mico_03
инфо
инструменты
Bredonosec
Вежливые люди
Gloire
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/it/itar-tass/photocdn1/tass/m2/uploads/i/20141215/128x128-crop/3918392.jpg)
Новости Су-34
Теги:
m.0.>> Но однако уже то хорошо, что Вы признаете хоть какое то преимущество штурмовика над ИБ на поле боя.
s.t.> Довод, конечно, серьезный. Но мне все интересно, для чего СССР таскал Як-38 в афганистан. То, как оно там летает, можно было и в средней азии проверить.
Можно, но никакого навара. А таскали потому, что по сути военные растут на войне и каждому хотелось отличиться, вот подсуетились заинтересованные и погнали сдуру в горную по большой части страну с жарким климатом вертикалки для проверки их возможностей. Итог закономерен - по сми достаточно быстро вывели их обратно в союз.
s.t.> Довод, конечно, серьезный. Но мне все интересно, для чего СССР таскал Як-38 в афганистан. То, как оно там летает, можно было и в средней азии проверить.
Можно, но никакого навара. А таскали потому, что по сути военные растут на войне и каждому хотелось отличиться, вот подсуетились заинтересованные и погнали сдуру в горную по большой части страну с жарким климатом вертикалки для проверки их возможностей. Итог закономерен - по сми достаточно быстро вывели их обратно в союз.
m.0.> Можно, но никакого навара.
почему никакого? Вон, сколько раз война показывала, что хотелки военных - это одно, а что им реально на войне надо - другое. Тот же панцирь, не будь саудитов, вояки фиг бы заказали: ракета тупая - г**но! Дальность всего 20? г**но! Ограниченная маневренность второй ступени? Г**но! Как догонять цели?!? Колесное шасси? Г**но, неустойчиво! На марше как стрелять?!? и т.д.
А теперь, как попробовали - оказалось, самое то, что надо. Или вон с грачом аналогичная история- дозвуковой? г**но! Без радара? г**но! Прямое крыло? г**но! Нам 2М подавай, да высотность, да радар помощнее!"
Вот, тут на войне попробовали, после того, как один из инцидентов "не пронесло" - решили больше не рисковать, бо всё понятно, боевая ценность нулевая.
почему никакого? Вон, сколько раз война показывала, что хотелки военных - это одно, а что им реально на войне надо - другое. Тот же панцирь, не будь саудитов, вояки фиг бы заказали: ракета тупая - г**но! Дальность всего 20? г**но! Ограниченная маневренность второй ступени? Г**но! Как догонять цели?!? Колесное шасси? Г**но, неустойчиво! На марше как стрелять?!? и т.д.
А теперь, как попробовали - оказалось, самое то, что надо. Или вон с грачом аналогичная история- дозвуковой? г**но! Без радара? г**но! Прямое крыло? г**но! Нам 2М подавай, да высотность, да радар помощнее!"
Вот, тут на войне попробовали, после того, как один из инцидентов "не пронесло" - решили больше не рисковать, бо всё понятно, боевая ценность нулевая.
Bredonosec> почему никакого? Вон, сколько раз война показывала, что хотелки военных - это одно, а что им реально на войне надо - другое. Тот же панцирь, не будь саудитов, вояки фиг бы заказали:... и т.д.
Вообще-то, когда военные заказывали "Панцирь", он звался "Романом", имел дальность в 10 км, гусеничное шасси планировалось сразу, и один ракетный и целевой канал. Да, и с ходу стрелять действительно не мог. Другой вопрос, что с планированием развития ОС ЗРВ военные не справились на границе тысячелетий.
Вообще-то, когда военные заказывали "Панцирь", он звался "Романом", имел дальность в 10 км, гусеничное шасси планировалось сразу, и один ракетный и целевой канал. Да, и с ходу стрелять действительно не мог. Другой вопрос, что с планированием развития ОС ЗРВ военные не справились на границе тысячелетий.
Полл> Вообще-то, когда военные заказывали "Панцирь", он звался "Романом"
почитал, это на шасси урала, с 4 ракетами 9м311 от тунгуски, 4 пушками от бмп2 (или 2 2-ствольными автоматами от той же тунгуски 2А38)..
и непонятно, что там со станциями наведения и обнаружения?
одни говорят, что от тунгуски отличались в мелочах, другие ничего не говорят..
Но если это всего лишь облегченная тунгуска, то к панцирю оно отношения не имеет?
почитал, это на шасси урала, с 4 ракетами 9м311 от тунгуски, 4 пушками от бмп2 (или 2 2-ствольными автоматами от той же тунгуски 2А38)..
и непонятно, что там со станциями наведения и обнаружения?
одни говорят, что от тунгуски отличались в мелочах, другие ничего не говорят..
Но если это всего лишь облегченная тунгуска, то к панцирю оно отношения не имеет?
ЗПРК "Роман" — Десантура.ру - о десанте без границ
Цитата Рядовой-К пишетоб 9601. Про ЗПРК Роман нельзяли подробнее? ЗПРК " Роман" База Спрут - СД. Боевая масса 18 т. Разработана и транспортнозаряжающая машина. Комплекс вооружения аналогичен тунгуске. Отличие в мелочах.Разработки полностью прекращены. Опытные образцы пущенны в утиль. А ЗРЯ!!! // desantura.ruЗПРК " Роман"
База Спрут - СД. Боевая масса 18 т. Разработана и транспортнозаряжающая машина. Комплекс вооружения аналогичен тунгуске. Отличие в мелочах.
Разработки полностью прекращены. Опытные образцы пущенны в утиль. А ЗРЯ!!!
Прикреплённые файлы:
Вежливые люди
Guest
гость
Сообщение было перенесено из темы Дайджест от ноября 2017г.
Один из четырех новых бомбардировщиков Су-34 для ВКС РФ. Общее количество машин этого типа достигло 110 штук
- VAS [29.11.2017 21:31]: Перенос сообщений из Дайджест от ноября 2017г
В.л.> Один из четырех новых бомбардировщиков Су-34 для ВКС РФ. Общее количество машин этого типа достигло 110 штук
В.л.> http://...
Номер странный. А вообще, как номеруют борта при выпуске с завода?
В.л.> http://...
Номер странный. А вообще, как номеруют борта при выпуске с завода?
Bredonosec> почитал, это на шасси урала, с 4 ракетами 9м311 от тунгуски, 4 пушками от бмп2 (или 2 2-ствольными автоматами от той же тунгуски 2А38)..
Bredonosec> и непонятно, что там со станциями наведения и обнаружения?
Bredonosec> одни говорят, что от тунгуски отличались в мелочах, другие ничего не говорят..
Bredonosec> Но если это всего лишь облегченная тунгуска, то к панцирю оно отношения не имеет?
Bredonosec> ЗПРК "Роман" — Десантура.ру - о десанте без границ
Bredonosec> и непонятно, что там со станциями наведения и обнаружения?
Bredonosec> одни говорят, что от тунгуски отличались в мелочах, другие ничего не говорят..
Bredonosec> Но если это всего лишь облегченная тунгуска, то к панцирю оно отношения не имеет?
Bredonosec> ЗПРК "Роман" — Десантура.ру - о десанте без границ
март> https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2017/06/8b42b01e955eeee5053211990e0e1aa2.jpg
спасибо
как понимаю, станция сопровождения есть, а СОЦ нету? Или соц только оптическая?
спасибо
как понимаю, станция сопровождения есть, а СОЦ нету? Или соц только оптическая?
Полл> Вообще-то, когда военные заказывали "Панцирь", он звался "Романом", имел дальность в 10 км, гусеничное шасси планировалось сразу, и один ракетный и целевой канал. ...
По моим сведениям, "Роман" изначально это была "Тунгуска" для ВДВ, собственно на него я в училище и пошел. По этому все десанские взвода шли на 2к22 (те. на тунгуску), это помимо классики зу23-2 и пзрк. Но "Роман" не пошел (вроде из за веса) не смогли компоновку сделать и в процессе из него сделали "Панцирь". Я такую версию от препадов слышал.
По моим сведениям, "Роман" изначально это была "Тунгуска" для ВДВ, собственно на него я в училище и пошел. По этому все десанские взвода шли на 2к22 (те. на тунгуску), это помимо классики зу23-2 и пзрк. Но "Роман" не пошел (вроде из за веса) не смогли компоновку сделать и в процессе из него сделали "Панцирь". Я такую версию от препадов слышал.
Рабочая поездка Министра обороны РФ Сергея Шойгу в Красноярский край и Новосибирскую область : Министерство обороны Российской Федерации
Главная Электронная приёмная Карта сайта Русский Русский English Français Español العربية Версии сайта Для слабовидящих PDA WAP Министерство обороны Российской Федерации (Минобороны России) Главная Фото Видео Аудио Инфографика 3D модели Игры Новости Руководство Структура Служба Образование Наука Документы Энциклопедия Мультимедиа Контакты Новости Выступления руководства Передачи Фильмы Учения Служба по контракту Песни и гимны Радио «Звезда» Музобойма Статическая инфографика ВС РФ за неделю Тетрис Морской бой Тест на воинское звание Сапер Главная Мультимедиа Фото Галерея… // Дальше — мультимедиа.минобороны.рф
Министр обороны поставил Новосибирскому авиазаводу задачу учитывать опыт сирийской военной кампании при производстве самолетов : Министерство обороны Российской Федерации
«Качество, качество и еще раз качество. Это –– ключевой критерий», –– заявил генерал армии Сергей Шойгу при общении с руководством предприятия. // function.mil.ru
United Aircraft Corp
Guest
гость
Сообщение было перенесено из темы Дайджест от февраля 2018г.
Министр oбороны Сергей Шойгу посетил Новосибирский авиационный завод имени В.П. Чкалова
- dmirg78 [20.02.2018 19:21]: Перенос сообщений из Дайджест от февраля 2018г
Пайка в Новосибирске: технология вакуумной пайки в производстве фронтового бомбардировщика Су-34
Новые способы обработки металлов активно внедряются на предприятиях ОАК. Новосибирский авиационный завод им. В. П. Чкалова применяет особые методы пайки для изготовления соединений в трубопроводах различных систем самолета. Пока создание «более электрического» самолета остается мечтой конструкторов… // uacrussia.livejournal.com
Bredonosec> А теперь, как попробовали - оказалось, самое то, что надо. Или вон с грачом аналогичная история- дозвуковой? г**но! Без радара? г**но! Прямое крыло? г**но! Нам 2М подавай, да высотность, да радар помощнее!"
:offtop: ну, на конец ХВ, после фейла с ш-90, ОКБ Сухого делало ударный борт в точности по предложенному описанию.
:offtop: ну, на конец ХВ, после фейла с ш-90, ОКБ Сухого делало ударный борт в точности по предложенному описанию.
Gloire> :offtop: ну, на конец ХВ, после фейла с ш-90, ОКБ Сухого делало ударный борт в точности по предложенному описанию.
так то ударник, а не штурмовик.
И ударник для работы ВТО без входа в зону пво.
В годы создания су-25 ВТО в СССР если и было вообще, то ооочень условно.
так то ударник, а не штурмовик.
И ударник для работы ВТО без входа в зону пво.
В годы создания су-25 ВТО в СССР если и было вообще, то ооочень условно.
Bredonosec> В годы создания су-25 ВТО в СССР если и было вообще, то ооочень условно.
В годы создания Су-25-го уже была в ходу Х-23, в том числе была практика ее применения в Афгане.
В годы создания Су-25-го уже была в ходу Х-23, в том числе была практика ее применения в Афгане.
Bredonosec>> В годы создания су-25 ВТО в СССР если и было вообще, то ооочень условно.
Полл> В годы создания Су-25-го уже была в ходу Х-23, в том числе была практика ее применения в Афгане.
А в годы проведения заключительных работ по вэшке ситуэйшен с ВТО для нее была гораздо хуже, чем во времена афгана.
Полл> В годы создания Су-25-го уже была в ходу Х-23, в том числе была практика ее применения в Афгане.
А в годы проведения заключительных работ по вэшке ситуэйшен с ВТО для нее была гораздо хуже, чем во времена афгана.
Bredonosec>>> В годы создания су-25 ВТО в СССР если и было вообще, то ооочень условно.
Полл>> В годы создания Су-25-го уже была в ходу Х-23, в том числе была практика ее применения в Афгане.
Радиокомандное наведение, требовавшее пикирования в сторону цели вплоть до попадания ур - для удержания линии визирования - это и есть очень условно. Потому что пилот должен не обращая внимание на зенитный огонь висеть на строгом курсе вплоть до дальности применения паров, а то и ближе.
Сравни это с "выстрелил-забыл" с эшелона.
Оно сразу определяет потребный облик носителя: в первом случае малоскоростной жутко забронированный, и хорошо маневренный штурмовик (последнее- чтоб не усилиться в цель самому), оснащенный минимальным набором рэо, во втором- классический ударник ВТО, с мощным рэо, но без брони, и с высокой скоростью для скорейшего покидания района цели после сброса асп.
m.0.> А в годы проведения заключительных работ по вэшке ситуэйшен с ВТО для нее была гораздо хуже, чем во времена афгана.
Имеется в виду,с учётом прогресса? В плане отставания от США?
Тогда да. Но это в абсолютных значениях все равно позволяло делать новый облик, а не пилить самолёт прошлой войны, как с ш-90.
Полл>> В годы создания Су-25-го уже была в ходу Х-23, в том числе была практика ее применения в Афгане.
Радиокомандное наведение, требовавшее пикирования в сторону цели вплоть до попадания ур - для удержания линии визирования - это и есть очень условно. Потому что пилот должен не обращая внимание на зенитный огонь висеть на строгом курсе вплоть до дальности применения паров, а то и ближе.
Сравни это с "выстрелил-забыл" с эшелона.
Оно сразу определяет потребный облик носителя: в первом случае малоскоростной жутко забронированный, и хорошо маневренный штурмовик (последнее- чтоб не усилиться в цель самому), оснащенный минимальным набором рэо, во втором- классический ударник ВТО, с мощным рэо, но без брони, и с высокой скоростью для скорейшего покидания района цели после сброса асп.
m.0.> А в годы проведения заключительных работ по вэшке ситуэйшен с ВТО для нее была гораздо хуже, чем во времена афгана.
Имеется в виду,с учётом прогресса? В плане отставания от США?
Тогда да. Но это в абсолютных значениях все равно позволяло делать новый облик, а не пилить самолёт прошлой войны, как с ш-90.
Bredonosec> В годы создания су-25 ВТО в СССР если и было вообще, то ооочень условно.
Bredonosec> Радиокомандное наведение, требовавшее пикирования в сторону цели вплоть до попадания ур - для удержания линии визирования - это и есть очень условно. Потому что пилот должен не обращая внимание на зенитный огонь висеть на строгом курсе вплоть до дальности применения паров, а то и ближе.
Это чё за дичь? Как это не было???
В это время уже были в натуре и Х-23, Х-25 с лазерным наведением, Х-29 с телевизионным и лазерным наведением, даже корректируемые С-25 тоже с лазерным, плюс КАБы.
И все это могли пускать МиГ-27, Су-17, Су-24 и Су-25.
В зависимости от дальности пуска и высоты необходимость пикирования была не обязательной: хватало угла отклонения луча лазера. На Су-24 этим вообще ведал штурман.
К тому же была возможность подсвета с земли наводчиком, так что частично уже была функция "выстрелил-забыл".
Bredonosec> Радиокомандное наведение, требовавшее пикирования в сторону цели вплоть до попадания ур - для удержания линии визирования - это и есть очень условно. Потому что пилот должен не обращая внимание на зенитный огонь висеть на строгом курсе вплоть до дальности применения паров, а то и ближе.
Это чё за дичь? Как это не было???
В это время уже были в натуре и Х-23, Х-25 с лазерным наведением, Х-29 с телевизионным и лазерным наведением, даже корректируемые С-25 тоже с лазерным, плюс КАБы.
И все это могли пускать МиГ-27, Су-17, Су-24 и Су-25.
В зависимости от дальности пуска и высоты необходимость пикирования была не обязательной: хватало угла отклонения луча лазера. На Су-24 этим вообще ведал штурман.
К тому же была возможность подсвета с земли наводчиком, так что частично уже была функция "выстрелил-забыл".
Bredonosec>> В годы создания су-25 ВТО в СССР если и было вообще, то ооочень условно.
Bredonosec>> Радиокомандное наведение, требовавшее пикирования в сторону цели вплоть до попадания ур - для удержания линии визирования - это и есть очень условно. Потому что пилот должен не обращая внимание на зенитный огонь висеть на строгом курсе вплоть до дальности применения паров, а то и ближе.
G.s.> Это чё за дичь? Как это не было???
G.s.> В это время уже были в натуре и Х-23,
Я ж выше как раз про неё написал. Смысл внезапно просыпаться с опровержением не того, что я писал, а некоего более удобного тезиса?
>Х-25 с лазерным наведением, Х-29 с телевизионным и лазерным наведением, даже корректируемые С-25 тоже с лазерным, плюс КАБы.
G.s.> В зависимости от дальности пуска и высоты необходимость пикирования была не обязательной: хватало угла отклонения луча лазера. На Су-24 этим вообще ведал штурман.
G.s.> К тому же была возможность подсвета с земли наводчиком, так что частично уже была функция "выстрелил-забыл".
ПАНы тоже живые, куда угодно не забросишь. ЛЦУ с другого борта (ты не упомянул, а я помню) - тоже был тот еще кордебалет, чтоб определять его как основной режим применения. Так что, возможности аппаратуры и АСП определяли облик самолета. Наравне с рудиментарным ПВО бантустанов тех лет. При наличии современного асп и появления пзрк у бармалеев - штурмовики превращаются в мишени и уходят со сцены, передавая эстафету ударникам.
Bredonosec>> Радиокомандное наведение, требовавшее пикирования в сторону цели вплоть до попадания ур - для удержания линии визирования - это и есть очень условно. Потому что пилот должен не обращая внимание на зенитный огонь висеть на строгом курсе вплоть до дальности применения паров, а то и ближе.
G.s.> Это чё за дичь? Как это не было???
G.s.> В это время уже были в натуре и Х-23,
Я ж выше как раз про неё написал. Смысл внезапно просыпаться с опровержением не того, что я писал, а некоего более удобного тезиса?
>Х-25 с лазерным наведением, Х-29 с телевизионным и лазерным наведением, даже корректируемые С-25 тоже с лазерным, плюс КАБы.
G.s.> В зависимости от дальности пуска и высоты необходимость пикирования была не обязательной: хватало угла отклонения луча лазера. На Су-24 этим вообще ведал штурман.
G.s.> К тому же была возможность подсвета с земли наводчиком, так что частично уже была функция "выстрелил-забыл".
ПАНы тоже живые, куда угодно не забросишь. ЛЦУ с другого борта (ты не упомянул, а я помню) - тоже был тот еще кордебалет, чтоб определять его как основной режим применения. Так что, возможности аппаратуры и АСП определяли облик самолета. Наравне с рудиментарным ПВО бантустанов тех лет. При наличии современного асп и появления пзрк у бармалеев - штурмовики превращаются в мишени и уходят со сцены, передавая эстафету ударникам.
m.0.>> А в годы проведения заключительных работ по вэшке ситуэйшен с ВТО для нее была гораздо хуже, чем во времена афгана.
Bredonosec> Имеется в виду,с учётом прогресса? В плане отставания от США?
Не, по более чем примитивной причине - просто ввиду крайне ограниченного количества таких типов ВТО в наличии на складах ВВС.
Bredonosec> Тогда да. Но это в абсолютных значениях все равно позволяло делать новый облик...
У нас много чего позволяло делать в теории. На борту высокоточное АСП работает в комплексе с ПрПНК, который и должен обеспечивать их применение, т.е. и разрабатываться они должны совместно. Что увы получалось по разным причинам не всегда. Впрочем не будем о грустном.
Bredonosec> Имеется в виду,с учётом прогресса? В плане отставания от США?
Не, по более чем примитивной причине - просто ввиду крайне ограниченного количества таких типов ВТО в наличии на складах ВВС.
Bredonosec> Тогда да. Но это в абсолютных значениях все равно позволяло делать новый облик...
У нас много чего позволяло делать в теории. На борту высокоточное АСП работает в комплексе с ПрПНК, который и должен обеспечивать их применение, т.е. и разрабатываться они должны совместно. Что увы получалось по разным причинам не всегда. Впрочем не будем о грустном.
Bredonosec>> Радиокомандное наведение, требовавшее пикирования в сторону цели вплоть до попадания ур - для удержания линии визирования ...Потому что пилот должен не обращая внимание на зенитный огонь висеть на строгом курсе вплоть до дальности применения паров, а то и ближе.
G.s.> Это чё за дичь? Как это не было???
Не, не дичь, правда для вертушек - именно так и должен был работать крокодил при Атакой \ Штурмом по объектам БТ на поле боя. И допустимый уход с линии визирования на цель оставлял не более 8 град. (по памяти), при уходе за него наведение у Радуга-Ш срывалось.
G.s.> Это чё за дичь? Как это не было???
Не, не дичь, правда для вертушек - именно так и должен был работать крокодил при Атакой \ Штурмом по объектам БТ на поле боя. И допустимый уход с линии визирования на цель оставлял не более 8 град. (по памяти), при уходе за него наведение у Радуга-Ш срывалось.
m.0.>росто ввиду крайне ограниченного количества таких типов ВТО в наличии на складах ВВС.
ну, мож это и стало причиной броневанны...
m.0.> На борту высокоточное АСП работает в комплексе с ПрПНК, который и должен обеспечивать их применение,
та кто б спорил.. Я только указал на то, что время уже требовало таких ударников..
ну, мож это и стало причиной броневанны...
m.0.> На борту высокоточное АСП работает в комплексе с ПрПНК, который и должен обеспечивать их применение,
та кто б спорил.. Я только указал на то, что время уже требовало таких ударников..
m.0.>>росто ввиду крайне ограниченного количества таких типов ВТО в наличии на складах ВВС.
Bredonosec> ну, мож это и стало причиной броневанны...
Нет, "ванна" была прописана в ТЗ.
Bredonosec> ну, мож это и стало причиной броневанны...
Нет, "ванна" была прописана в ТЗ.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
m.0.>>>росто ввиду крайне ограниченного количества таких типов ВТО в наличии на складах ВВС.
Bredonosec>> ну, мож это и стало причиной броневанны...
m.0.> Нет, "ванна" была прописана в ТЗ.
Я по прежнему остаюсь на мнении, что Т8 появился как осознание неприменимости управляемого вооружения для НАП.
Возможно, необходимый комплекс управляемого оружия для НАП сегодня возможно создать. Но это будет узко специализированный комплекс вооружения, и его носитель будет таким же узкоспециализированным. То есть в любом случае это будет штурмовик.
Bredonosec>> ну, мож это и стало причиной броневанны...
m.0.> Нет, "ванна" была прописана в ТЗ.
Я по прежнему остаюсь на мнении, что Т8 появился как осознание неприменимости управляемого вооружения для НАП.
Возможно, необходимый комплекс управляемого оружия для НАП сегодня возможно создать. Но это будет узко специализированный комплекс вооружения, и его носитель будет таким же узкоспециализированным. То есть в любом случае это будет штурмовик.
Это сообщение редактировалось 16.04.2018 в 09:02
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 21.03.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 21.03.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
