mihail66
инфо
инструменты
Xan
RLAN
pinko
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/06/128x128-crop/02-3497122-laser2.jpg)
Вспомогательное оборудование, реактивы, материалы Vl
Теги:
pinko> Вход
pinko, перерыл похоже весь форум, про бакелит не нашел.
Ткни, уж пожалуйста, меня носом в тему.
Извиняй, сообразил.
pinko, перерыл похоже весь форум, про бакелит не нашел.
Извиняй, сообразил.
mihail66> Может мне кто-то рассказать технологию получения из этой смолы бакелита методом "выжаривания с наполнителем" в прессформе?
С технологией разобрался.
Следующий вопрос -
где взять древесную муку для наполнителя?
(10 тонн за 50.000р. не предлагать. А меньше тонны никто не продает.)
С технологией разобрался.
Следующий вопрос -
где взять древесную муку для наполнителя?
(10 тонн за 50.000р. не предлагать. А меньше тонны никто не продает.)
mihail66> где взять древесную муку для наполнителя?
mihail66> (10 тонн за 50.000р. не предлагать. А меньше тонны никто не продает.)
Во первых продаются готовые пресс составы.
В России с этим просто, полно производителей и продавцов. в Украине пререпродают от мешка (25-30 кг).
Во-вторых, древесная мука чем хороша?
mihail66> (10 тонн за 50.000р. не предлагать. А меньше тонны никто не продает.)
Во первых продаются готовые пресс составы.
В России с этим просто, полно производителей и продавцов. в Украине пререпродают от мешка (25-30 кг).
Во-вторых, древесная мука чем хороша?
RLAN> Во первых продаются готовые пресс составы.
Не встречал, решил сам из идитола сделать. А как хоть называются эти составы?
RLAN> Во-вторых, древесная мука чем хороша?
Низкая теплопроводность.
Да и просто, в бакелит в качестве наполнителя добавляют - "древесная мука, целлюлоза, стекловолокно, порошок горных пород или металлов, текстильные волокна..." (Википедия).
А какие твои предложения?
Не встречал, решил сам из идитола сделать. А как хоть называются эти составы?
RLAN> Во-вторых, древесная мука чем хороша?
Низкая теплопроводность.
Да и просто, в бакелит в качестве наполнителя добавляют - "древесная мука, целлюлоза, стекловолокно, порошок горных пород или металлов, текстильные волокна..." (Википедия).
А какие твои предложения?
mihail66> А какие твои предложения?
Волокно.
Стекло или базальтовую вату, просто мелконарезанное волокно из тонкой стеклоткани.
Волокно.
Стекло или базальтовую вату, просто мелконарезанное волокно из тонкой стеклоткани.
RLAN> Стекло или базальтовую вату, просто мелконарезанное волокно из тонкой стеклоткани.
Стекло на порядок теплопроводней, чем дерево.
И еще (предвижу), мелконарезанное волокно будет трудно однородно перемешать с идитолом.
А какой состав у "готовых пресс составов"?
Стекло на порядок теплопроводней, чем дерево.
И еще (предвижу), мелконарезанное волокно будет трудно однородно перемешать с идитолом.
А какой состав у "готовых пресс составов"?
mihail66> бакелит
Вспомогательное оборудование, реактивы, материалы Vl [Massaraksh#16.06.16 05:40]
… Усовершенствовал процедуру получения бакелита. Состав тот же, но технология немного другая. Приготовленный и смешанный сухой порошок засыпается с большой горкой в матрицу, в середине пальцем делается неглубокая ямка, после чего матрица ставится в духовку при температуре 100-120 градусов. Минут через десять смесь размягчается/расплавляется, и наполнитель (древесные опилки) ею пропитывается. При этом объем смеси заметно уменьшается. Не дожидаясь остывания, в матрицу вставляется пуансон и…// Ракетомодельный
Massaraksh> Вспомогательное оборудование, реактивы, материалы Vl [Massaraksh#16.06.16 05:40]
Привет, Massaraksh!
Я знаком с твоими экспериментами.
Интересно, твоя работа привела к конечному результату, как чувствует себя бакелит в работе реального двигателя?
Я в своих экспериментах пока испытываю две сложности.
1. Плохая отлипаемость бакелита от формы, при использовании стеариновой кислоты. Но у меня нет оксида магния, возможно с ним будет лучше. (Оксид магния заказал, стеарат магния купить пока не удается).
2. Сильное пузырение расплава идитола при добавлении наполнителей из оксида цинка и оксида алюминия. Образовавшаяся вспененная масса плохо поддается прессованию. Имею сложности с приобретением древесной муки мелкой фракции (180 и меньше). Древесные опилки фракции 1000+ плохо (медленно) пропитываются расплавом, и изделие получается пористым.
*Стекловолокно и графит пока не применял.
Привет, Massaraksh!
Я знаком с твоими экспериментами.
Интересно, твоя работа привела к конечному результату, как чувствует себя бакелит в работе реального двигателя?
Я в своих экспериментах пока испытываю две сложности.
1. Плохая отлипаемость бакелита от формы, при использовании стеариновой кислоты. Но у меня нет оксида магния, возможно с ним будет лучше. (Оксид магния заказал, стеарат магния купить пока не удается).
2. Сильное пузырение расплава идитола при добавлении наполнителей из оксида цинка и оксида алюминия. Образовавшаяся вспененная масса плохо поддается прессованию. Имею сложности с приобретением древесной муки мелкой фракции (180 и меньше). Древесные опилки фракции 1000+ плохо (медленно) пропитываются расплавом, и изделие получается пористым.
*Стекловолокно и графит пока не применял.
mihail66> Имею сложности с приобретением древесной муки
Обычная мука везде продаётся, но дороже древесной, поэтому в качестве наполнителя используется редко.
Состав у них примерно одинаковый.
Обычная мука везде продаётся, но дороже древесной, поэтому в качестве наполнителя используется редко.
Состав у них примерно одинаковый.
Xan> Обычная мука везде продаётся, но дороже древесной....
Забавно, надо попробовать из пшеничной муки "скулинарить".
Забавно, надо попробовать из пшеничной муки "скулинарить".
Знать бы, что за узел ты хочешь сделать.
Но бакелиты без волокна в ракетах (там где температура и поток газа) не применяют. Хотя бы потому, что это удовольствие очень быстро разрушится.
Занимался этим давно, сейчас пытаюсь сделать обтекатель, посмотрю, получится ли.
Но бакелиты без волокна в ракетах (там где температура и поток газа) не применяют. Хотя бы потому, что это удовольствие очень быстро разрушится.
Занимался этим давно, сейчас пытаюсь сделать обтекатель, посмотрю, получится ли.
РДТТ конструкции технологии материалы III
Продолжение темы РДТТ конструкции технологии материалы II http://airbase.ru/forums/index.p hp?showtop...c=23083&st=300& amp; // Ракетомодельный
RLAN> сейчас пытаюсь сделать обтекатель, посмотрю, получится ли.
Кроме нагрева надо создать очень приличное давление. При таких габаритах и формах это будет не просто.
Кроме нагрева надо создать очень приличное давление. При таких габаритах и формах это будет не просто.
RLAN> Знать бы, что за узел ты хочешь сделать.
Сопло.
Хочется использовать менее теплопроводный наполнитель, чтобы только поверхность обугливалась.
(не обращай внимания на мои попытки замесить в качестве наполнителя оксид алюминия, это были попытки "первый блин запечь")
RLAN> Но бакелиты без волокна в ракетах (там где температура и поток газа) не применяют. Хотя бы потому, что это удовольствие очень быстро разрушится.
Я уже много раз использовал текстолит, очень хорошо работает, но токарная обработка ударяет по карману (услуга "станок в аренду" платная), да и сам материал не дешевый.
В текстолите наполнитель ХБ-ткань, и я не отнес бы его к волокну.
На самостоятельное прессование сопла из бакелита меня подталкивает идея запекать в монолит стальную неразгораемую критику (шайбу).
Сопло.
Хочется использовать менее теплопроводный наполнитель, чтобы только поверхность обугливалась.
(не обращай внимания на мои попытки замесить в качестве наполнителя оксид алюминия, это были попытки "первый блин запечь")
RLAN> Но бакелиты без волокна в ракетах (там где температура и поток газа) не применяют. Хотя бы потому, что это удовольствие очень быстро разрушится.
Я уже много раз использовал текстолит, очень хорошо работает, но токарная обработка ударяет по карману (услуга "станок в аренду" платная), да и сам материал не дешевый.
В текстолите наполнитель ХБ-ткань, и я не отнес бы его к волокну.
На самостоятельное прессование сопла из бакелита меня подталкивает идея запекать в монолит стальную неразгораемую критику (шайбу).
RocKI> Кроме нагрева надо создать очень приличное давление. При таких габаритах и формах это будет не просто.
Приличное давление это сколько?
Могу создать около 200-300кг/см2, и то при таком давлении расплавленная масса начинает выползать через щели в форме.
Но эту тему можно проработать изготовив более точную оснастку.
Приличное давление это сколько?
Могу создать около 200-300кг/см2, и то при таком давлении расплавленная масса начинает выползать через щели в форме.
Но эту тему можно проработать изготовив более точную оснастку.
mihail66>
Вариант теплозащиты:
ФФ-смола, гипс, асбест.
Гипс уже намоченный — CaSO4*2H2O
Наверное, можно брать строительный "гипс" (который безводный CaSO4), долго разбалтывать его в большом количестве воды, чтоб он при реакции остался в воде в виде мути, потом осаждать и сушить.
Гипс, как понимаю, испаряется с поглощением тепла.
Волокна асбеста удерживают кокс смолы.
А почему не попробовать чистую смолу?
Вариант теплозащиты:
ФФ-смола, гипс, асбест.
Гипс уже намоченный — CaSO4*2H2O
Наверное, можно брать строительный "гипс" (который безводный CaSO4), долго разбалтывать его в большом количестве воды, чтоб он при реакции остался в воде в виде мути, потом осаждать и сушить.
Гипс, как понимаю, испаряется с поглощением тепла.
Волокна асбеста удерживают кокс смолы.
А почему не попробовать чистую смолу?
RocKI> Кроме нагрева надо создать очень приличное давление. При таких габаритах и формах это будет не просто.
Стандартная процедура содержит 2 стадии -прессование с нагревом - бакелит 2 формы - бакелизацию - уже без формы медленный нагрев под давлением 8 атм- резольный бакелит 3й формы. Это я смотрел на производстве.
Но делать бакелизатор лень. Вторая стадия решает вопрос усадок и выделения газов. У меня получались вроде неплохие изделия в одну стадию.
Попробую, посмотрю.
Стандартная процедура содержит 2 стадии -прессование с нагревом - бакелит 2 формы - бакелизацию - уже без формы медленный нагрев под давлением 8 атм- резольный бакелит 3й формы. Это я смотрел на производстве.
Но делать бакелизатор лень. Вторая стадия решает вопрос усадок и выделения газов. У меня получались вроде неплохие изделия в одну стадию.
Попробую, посмотрю.
Xan> ФФ-смола, гипс, асбест.
С гипсом не плохая идея. Можно попробовать.
Но для начала мне нужно добиться хорошей отлипаемости изделия от формы.
Xan> А почему не попробовать чистую смолу?
Попробовал. Она в смеси с уротропином при нагревании начинает пенится.
И при прессовании выползает из формы.
Я так понимаю, нужно чтобы смола при нагревании оставалась на наполнителе, и при прессовании выходили только газы.
(а может она только у меня пенится (?)
С гипсом не плохая идея. Можно попробовать.
Но для начала мне нужно добиться хорошей отлипаемости изделия от формы.
Xan> А почему не попробовать чистую смолу?
Попробовал. Она в смеси с уротропином при нагревании начинает пенится.
И при прессовании выползает из формы.
Я так понимаю, нужно чтобы смола при нагревании оставалась на наполнителе, и при прессовании выходили только газы.
(а может она только у меня пенится (?)
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 31.10.2017 в 14:34
Xan> Гипс уже намоченный — CaSO4*2H2O
Xan> Наверное, можно брать строительный "гипс" ....
Вычитал, что можно просто прокалить при 220*С, вода уйдет.
Xan> Наверное, можно брать строительный "гипс" ....
Вычитал, что можно просто прокалить при 220*С, вода уйдет.
mihail66> Сопло.
mihail66, Я думаю, что ты ошибаешся в смысле етой технологии.
Если ты хочеш сопло - сделай это только из графитовая пыль и смолы.
Или сделай обычное бакелитовое сопло от того, что у тебе есть и помести графитную вставку.
mihail66, Я думаю, что ты ошибаешся в смысле етой технологии.
Если ты хочеш сопло - сделай это только из графитовая пыль и смолы.
Или сделай обычное бакелитовое сопло от того, что у тебе есть и помести графитную вставку.
Xan> Вариант теплозащиты:
Xan> ФФ-смола, гипс, асбест.
Xan> Гипс уже намоченный — CaSO4*2H2O
Как предлагается бороться с образованием карбида кальция и немедленным его разложением водяным паром?
Xan> ФФ-смола, гипс, асбест.
Xan> Гипс уже намоченный — CaSO4*2H2O
Как предлагается бороться с образованием карбида кальция и немедленным его разложением водяным паром?
Xan>> Гипс уже намоченный — CaSO4*2H2O
Xan>> Наверное, можно брать строительный "гипс" ....
mihail66> Вычитал, что можно просто прокалить при 220*С, вода уйдет.
Это неправильно.
Нужен именно двухводный сульфат кальция. Который получается при замачивании.
А потом, вынув из воды, надо только высушить (при комнатной или при небольшом нагреве), а не обезводить.
Если прокалить, будет безводный.
Xan>> Наверное, можно брать строительный "гипс" ....
mihail66> Вычитал, что можно просто прокалить при 220*С, вода уйдет.
Это неправильно.
Нужен именно двухводный сульфат кальция. Который получается при замачивании.
А потом, вынув из воды, надо только высушить (при комнатной или при небольшом нагреве), а не обезводить.
Если прокалить, будет безводный.
Sandro> Как предлагается бороться с образованием карбида кальция и немедленным его разложением водяным паром?
Фиг знает. Это не мой рецепт.
Да и не будет там карбида, слишком много кислорода вокруг.
Фиг знает. Это не мой рецепт.
Да и не будет там карбида, слишком много кислорода вокруг.
Xan> Если прокалить, будет безводный.
Т.е. нужен именно дигидрат? А в чем смысл?
Или именно чтобы он при нагревании обезвоживался и тепло отталктвал.
Ну тогда проще застывший гипс размолоть.
Т.е. нужен именно дигидрат? А в чем смысл?
Или именно чтобы он при нагревании обезвоживался и тепло отталктвал.
Ну тогда проще застывший гипс размолоть.
Это сообщение редактировалось 31.10.2017 в 17:22
pinko> mihail66, Я думаю, что ты ошибаешся в смысле етой технологии.
Возможно ошибаюсь.
Только в каком именно месте?
pinko> Если ты хочеш сопло - сделай это только из графитовая пыль и смолы.
Графит через-чур горячий (теплопроводный), сопло улетит (поверхность сдует).
Впрочем я только начал экспериментировать, и до графита доберусь.
pinko> Или сделай обычное бакелитовое сопло от того, что у тебе есть и помести графитную вставку.
А что мешает вместо графитовой вставки сделать стальную (для карамели это нормально).
Возможно ошибаюсь.
Только в каком именно месте?
pinko> Если ты хочеш сопло - сделай это только из графитовая пыль и смолы.
Графит через-чур горячий (теплопроводный), сопло улетит (поверхность сдует).
Впрочем я только начал экспериментировать, и до графита доберусь.
pinko> Или сделай обычное бакелитовое сопло от того, что у тебе есть и помести графитную вставку.
А что мешает вместо графитовой вставки сделать стальную (для карамели это нормально).
Реклама Google — средство выживания форумов :)
mihail66> Только в каком именно месте?
Цель состоит в том, чтобы сделать легкий корпус для небольших двигателей или сопловую раму, нет чтобы быть жаропрочным в критическом диаметре или сделать большой двигателей из бакелита.
mihail66> Графит через-чур горячий (теплопроводный), сопло улетит (поверхность сдует).
Практика показывает, что такое сопло может использоваться несколько раз с ANSIAL пропеллентами без эрозии в критическом диаметре. Теория против практики
.
mihail66> А что мешает вместо графитовой вставки сделать стальную (для карамели это нормально).
Для карамельных нет необходимости много обсуждать - используй то, что у тебе есть под рукой
Цель состоит в том, чтобы сделать легкий корпус для небольших двигателей или сопловую раму, нет чтобы быть жаропрочным в критическом диаметре или сделать большой двигателей из бакелита.
mihail66> Графит через-чур горячий (теплопроводный), сопло улетит (поверхность сдует).
Практика показывает, что такое сопло может использоваться несколько раз с ANSIAL пропеллентами без эрозии в критическом диаметре. Теория против практики
.mihail66> А что мешает вместо графитовой вставки сделать стальную (для карамели это нормально).
Для карамельных нет необходимости много обсуждать - используй то, что у тебе есть под рукой
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 25.08.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.08.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
