Вопросы по корабельным ЗРК

iodaruk> ждём цусиму.

Вы ждете "себе места под солнцем", ничего при этом делать не желая.
Типа, вот как получу, вот тогда и развернусь ...

iodaruk> Для тупых. Я в отличие от старпёров просидевших полвека в одной комнате и невладеющих современными методами и представлениями, этими методами владею, а у старпёров админ ресурс и распилы госконтрактов.

Верить Вам на слово?

iodaruk> Внучков они нянчат методом трудоустойства и назначения зарплат без требований к квалификации.

Есть Факты? - Пишите Заявление в Прокуратуру. Это, как-раз таки, Честно, Смело и по-мужски.

iodaruk> Начальник отдела которая не прдляла испытатетельный-дура, не знающая закон ома. За физфак стыдно. Закон ома это не буковки-это свойство среды.

Не надо "показывать пальцем", на себя взгляните.
У Вас охренительные "пробелы" в "элементарных вещах".

"Современными методами обработки" он владеет.
Как Вы их применять-то собрались, если плаваете в том, что "обрабатывать" собираетесь?

ALEX777> Вот откуда Вы эту цифру (до 70 км) взяли и упорно продвигаете?
Потому что есть куда расти Новая ракета способна на это. Все зависит от установленного оборудования.
ALEX777> Если из характеристик Бук-М3, то это некорректно, ибо нет ничего общего между Штилем-1 и Бук-М3 кроме ракеты, а если из другого источника - то поделитесь им.
А кто же вам даст источник про только, что испытанный комплекс?
Понятно, что Бук-М3 более новый комплекс и у Штиль-1 больше общего с Бук-М2. Тем более что в короткий срок разработать новый комплекс морского базирования быстрее сухопутного Бук-М3 не реально. А применения новой ракеты потребовало доработки оборудования самого Штиля. Возникает в объеме доработок и что хотел получить заказчик в конечном итоге?
ALEX777> Заодно расскажите, какова максимальная скорость цели для Штиль-1. И Вам многое станет понятно про этот комплекс.
по данным которые фигурируют в интернете - 830м/с, но ракеты с индексом М могут работать и по более скоростным целям, вопрос в начинке самого Штиля.

brazil> Понятно, что Бук-М3 более новый комплекс и у Штиль-1 больше общего с Бук-М2.
Стыдно батенька такую чушь нести. Штиль-1 если на кого и похож то скорее на Иджис, а Бук - на С-300. Это я к тому, что ничего общего кроме ракеты у них нет.
Заодно расскажите, какова максимальная скорость цели для Штиль-1. И Вам многое станет понятно про этот комплекс.
brazil> по данным которые фигурируют в интернете - 830м/с, но ракеты с индексом М могут работать и по более скоростным целям, вопрос в начинке самого Штиля.
Еще раз обращаю Ваше внимание, что Бук-М3 с этими ракетами сбивает цели со скоростью в 3000 м/сек.
Поэтому Ваше заявление про 70 км дальности стрельбы у Штиля-1 - есть плод исключительно Ваших фантазий.
А если реально на Штиль-1 посмотреть, то Вы правильно указали скорость поражаемых целей и дальность ни по каким источникам на превынает 45-50 км. Панцирь СМ оморяченный будет, в определенном смысле серьезным конкурентом Штилю-1. Если чего-нибудь волшебного на произойдет. А уж Редут для Штиля-1 -
вообще вне конкуренции.

ALEX777> А уж Редут для Штиля-1 - вообще вне конкуренции.
Штиль еще может быть интересен как сверхзвуковая ПКР. Там ракетки "тяжелые" и, на такой скорости, практически неотразимые.

Snake> А вы не путайте:
Snake> Станция обнаружения и целеуказания — сопровождение целей в диапазоне: дальности от 2,5 до 70 км; высоты от 0,015 до 35 км; скорости до 3000 м/с,
Snake> Максимальная скорость цели, м/с, 830
Snake> И пропасть сразу пропадёт
Snake> Зенитный ракетный комплекс с зенитными управляемыми ракетами 9М317Э и 9М317МЭ Штиль-1 | Каталог Рособоронэкспорт

Я и не путаю. Почитайте Ваш источник повнимательнее. Характеристик БУК М3 там нет, но и того что есть достаточно:

Даже для БУК-М2Э дальность обнаружения и целеуказания - 150 км.
И самое главное: Штиль и Бук разрабатывались на разных принципах. Увы.

ALEX777>> А уж Редут для Штиля-1 - вообще вне конкуренции.
В.П.> Штиль еще может быть интересен как сверхзвуковая ПКР. Там ракетки "тяжелые" и, на такой скорости, практически неотразимые.

Это с чего Вы решили, что максимальная скорость в 5М делает их неотразимыми?
Если только экипаж спит или средства обороны закончились, то тогда - да.

ALEX777>Панцирь СМ оморяченный будет
Вот когда 3-4 борт 22800 спустят с ним вот тогда он и будет. А "Штиль 1" есть сейчас.

ALEX777>>Панцирь СМ оморяченный будет
СамПоСебе> Вот когда 3-4 борт 22800 спустят с ним вот тогда он и будет. А "Штиль 1" есть сейчас.

То будет Панцирь-М. Тоже вещь хорошая. А Панцирь СМ - это другая песня. Ракета гиперзвуковая и дальность поражения в 40 км. И сдается мне будет она без пушек, а ракет будет вдвое больше.
Сухопутная версия в 2018 ожидается.

ALEX777> ...Сухопутная версия в 2018 ожидается.
Уууу 2018... Ну в РФ где 2018 там и 2028. Да еще и морской. Этот вообще за пол века уехать может.
А "Штиль 1" есть здесь и сейчас. Надо пользоваться во всю.

ALEX777> Стыдно батенька такую чушь нести. Штиль-1 если на кого и похож то скорее на Иджис, а Бук - на С-300. Это я к тому, что ничего общего кроме ракеты у них нет.
Причем тут Иджис? Это П-Р на Иджис похож. Суть в другом, что Штиль не имеет собственной РЛС обнаружения целей, а использует обще корабельные системы, которые также имеют дальность обнаружения до 300 км
ALEX777> Заодно расскажите, какова максимальная скорость цели для Штиль-1. И Вам многое станет понятно про этот комплекс.
А вы посмотрите на Бук-М2 на его возможности, откуда ноги растут. Но семейство Бук продолжает развиваться, налажено массовое производство. А Штиль-1 ограничен несколькими кораблями 11356, причем никто не требовал от него максимальных возможностей, которыми обладают сами ракеты.
ALEX777> Поэтому Ваше заявление про 70 км дальности стрельбы у Штиля-1 - есть плод исключительно Ваших фантазий.
Это дальность самих ракет, за счет модернизации блоков можно повысить дальность применения. Новая ракета потребовала внести изменения в сами блоки управления. Также Штиль-1 можно будет модернизировать.
ALEX777> А если реально на Штиль-1 посмотреть, то Вы правильно указали скорость поражаемых целей и дальность ни по каким источникам на превынает 45-50 км. Панцирь СМ оморяченный будет, в определенном смысле серьезным конкурентом Штилю-1. Если чего-нибудь волшебного на произойдет. А уж Редут для Штиля-1 -
Смотрите на Бук-М2, потому что Штиль не из воздуха возник, но ограничен требованиями флота и обще корабельными системами.
Панцирь не конкурент Штилю, у них разные области применения. Вы можете выпустить весь боекомплект Штиля за 48 секунд на 11356 по 12 целям. А сколько времени на это уйдет у Панциря?
ALEX777> вообще вне конкуренции.
Для "вне конкуренции" сначала нужно добиться работоспособности всей системы

ALEX777> Даже для БУК-М2Э дальность обнаружения и целеуказания - 150 км.
ALEX777> И самое главное: Штиль и Бук разрабатывались на разных принципах. Увы.

По ссылке для Бук-2МЭ:

Максимальная дальность обнаружения целей средствами ЗРК, км, до 150

 

Вы дальность обнаружения от дальности сопровождения и целеуказания принципиально не отличаете? Напомнить дальность обнаружения для РЛС Фрегат-2М2?
Они разрабатывались ровно настолько же разных принципах, как Тор и Кинжал - для действий над сушей и морем.
К стати, не хотите рассказать за перехват цели с скоростью 3000 м/с (М9-10) ракетой с примерно 1000 (М4-5) м/с? Вы же считаете, что раз РЛС обнаруживает гипперзвуковую цель, то Бук-3 её сбивает? Если всё же нет, то где и в чём пропасть?

ALEX777> Это с чего Вы решили, что максимальная скорость в 5М делает их неотразимыми?
А у кого, кроме иджисов, есть средства перехвата 5M?

Snake> К стати, не хотите рассказать за перехват цели с скоростью 3000 м/с (М9-10) ракетой с примерно 1000 (М4-5) м/с? Вы же считаете, что раз РЛС обнаруживает гипперзвуковую цель, то Бук-3 её сбивает? Если всё же нет, то где и в чём пропасть?
Для начала:

ТТХ комплекса Бук М3 и ЗУР 9М317М:
Количество одновременно обстреливаемых целей на дивизион ЗРК - 36
Дальность действия - 2.5 - 70 км
Высота поражения целей - 15 - 35000 м
Скорость цели максимальная - до 3000 м/с

Из открытых данных скорость ракеты: (и это не Ваши 1000 м/сек) 1550 м/сек. 5М на минуточку вместо Ваших 3М.
Сухопутчики довольны как слоны. Все летает, сбивается и налажено.

ALEX777>> Это с чего Вы решили, что максимальная скорость в 5М делает их неотразимыми?
В.П.> А у кого, кроме иджисов, есть средства перехвата 5M?

С-300. РЭБ. Всякие ловушки с отражателями...

brazil> Причем тут Иджис? Это П-Р на Иджис похож.
А вот нет, за образец при разработке Штиля Альтаиром как раз Иджис брался.

brazil> А вы посмотрите на Бук-М2 на его возможности, откуда ноги растут. Но семейство Бук продолжает развиваться, налажено массовое производство. А Штиль-1 ограничен несколькими кораблями 11356, причем никто не требовал от него максимальных возможностей, которыми обладают сами ракеты.
Этот пассаж ниочем настолько, что даже комментировать нечего.

Ваше заявление про 70 км дальности стрельбы у Штиля-1 - есть плод исключительно Ваших фантазий.
brazil> Это дальность самих ракет, за счет модернизации блоков можно повысить дальность применения. Новая ракета потребовала внести изменения в сами блоки управления. Также Штиль-1 можно будет модернизировать.
Среди моря "воды" остановлюсь на модернизации Штиля-1. Она таки будет. Вот только ее направление вас полагаю удивит: в ячейку Штиля-1 собираются ставить пакет из 4х 9М100. И все.

brazil> Смотрите на Бук-М2, потому что Штиль не из воздуха возник, но ограничен требованиями флота и обще корабельными системами.
В то время, когда космические корабли, бороздят просторы мирового океана...

Коллега, поймите простую вещь - я не придираюсь. Просто обратил Ваше внимание, что немного надо подучить матчасть. Только и всего. Искренне Ваш.

ALEX777> Среди моря "воды" остановлюсь на модернизации Штиля-1. Она таки будет. Вот только ее направление вас полагаю удивит: в ячейку Штиля-1 собираются ставить пакет из 4х 9М100. И все.
какой в этом смысл? не легче тогда научить ПУ редута работать ракетой Штиля?

ALEX777> Этот пассаж ниочем настолько, что даже комментировать нечего.
Вы еще скажите, что Штиль с нуля разрабатывался
ALEX777> Ваше заявление про 70 км дальности стрельбы у Штиля-1 - есть плод исключительно Ваших фантазий.
Я не писал про 70 км, а до 70 км и это возможности самой ракеты, вопрос в возможностях Штиля, которые подверглись изменениям на Адмирале Макарове.

ALEX777> Среди моря "воды" остановлюсь на модернизации Штиля-1. Она таки будет. Вот только ее направление вас полагаю удивит: в ячейку Штиля-1 собираются ставить пакет из 4х 9М100. И все.
Покажите реальную рабочую 9М100. Для Редута их нет, а для Штиля вдруг появились.

ALEX777> Коллега, поймите простую вещь - я не придираюсь. Просто обратил Ваше внимание, что немного надо подучить матчасть. Только и всего. Искренне Ваш.
Да-да, особенно про сказки про Панцирь, без пушек с большим кол-во ракет и то что он лучше Штиля.

Snake>> К стати, не хотите рассказать за перехват цели с скоростью 3000 м/с (М9-10) ракетой с примерно 1000 (М4-5) м/с? Вы же считаете, что раз РЛС обнаруживает гипперзвуковую цель, то Бук-3 её сбивает? Если всё же нет, то где и в чём пропасть?

ALEX777> Из открытых данных скорость ракеты: (и это не Ваши 1000 м/сек) 1550 м/сек. 5М на минуточку вместо Ваших 3М.
ALEX777> Сухопутчики довольны как слоны. Все летает, сбивается и налажено.

Мои 1000 м/с простая опечатка, Число Маха указано верно. Про довольных сухопутчиков - сколько имитаторов БГ Искандера сбито? Надеюсь вы понимаете, что Бук-3 не комплекс ПРО? И что зона предполагаемого поражения "боеголовки тактической ракеты" стремится к нулю? Высота поражения 35км вообще отдельная песня.

Snake>>> К стати, не хотите рассказать за перехват цели с скоростью 3000 м/с (М9-10) ракетой с примерно 1000 (М4-5) м/с?

Snake> Мои 1000 м/с простая опечатка, Число Маха указано верно. Про довольных сухопутчиков - сколько имитаторов БГ Искандера сбито? Надеюсь вы понимаете, что Бук-3 не комплекс ПРО? И что зона предполагаемого поражения "боеголовки тактической ракеты" стремится к нулю? Высота поражения 35км вообще отдельная песня.

Вот и хорошо, что с опечаткой разобрались.
Зенитный дивизион «Бук-М3» имеет 36 целевых каналов. «Бук-М3» способен поражать воздушные цели, летящие со скоростью до 3 км/с на дальностях от 2,5 до 70 км и высотах от 15 м до 35 км. Комплекс комплектуется ракетой 9М317М с активной радиолокационной ГСН, имеющей более высокую скорость и выдерживающую большие боковые перегрузки, что позволяет атаковать высокоманевренные цели в условиях сильного радиопротиводействия, поражать все существующие аэродинамические цели, наземные и надводные цели, оперативно-тактические ракеты.
Источник: НЕВСКИЙ БАСТИОН, ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКИЙ СБОРНИК, ВООРУЖЕНИЯ, ВОЕННАЯ ТЕХНИКА, ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКИЙ СБОРНИК, СОВРЕМЕННОЕ СОСТОЯНИЕ, ИСТОРИЯ РАЗВИТИЯ ОПК, БАСТИОН ВТС, НЕВСКИЙ БАСТИОН, ЖУРНАЛ, СБОРНИК, ВПК, АРМИИ, ВЫСТАВКИ, САЛОНЫ, ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКИЕ, НОВОСТИ, ПОС ВТС «НЕВСКИЙ БАСТИОН» A.V.Karpenko

Насчет ПРО тоже разобрались. И это только открытая информация.
Мне не спора ради, а правды для все это интересно.

ALEX777> Насчет ПРО тоже разобрались. И это только открытая информация.
ALEX777> Мне не спора ради, а правды для все это интересно.

Мне также не для спора. Читайте дальше рекламные буклеты от Карпенко.

СамПоСебе> А "Штиль 1" есть здесь и сейчас. Надо пользоваться во всю.

Да кто ж спорит - надо, конечно. Только не бьет он на 70 км к моему большому сожалению. 45-50 максимум.

Snake> Мне также не для спора. Читайте дальше рекламные буклеты от Карпенко.

Ну Вы же ссылаетесь на Рособоронэкспорт | Официальный сайт когда что-то хотите сказать. Качество источников вполне сопоставимое.

Весь разговор начался с вопроса (не Вам): "Вот откуда Вы эту цифру (до 70 км) взяли и упорно продвигаете?"
Стало быть Вы тоже дальность стрельбы Штиля-1 в 70 км оцениваете?

ALEX777>> Насчет ПРО тоже разобрались. И это только открытая информация.
ALEX777>> Мне не спора ради, а правды для все это интересно.
Snake> Мне также не для спора. Читайте дальше рекламные буклеты от Карпенко.

Вообще-то Бук М1-2 появился из-за введения возможности работы по баллистическим целям. Улучшили возможности в борьбе с баллистическими целями в М2 и конечно не забыли в М3.
Из новостей: "На полигоне Капустин Яр под Астраханью проведен успешный пуск по баллистической цели с первых серийных образцов ЗРК «Бук-М3» (головной разработчик ЗРК - НИИП имени В.В. Тихомирова, головной изготовитель – Ульяновский механический завод). Боевая работа проводилась огневой группой комплекса в составе радиолокатора подсвета и наведения (РПН) и пусковой установки (разработчик пусковой установки – НПП «Старт», изготовитель – МЗиК, разработчик и изготовитель зенитной управляемой ракеты – Долгопрудненское НПП). В качестве баллистической цели использовалась мишень "Пенсне"."

СамПоСебе>> А "Штиль 1" есть здесь и сейчас. Надо пользоваться во всю.
ALEX777> Да кто ж спорит - надо, конечно. Только не бьет он на 70 км к моему большому сожалению. 45-50 максимум.

Я по правде говоря сомневаюсь сейчас в любых цифрах подаваемых где либо по "Штилю 1". Но то что "Макар" так долго сидит на БФ по мне так не с проста. И не удивлюсь что и подальше 70 сможет ронять цели в результате.
Мне (не специалисту потому только ИМХО) в "Штиль 1" верится на много больше чем в П-Р. Я практически уверен что П-Р мёртв. Не знаю почему так уверен...

СамПоСебе> Мне (не специалисту потому только ИМХО) в "Штиль 1" верится на много больше чем в П-Р. Я практически уверен что П-Р мёртв. Не знаю почему так уверен...

почему ты так уверен?!

Насколько мне известно, практически все проблемы П-Р решены. В том числе самая главная, передача цели от полотна к полотну. В данное время систему доводят.

П-Р ПВО выше классом чем Штиль. И дальность выше практически в 2 раза.

Не терпеливые вы люди. В курсе сколько времени дорабатывался считающимся на сегодня хорошим С300Ф ?! Аж 6 лет.

П-Р испытывается 3 года всего. Если в ближайшее время доработают(как планируется), это будет считаться очень хорошим результатом