гос.денег?
Ну так ответьте уже на вопрос ©: "Каким боком финансирование деятельности компании влияет на её капитализацию?"1
Scar> И да, еще один маленький, но очень занятный штрих: из 18 запусков, произведенных SpaceX в 2017г., 12 - пришлись на частных или вовсе зарубежных заказчиков. Не на Пентагон и не на НАСА.
Ну круто им. Молодцы, что тут скажешь.
1Вопрос госфинансирования деятельности (и, значит, космических разработок Космоса-Х) тоже разбирался уже. Ссылка на обсуждение и источники приведена.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
stas27> 1Вопрос госфинансирования деятельности (и, значит, космических разработок Космоса-Х) тоже разбирался уже. Ссылка на обсуждение и источники приведена.
Ссылка, это не ответ. Ссылка не подтверждает громкое заявление о том, что там большинство денег - государственные.
Ссылка, это не ответ. Ссылка не подтверждает громкое заявление о том, что там большинство денег - государственные.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 12.01.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 12.01.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
