Электронное оборудование ракет - БРЭО,часть XIV

 
1 226 227 228 229 230 235
RU Брат-2 #26.11.2017 12:48  @mihail66#26.11.2017 11:08
+
-
edit
 

Брат-2

опытный

mihail66> Брат, а подскажи-ка,
mihail66> какое расстояние между контактными штырьками у Наны от одной до другой стороны?

Расстояние между левым и правым рядом 15мм.
 58.0.3029.16058.0.3029.160

Xan

координатор

mihail66> Xan говорит, что это не верно.

Всё зависит от.
Если неторопливо маленьким шприцем откачивать из большого объёма, делая много ходов поршнем туда-сюда, то давление будет падать экспоненциально.
При этом сделав движений поршнем на 3 литра, получим в 3-литровой банке давление 1/e = 1 / 2.718281828 = 0.36788.

Если взять банку с вакуумом и соединить её трубкой с банкой с воздухом, и резко открыть кран, то в первый момент через трубку перетечёт вовсе не половина воздуха (примерно треть, но не считал).
Потому что в банке с воздухом воздух охладится при расширении, в другой нагреется.
Потом, если подождать, температуры выровняются и количество воздуха в банках станет одинаковым.
Но это не тот случай, который надо обсуждать. Потому что выравнивание температуры происходит быстро, за секунды.
 
RU Бывший генералиссимус #26.11.2017 12:57  @Xan#26.11.2017 12:54
+
-
edit
 
Xan> Если неторопливо маленьким шприцем откачивать из большого объёма, делая много ходов поршнем туда-сюда, то давление будет падать экспоненциально.
Подразумевается, что у тебя есть два идеально работающих обратных клапана, либо трёхходовой кран :)
В практических схемах шприц подключён трубкой к банке, никаких клапанов нет, и всё делается за один ход поршня.
 62.0.3202.9462.0.3202.94
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
mihail66> Могу лишь предположить, что от прямых солнечных лучей он нагревается.

Скорее, от ультрафиолета. Все полупроводниковые датчики к нему чувствительны, надо экранировать. Очевидно, разработчики провафлили этот вопрос.
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  43.043.0
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
mihail66> А если из 1 литровой банки откачать 150мл, то какую высоту получу?

Кстати, напоминаю, что атмосферное давление — 1 кг/см. При откачке может вдавить крышку внутрь, это надо учитывать в конструкции стенда.
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  43.043.0
RU Sandro #26.11.2017 13:34  @a_centaurus#22.11.2017 15:42
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
a.c.> По всем законам Murfy для ER системы на декапсулируемых на борту сжатых газax являются нонсенсом. Скорее всего если такая норма в USA и существует, то она принята под давлением протекционистского лобби.

Насколько я знаю, потому, что такая ракета приравнивается к оружию, и на неё нужны соответствующие разрешения, причём не только на изготовление, но и на запуск. Бред, разумеется, какое оружие с щепоткой пороха, но ...
И системы управления ракетой в полёте в ту же сторону.
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  43.043.0
DE feonor12 #26.11.2017 14:46  @mihail66#25.11.2017 16:50
+
-
edit
 

feonor12

новичок
mihail66> А вот подскажите мне, ракетчики-конструкторы барометрических БРЭО.
mihail66> Какого объема нужно использовать шприц, чтобы имитировать высоту в 5-7(10)км в трехлитровой банке?

Я использовал обычный 20-кубовый шприц, но сделал из него что-то типа вакуумного насоса, используя два обратных клапана для аквариума. Дешево и сердито.
 62.0.3202.9462.0.3202.94
RU SashaMaks #26.11.2017 15:40  @mihail66#25.11.2017 20:48
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

mihail66> Давай, вместе со схемой.

Схема в процессе.
Прикреплённые файлы:
DSCN0855.jpg (скачать) [2304x1728, 614 кБ]
 
 
RU SashaMaks #26.11.2017 15:48  @SashaMaks#26.11.2017 15:40
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

mihail66>> Давай, вместе со схемой.
SashaMaks> Схема в процессе.

Ещё схема распиновки платы STM32, пригодится.
Прикреплённые файлы:
 
RU mihail66 #26.11.2017 15:59  @Брат-2#26.11.2017 12:48
+
-
edit
 

mihail66

опытный

Брат-2> Расстояние между левым и правым рядом 15мм.
Спасибо.
(правда уже успел из помойки свою погоревшую достать и померить).
Пока заказанные компоненты из Китая едут, решил компоновку с разводкой будущей монтажной платы набросать.
Экспериментальные многоступенчатые ракеты.  62.0.3202.9462.0.3202.94

mihail66

опытный

Xan> При этом сделав движений поршнем на 3 литра, получим в 3-литровой банке давление 1/e = 1 / 2.718281828 = 0.36788.
А чем отличается 3 отсоса по 1 литру от одного 3-хлитрового (при неизменной температуре газа)?
Экспериментальные многоступенчатые ракеты.  62.0.3202.9462.0.3202.94
+
-
edit
 

mihail66

опытный

Sandro> Кстати, напоминаю, что атмосферное давление — 1 кг/см. При откачке может вдавить крышку внутрь, это надо учитывать в конструкции стенда.
Видел бы ты мою стальную крышку (там чуть повыше фото есть).
Экспериментальные многоступенчатые ракеты.  62.0.3202.9462.0.3202.94
RU SashaMaks #26.11.2017 16:06  @SashaMaks#26.11.2017 15:40
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

mihail66>> Давай, вместе со схемой.
SashaMaks> Схема в процессе.

Вот есть уже готовая схема для силового ключа с раздельным питанием, который может работать совместно с микроконтроллером или же отдельно от него напрямую.
Прикреплённые файлы:
 
RU mihail66 #26.11.2017 16:09  @feonor12#26.11.2017 14:46
+
-
edit
 

mihail66

опытный

feonor12> Я использовал обычный 20-кубовый шприц, но сделал из него что-то типа вакуумного насоса, используя два обратных клапана для аквариума. Дешево и сердито.
Как-то не реалистично будет испытание высотомера происходить, со ступеньками.
У меня шприц Жане на 150мл (в любой аптеке за 50р.) Но долго пониженное давление не держится, поршень не герметичный.
Экспериментальные многоступенчатые ракеты.  62.0.3202.9462.0.3202.94
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
SashaMaks> Вот есть уже готовая схема для силового ключа с раздельным питанием, который может работать совместно с микроконтроллером или же отдельно от него напрямую.

Я бы ещё (из параноидальных соображений) добавил бы индикацию "пусковой ключ" для исключения ситуации, когда ключ безопасности замыкается при случайно замкнутом пусковом. Ну и на сладкое — можно сделать индикацию работы прошивки микроконтроллера.
Хотя это уже украшательство.
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  43.043.0
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Sandro> Я бы ещё (из параноидальных соображений) добавил бы индикацию "пусковой ключ" для исключения ситуации, когда ключ безопасности замыкается при случайно замкнутом пусковом. Ну и на сладкое — можно сделать индикацию работы прошивки микроконтроллера.
Sandro> Хотя это уже украшательство.

Кнопка "СТАРТ" обязательно должна быть без фиксации и всегда по умолчанию находится в состоянии "Выкл.".

Сигнальные светодиоды есть на плате силового ключа и самой платы STM32. Алгоритм программы настроен так, что не даёт сразу же команды на включение силового ключа по первому позыву с кнопки "СТАРТ", а только после того, как пройдёт 10...20 сек - таймер безопасности. Это последнее, что даётся на раздумье:
1. Или убрать свою ж..у из опасного места (в это время работает звуковая сигнализация).
2. Или разомкнуть ключ безопасности и выключить контроллер, отменив тем самым испытание.
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Sandro>> Я бы ещё (из параноидальных соображений) добавил бы индикацию "пусковой ключ" для исключения ситуации, когда ключ безопасности замыкается при случайно замкнутом пусковом.
SashaMaks> Кнопка "СТАРТ" обязательно должна быть без фиксации и всегда по умолчанию находится в состоянии "Выкл.".

Должна. Но это не отменяет случайных коротких замыканий, хотя бы из-за пролитой воды, и ошибочного подключения оборудования.

Для иллюстрации: мне известен случай, когда на экспериментальную плату контроллера прицепили обычную сетевую вилку, хотя там должно было приходить 12 вольт. Как водится, в один далеко не прекрасный момент её воткнули в 220 ...
"И вот так результаты двух месяцев труда сгорают в один момент" ©

SashaMaks> Сигнальные светодиоды есть на плате силового ключа и самой платы STM32. Алгоритм программы настроен так, что не даёт сразу же команды на включение силового ключа по первому позыву с кнопки "СТАРТ", а только после того, как пройдёт 10...20 сек - таймер безопасности.

Это хорошо.
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  43.043.0
DE feonor12 #26.11.2017 17:37  @mihail66#26.11.2017 16:09
+
-
edit
 

feonor12

новичок
mihail66> У меня шприц Жане на 150мл (в любой аптеке за 50р.) Но долго пониженное давление не держится, поршень не герметичный.

У нас городок маленький, оббегав несколько аптек не нашел даже на 50 кубов, только на 20. А работу проверить как то было нужно.
 62.0.3202.9462.0.3202.94
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Sandro> Должна. Но это не отменяет случайных коротких замыканий, хотя бы из-за пролитой воды, и ошибочного подключения оборудования.

Есть ещё общий алгоритм подготовки испытания и вот там есть чёткое указание, что имеющийся силовой разъём допускается соединять только после полной готовности всего стендового оборудования и его полной проверки. И только после этого замыкается ключ безопасности и оператор покидает место испытания.

При этом нужно понимать, что если светодиод D1 светится, то никаких соединений разъёмов и включений делать нельзя, если только жить не надоело. Это по сути отказ оборудования и нужно всё сворачивать и уходить. Хотя против воды и прочего нужно ещё коробочку сделать для электроники. Так я делал испытания и в дождь, никаких проблем не было.

EG54

втянувшийся

feonor12> У нас городок маленький, оббегав несколько аптек не нашел даже на 50 кубов, только на 20. А работу проверить как то было нужно.

Возьми обычный ручной насос. Переверни п-образную манжету на штоке наоборот и отсасывай сколько хочешь.Естественно при наличии обратного клапана. Обратный клапан делаю из обычного металлического(толстого) стержня от шариковой ручки. В таком стержне есть место, которое зауживается. В это место вставляю обрезок кончика другого такого же стержня и пружину от ручки. Родной обрезок хорошо подходит по геометрии к внутреннему сужению стержня( естественно центрую). Я тоже в маленьком городке, поэтому и ищу выход таким образом.
А можно ли из обычного манометра сделать антиманометр , лучше спросить более сведущих.
 44
KZ Xan #26.11.2017 19:40  @Бывший генералиссимус#26.11.2017 12:57
+
-
edit
 

Xan

координатор

Б.г.> В практических схемах шприц подключён трубкой к банке, никаких клапанов нет, и всё делается за один ход поршня.

Что-то я пропустил...
Шприц объёмом три литра?
 

Xan

координатор

feonor12> У нас городок маленький, оббегав несколько аптек не нашел даже на 50 кубов, только на 20. А работу проверить как то было нужно.

Повторюсь в который раз: просто ртом можно легко высосать с 1.0 атм до 0.6 атм.
Это соответствует высоте 4 км.
 

Xan

координатор

mihail66> А чем отличается 3 отсоса по 1 литру от одного 3-хлитрового (при неизменной температуре газа)?

Посчитай на арифмометре.
Чем меньше объём шприца по отношению к откачиваемому объёму, тем ближе кривая снижения давления получится к экспоненте.
 

mihail66

опытный

Xan> Повторюсь в который раз: просто ртом можно легко высосать с 1.0 атм до 0.6 атм.
Xan> Это соответствует высоте 4 км.

Блин, сейчас попробовал.
Выше 1 км не смог ртом "взлететь".
Для 0,5 литровой банки объема рта не хватает, а в более мелкую банку уже альтиметр не лезет.
(ракетный контроллер конечно можно в манюненькую баночку затолкать)
Экспериментальные многоступенчатые ракеты.  62.0.3202.9462.0.3202.94

mihail66

опытный

Xan> Посчитай на арифмометре.
Без арифметики понял, что за второй отсос я откачаю воздуха меньше чем в первый, не говоря о каждом последующем.
Экспериментальные многоступенчатые ракеты.  62.0.3202.9462.0.3202.94
1 226 227 228 229 230 235

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru