Фрегаты проекта 11356

B.1.> Прям вредительство государству - налицо!

Лишить звания заслуженный конструктор России и расстрелять, чтобы не мешали неким россиянам с украинцами выгоду из перепродажи русских фрегатов Индии извлекать?

Panda-9> ...Не добилась бы ОСК индийского контракта на фрегаты 11356 - вообще полная ж.па была б в этом направлении...
Единственно исторической справедливости ради...
Три первых фрегата типа "Тальвар" проекта 11356 или 1135.6 (кто как пишет) были построены на Балтийском заводе в Санкт-Петербурге. Эти корабли вошли в состав ВМФ Индии в 2003 - 2004 годах.
Тогда ОСК еще не было.
ОСК создана в соответствии с указом президента РФ № 394 от 21 марта 2007 года "Об открытом акционерном обществе «Объединённая судостроительная корпорация».
Просто вторая тройка помогла "реанимировать" "Янтарь".

vmart2005> Просто вторая тройка помогла "реанимировать" "Янтарь".

Причём решение о строительстве именно там было политическим. На тот момент, если я правильно помню, была жуткая разруха и только этот заказ помог ему встать с колен. Но строительство шло не просто, поэтому периодически рождались мысли чуть ли не о переводе недостроенных заказов на Балтийский завод.

Deniz> Этот проект полная безнадега 90-х скинутая на экспорт.
Deniz> Вот и надо тратить эти деньги разумно! А не на 4 турбины! для 8 калибров и ПВО уровня 80-х и вообще без ПЛО.
serg1610>>--дешево и сердито
Deniz> Это не просто не дешево - это охрененно дорого!
Этот проект единственное разумное решение! За все остальное надо ноги кое кому переломать
Deniz> Нет - это аналогия когда на "Армату" поставили башню от Т-72 "Урал" и ещё и гордятся таким "удешевлением".
И где там армата? Корпус с движками из прошлого века?
или не дает покоя имидж 1144?или у флота бабок немеряно, что бы в каждый корпус пихать по 10 УКСК?
serg1610>>---за 10 лет можно наладить нормальное
Deniz> Как вы её наладите, если у вас ГЭУ на него нет? Вот вообще нет. И нафиг оно вам в будущем не сдалось что-б его производство с нуля налаживать.
То есть вы не видите возможность за 10 лет на базе 70го движка создать ЭУ?
Deniz> serg1610>что бы спускать штук по 3-4 в год.
Deniz> 3-4 11356 в год - потянут на весь бюджет ВМФ РФ вообще Зашибись наэконимили!
Как же бедненький ВМФ спускает такое количество кораблей и судов если не в состоянии потянуть 3-4 11356, у которого древнее копеечное вооружение?
Может не надо писать , откровенно говоря ,чушь?По факту движков для ЛЮБОГО проекта на данный момент нет--все делается в авральном режиме, так что песня про "22350--это круто" уже устарела--4 корпуса в идеале--вот и вся серия--ради 4 корпусов городить новую ЭУ? не слишком ли жирно?--Разве плохой аргумент я привел?
Достоинство 11356 еще в том, что движки будут в любом случае-- или на остальных кораблях флота движки будут вечно ходить?

serg1610>> 11356 по сути мобилизационный проект
Deniz> Этот проект полная безнадега 90-х скинутая на экспорт.
Вы не правы, проект модернизировался в 2000-х и часть решений в 2010-х, уровень которых отработан на хорошем уровне, это уже не "сырая" версия. Но проект безусловно нужно усиливать части ПЛО

Deniz> Вот и надо тратить эти деньги разумно! А не на 4 турбины! для 8 калибров и ПВО уровня 80-х и вообще без ПЛО.
Фрегаты 11356 идут на замену СКР еще советской постройки и другой замены пока нет. Альтернатива кораблям ДМЗ может (или не может ) быть в лице 20386 (тоже 4-8 Калибров или Уранов, но боезапас ЗУР ПВО скорее всего будет меньше -16ед) или передадут один из 22350 (намекали на Исакова). Как видите не все так однозначно и такая замена придет после 2021г.
А вот про ПВО 11356 уровня 80-х вы тоже не правы. Это аналог сухопутного Бук-М2/М3, а после испытаний Макарова считайте аналог Бук-М3. 24ЗУР с дальностью до 70км, может быть хотелось 36ЗУР, но не получилось их разместить. Редут пока обходится 40км.
serg1610>>--дешево и сердито
13 млрд за корабль ДМЗ это дорого???

Deniz> Как вы её наладите, если у вас ГЭУ на него нет? Вот вообще нет. И нафиг оно вам в будущем не сдалось что-б его производство с нуля налаживать.
Вот тут к сожалению есть большая проблема, грозящая самой достройки 11356 и если не удастся решить эту проблему, то заказ 01362 может так и остаться призраком на заводе.

serg1610> Этот проект единственное разумное решение!
Это полная чушь! Все перипетии с 20380 на фоне этого "разумного" решения детский лепет. 11356 - это тупо просранные деньги. Корабль с 8-ю "Калибрами" - это "Какракурт" (даже не "Буян-М"), все что больше и дороже бред. Современный противолодночник - это 20380. Минимальный реально универсальный "фрегат" - 22350.

serg1610> За все остальное надо ноги кое кому переломать
В первую очередь переломать тем, кто 11356 во втором десятилетии 21 века во флот протащил.

serg1610> И где там армата? Корпус с движками из прошлого века?
Золотое ГЭУ из прошлого века. ГЭУ созданное для для задач ПЛО исходя из ограничений промышленности СССР 60-х годов. Нахрена оно на "Калиброносце" 21 века да еще и с убогим боекомплектом, да ещё и полностью импортное. Такое ГЭУ ресурсов жрет как в не в себя, ВМФ РФ что такой богатый, что ресурсы в трубу выкидывать может?
serg1610> или не дает покоя имидж 1144?или у флота бабок немеряно, что бы в каждый корпус пихать по 10 УКСК?
Вы что этим пассажем сказать хотели?

serg1610> То есть вы не видите возможность за 10 лет на базе 70го движка создать ЭУ?
Гипотетическую возможность, конечно вижу. Реального смысла в этом - нет. Мощности все равно не хватает и сама М70 и не эконом и не форсаж. Совсем плохое ГЭУ получается.

serg1610> Как же бедненький ВМФ спускает такое количество кораблей и судов если не в состоянии потянуть 3-4 11356, у которого древнее копеечное вооружение?
Какое количество кораблей размерности 11356 и выше получил флот за последние 20 лет? вооружение копеечное, а сам 11356 в цену более полезного и актуального 20380 встает.

serg1610> По факту движков для ЛЮБОГО проекта на данный момент нет
Есть ГЭУ на 20380 и Каракурт. В ближайшей перспективе ГЭУ на 22350. Этого вполне достаточно.

serg1610>так что песня про "22350--это круто" уже устарела--4 корпуса в идеале--вот и вся серия--
Вам из ГШ насчет серии докладывают? И раз 22350 - уже устарел, то что тогда 11356 из себя представляет? Окаменелое г**но мамонта?
serg1610> ради 4 корпусов городить новую ЭУ? не слишком ли жирно?
Данная ГЭУ вменяема и перспективна не только для 22350, но и для его развития. Данная ГЭУ изначально по максимуму из отечественных элементов делалась и замещать в ней гораздо меньше надо. Так-что нет - не жирно. Жирно не нужную ГЭУ с нуля осваивать.

serg1610>--Разве плохой аргумент я привел?
Совсем плохой.
serg1610> Достоинство 11356 еще в том, что движки будут в любом случае-- или на остальных кораблях флота движки будут вечно ходить?
Остальные корабли флота сами не вечно ходить будут. Их через 10 лет списывать будут. Ваш аргумент был актуален в 90-е, сейчас уже нет, время ушло.

Gorjatschew> Как минимум, установка ещё одной УВПУ, замена 533 ТА на пакеты и монтаж БУГАС никаких проблем не вызывает.
Конечно никаких!
Из разряда
Что нам стоит дом построить?
Нарисуем – будем жить!
Gorjatschew> Кроме того, обращаю внимание, что новый вариант "голубя мира" - 20386, несёт ту же самую ГАС что и 11356.
20386 желательно в ту же топку что и 11356.

brazil> Фрегаты 11356 идут на замену СКР еще советской постройки и другой замены пока нет. Альтернатива кораблям ДМЗ может (или не может ) быть в лице 20386 (тоже 4-8 Калибров или Уранов, но боезапас ЗУР ПВО скорее всего будет меньше -16ед) или передадут один из 22350 (намекали на Исакова). Как видите не все так однозначно и такая замена придет после 2021г.

Не фрегаты нужны ЧФ, а Калибры. Верней, хорошо б было иметь и Калибр и НК ДМЗ.. Но - не судьба, в 18-м-20-м году. Ну так - ничего страшного! Наваяем МРК!

Вообще-то, мечты об океанском флоте в лице ЧФ - немного удивляют. 2-х потопленных флотов ЧФ, шипофилам, вестимо - мало. Им 3-й случай необходим. Как-то позабыли дружно и о совсем негероической истории ЧФ в период ВОВ. И кстати, советский ГШ не торопился с модернизацией ЧФ - когда при СССРе последний крупный НК ЧФ получал? То-то. Свежее дыхание ЧФу дал Калибр, потому и считайте совокупный залп Калибрами с ЧФ, и перестаньте мечтать о Трафальгаре... Тогда и деньги целей будут и психика разновсяких дредноутофилов станет равновесной и менее невротичной.

Deniz> 20386 желательно в ту же топку что и 11356.

Почему же? На СФ нужен корвет БМЗ. И это - не 20380.

brazil> Вы не правы, проект модернизировался в 2000-х и часть решений в 2010-х, уровень которых отработан на хорошем уровне, это уже не "сырая" версия.
В 2010-х проект уже строился. На каких проектах отработан Штиль1? И почему даже с типа "отработанным" Штилем возникли проблемы?

brazil> Но проект безусловно нужно усиливать части ПЛО
Водоизмещение для такого усиления где брать будете?

brazil> Фрегаты 11356 идут на замену СКР еще советской постройки и другой замены пока нет.
СКР советской постройки - это в первую очередь ПЛО. Где ПЛО и где 11356? На замену советских СКР 20380 куда ближе тянуть чем 11356.
brazil> Альтернатива кораблям ДМЗ может
ДМЗ - 22350 без альтернатив.
brazil> 24ЗУР с дальностью до 70км,
На этом можно завязывать.

brazil> 13 млрд за корабль ДМЗ это дорого???
Он не ДМЗ, 13 млрд. какого года? 2010-2011 - сколько это сейчас?

Deniz> Он не ДМЗ, 13 млрд. какого года? 2010-2011 - сколько это сейчас?

Смело умножайте на 2.

Метла> Почему же? На СФ нужен корвет БМЗ. И это - не 20380.
Корвет должен быть массовым, а значит дешевым. В каком месте 20386 дешевый?

Метла>> Почему же? На СФ нужен корвет БМЗ. И это - не 20380.
Deniz> Корвет должен быть массовым, а значит дешевым. В каком месте 20386 дешевый?

К-130 - корвет? В каком месте он дешёвый? МО готово платить 1.5 миллиарда за 5 штук, промышленность хочет в два раза больше.

Deniz> Корвет должен быть массовым, а значит дешевым. В каком месте 20386 дешевый?

"Не гонялся бы ты поп за дешевизной". (АС Пушкин). Можно присовокупить сюда же мечты о "дешёвой" Армате, "дешёвом" 5-м поколении истребителей и т.д. и т.п. Скупой как всегда - платит дважды. И особенно это касается обороноспособности.

Snake> К-130 - корвет?
Вполне. ГЭУ дешман, вооружением не перегружен - вполне сбалансирован.
Snake> В каком месте он дешёвый? МО готово платить 1.5 миллиарда за 5 штук, промышленность хочет в два раза больше.
Я не из Германии их ценообразование не знаю. Возможно для них это дешево, почему нет, самих корветов мало серийность никакая.

Deniz> В 2010-х проект уже строился. На каких проектах отработан Штиль1? И почему даже с типа "отработанным" Штилем возникли проблемы?
Штиль не на пустом месте появился и отрабатывался еще на Тальварах (индийские 11356), после этого уже в составе 11356Р находится вполне зрелый ЗРК. А проблемы возникли с новой ЗУР с активной головкой самонаведения, эта ракета прошла испытания на фрегате "Адмирал Макаров"


Deniz> Водоизмещение для такого усиления где брать будете?
Место для размещения ГАС с гибкой протяжной антенной предусмотрено, просто индийская сторона в свое время от нее отказалась, а на российских пока еще не ставили.


Deniz> СКР советской постройки - это в первую очередь ПЛО. Где ПЛО и где 11356? На замену советских СКР 20380 куда ближе тянуть чем 11356.
На 11356 добавлять ГАС с гибкой протяжной антенной. 20380 это корабли БМЗ, с ограниченной автономностью и мореходностью, а также боезапасом. Для этой цели лучше подойдут 20386

Deniz> ДМЗ - 22350 без альтернатив.
Новых 22350 закладывать не будут, корабли предлагается использовать на Северном флоте, максимум могут передать один фрегат и то я в этом сильно сомневаюсь, учитывая активное освоение Арктики. Так что Черноморскому флоту все равно нужны корабли ДМЗ. Тут либо 11356 достраивать, либо 20386 (но они тоже под вопросом).

Deniz> На этом можно завязывать.
Вот ради новой ЗУР и продержали Макарова лишний год

Deniz> Он не ДМЗ, 13 млрд. какого года? 2010-2011 - сколько это сейчас?
А вы учтите, что три корпуса 11356 заложены по старым контрактам и только новый контракт (если он будет) даст ответ на стоимость контракта на достройку одного (трех) 11356 для ВМФ РФ.
Фрегат проекта 11356Р - корабль дальней морской зоны, дальность плавания -4850 миль (что превышает дальность 22350 между прочим), автономность 30 суток.

Метла> "Не гонялся бы ты поп за дешевизной". (АС Пушкин).
Пушкин про корветы это говорил? Или вообще про флот?
Метла> Можно присовокупить сюда же мечты о "дешёвой" Армате, "дешёвом" 5-м поколении истребителей и т.д. и т.п.
Вот тех кто об этом мечтал их и присовокупляйте, меня не надо. А ещё не нужно очередной "корабль ОКР" закладывать. С чудо ГЭУ, чудо ФАР, чудо контейнерами и прочими чудесами - когда в кармане фига а в штанах дырка и собственная промышленность еще предыдущие "корабли ОКР" не завершила. И лапши на уши вешать о новом массовом чудо корабле.

brazil> А проблемы возникли с новой ЗУР с активной головкой самонаведения,
Да, а с самими УВП значит все нормально было?

brazil> Место для размещения ГАС с гибкой протяжной антенной предусмотрено,
И на кой она ему? Чтоб была? Прежде чем ГПБА поставить не плохо бы подкильную ГАС поменять, чем он ЦУ выдавать будет?

brazil> а на российских пока еще не ставили.
Блин со сколькими людьми ГШ оказывается планами советуется.

brazil> 20380 это корабли БМЗ, с ограниченной автономностью и мореходностью, а также боезапасом.
Все то-же самое про 11356.

brazil> Новых 22350 закладывать не будут,
"Как сообщил информированный источник" ©

brazil> Так что Черноморскому флоту все равно нужны корабли ДМЗ.
Что-б было что топить при случае?

brazil> Вот ради новой ЗУР и продержали Макарова лишний год
ЗУР волшебных образом стала летать, хотя б километров на 150? Или вы не читаете на что отвечаете?

brazil> А вы учтите,
Это вы учтите, когда о дешевизне 11356 говорить будете.
brazil> Фрегат проекта 11356Р - корабль дальней морской зоны,
Что он в ДМЗ делать будет? Мишенью ходить и обезвоживание у НАТы вызывать? ДМЗ - это не только дальность на эконом. ходу это в первую очередь задачи, которые там необходимо решать.

brazil> Штиль ... отрабатывался еще на Тальварах (индийские 11356), ... вполне зрелый ЗРК. А проблемы возникли ... на фрегате "Адмирал Макаров"
Именно поэтому при пуске на Адмирале Григоровиче ЗУР застряла при выходе из ТПК. Весьма впечатляющее зрелище было, по свидетельству очевидцев...

LtRum> Именно поэтому при пуске на Адмирале Григоровиче ЗУР застряла при выходе из ТПК. Весьма впечатляющее зрелище было, по свидетельству очевидцев...

Извините, но ТПК на "Штиле 1" появился на российском варианте 11356. Индийский "Ураган" балочный. Нет?
Так что несрабатывание на испытательных по сути пусках не то что бы нормально, но вроде как и не смертельно.
Поправьте если не прав.

Deniz> В первую очередь переломать тем, кто 11356 во втором десятилетии 21 века во флот протащил.

Их надо было тащить в начале нулевых, после 2008 года поезд уже ушел.

Deniz> Есть ГЭУ на 20380 и Каракурт. В ближайшей перспективе ГЭУ на 22350. Этого вполне достаточно.

У меня большие сомнения в надежности дизельных агрегатов пр.20380.... ПО крайней мере в Северное море корветы прогулялись недавно только....

СамПоСебе> Извините, но ТПК на "Штиле 1" появился на российском варианте 11356. Индийский "Ураган" балочный. Нет?

Балочная ПУ - на обоих Индийских сериях.

СамПоСебе> Извините, но ТПК на "Штиле 1" появился на российском варианте 11356. Индийский "Ураган" балочный. Нет?
Балочный.

СамПоСебе> Так что несрабатывание на испытательных по сути пусках не то что бы нормально, но вроде как и не смертельно.
Нет не смертельно.

СамПоСебе> Поправьте если не прав.
Просто не нужно говорить, что все было без проблем.

Метла>> "Не гонялся бы ты поп за дешевизной". (АС Пушкин).
Deniz> Пушкин про корветы это говорил? Или вообще про флот?
Метла>> Можно присовокупить сюда же мечты о "дешёвой" Армате, "дешёвом" 5-м поколении истребителей и т.д. и т.п.
Deniz> Вот тех кто об этом мечтал их и присовокупляйте, меня не надо. А ещё не нужно очередной "корабль ОКР" закладывать. С чудо ГЭУ, чудо ФАР, чудо контейнерами и прочими чудесами - когда в кармане фига а в штанах дырка и собственная промышленность еще предыдущие "корабли ОКР" не завершила. И лапши на уши вешать о новом массовом чудо корабле.

1) АС Пушкин говорил про кретинизм людей, которые хочут "ляльку" за "недорого". Ферштэйн?
2) Чудес не будет. И массовых вундерваффе на морях для ВМФ, не будет точно. Потому, исходить надобно из компетенций ВПК, а не из мечтаний и прочих иллюзий аля Киса Воробьянинов. Бриллиантовая пыль развеется, а воевать на 4-х флотах чем-то надо..

LtRum> Просто не нужно говорить, что все было без проблем.

Ну согласитесь всё таки, что по сравнению с "Редутом" на супервундерваффях 20380 и 22350 "Штиль 1" на 11356 отрабатывает так
LtRum> что все было без проблем

СамПоСебе> Ну согласитесь всё таки, что по сравнению с "Редутом" на супервундерваффях 20380 и 22350 "Штиль 1" на 11356 отрабатывает так
LtRum>> что все было без проблем
Ну смотря что считать "без проблем".
Тут вон гранит из ПЗРК сбить грозились, но это не значит, что Гибка - это отличное ПВО.
В общем конкретная критика останется за кадром за истечения срока службы кораблей.