[image]

ТАВКР проекта 11435 "Адмирал флота Советского Союза Кузнецов"

 
1 176 177 178 179 180 262
+
-
edit
 

brazil

аксакал

ALEX777> ИМХО Циркон пока не летит, и неизвестно когда полетит. А ставить на Кузнецова что-то другое смысла особого нет. Вот и отложили модернизацию. И так Нахимова задерживают...
Я думаю Нахимова по другим многочисленным причинам задерживают :F
Так как объем модернизации Кузнецова неизвестен, то мы можем только догадываться об объеме работ. В новостях писали, что хотели модернизировать РТВ, а вот про замену ракетного вооружения давно молчок.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
+
-
edit
 

ALEX777

опытный

brazil> Так как объем модернизации Кузнецова неизвестен, то мы можем только догадываться об объеме работ. В новостях писали, что хотели модернизировать РТВ, а вот про замену ракетного вооружения давно молчок.
Циркон должен был полететь окончательно в 2018г.
И пока по нему такой молчок, что просто...
И по доработанным под него УКСК - тоже полнейшая тишина.
Так что сдвиг сроков по кораблю сильно не удивляет.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
GB Shoehanger #10.10.2017 22:43  @ALEX777#10.10.2017 18:37
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

ALEX777> Так что сдвиг сроков по кораблю сильно не удивляет.

Нельзя двигать пустоту, чтобы двигать сроки, они должны были быть утверждены.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU ALEX777 #11.10.2017 15:52  @Заклинач змій#10.10.2017 22:43
+
-
edit
 

ALEX777

опытный

Shoehanger> Нельзя двигать пустоту, чтобы двигать сроки, они должны были быть утверждены.
Я, конечно, с Вами про пустоту согласен. А сроком принятия на вооружение Циркона был 2018г. ЕМНИП.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
+
+2
-
edit
 

brazil

аксакал

vv42> На ремонт "Адмирала Кузнецова" запланировали потратить вдвое меньше
Ох уж эти "источники"... :D Уже в "дцатый" раз очередной "источник" оглашает информацию, которую не подтверждает другой источник

Промышленникам не сообщили о сокращении бюджета на "Адмирала Кузнецова"

Представителей судостроительной отрасли не уведомили о сокращении бюджета на обновление "Адмирала Кузнецова". Об этом FlotProm сообщил один из потенциальных поставщиков оборудования для модернизации крейсера, уточнив, что промышленники узнали об этом из СМИ. //  flotprom.ru
 

А промышленники не в курсе. :D
Подождем новостей от официальных лиц. :)
   61.0.3163.10061.0.3163.100
+
-
edit
 

Belomor

втянувшийся

brazil> Промышленникам не сообщили о сокращении бюджета на "Адмирала Кузнецова"
Пассаж в тексте про "Нахимова" и 50 миллиардов совершенно точно иллюстрирует степень информированности автора.
brazil> Подождем новостей от официальных лиц. :)
Сдается, от официальных лиц не дождетесь ничего правдоподобного. Инсайдеры, вполне вероятно, близкие цифры дадут анонимно, но опять же "Нахимов" и 50 миллиардов" - так и будет общественность терзаться догадками, какая-таки цифра правильная. :)
   56.056.0

Andru

аксакал
★☆
☠☠☠
Belomor> Сдается, от официальных лиц не дождетесь ничего правдоподобного. Инсайдеры, вполне вероятно, близкие цифры дадут анонимно, но опять же "Нахимов" и 50 миллиардов" - так и будет общественность терзаться догадками, какая-таки цифра правильная. :)
Новые виды вооружения типа "Циркона" воощето изделия совсекретные, а за разглашение сейчас сажают, т.о. блогерам и этузиастам реактивного движения наверное есть смысл подождать...
   11.011.0
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Andru> смысл подождать...

Хорошо что я уже забыл. КМК аноним мог и нарочно неправильную цифирь слить на всякий случай, вдруг враги уже знают стоимость всех составляющих за вычетом зиркона, и тогда общая сумма даст им знание к.п.д. и мощи российских ракетчиков.
   
RU brazil #12.10.2017 14:19  @Заклинач змій#12.10.2017 13:50
+
-
edit
 

brazil

аксакал

Shoehanger> вдруг враги уже знают стоимость всех составляющих за вычетом зиркона, и тогда общая сумма даст им знание к.п.д. и мощи российских ракетчиков.
Так никто и не скрывает стоимость ;) Достаточно просматривать сайт с закупками. Вся сложность в расшифровке индексов, которыми обозначают оборудование :D "Адмирал Нахимов" и "Маршал Шапошников" прекрасные тому доказательства. Возможно таким же образом будут показаны закупки и по Кузнецову.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
RU Shoehanger #12.10.2017 14:39  @brazil#12.10.2017 14:19
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

brazil> Так никто и не скрывает стоимость

Если речь про общую, то из этих фрагментов мозаику никто из нас не сложит. Да и американцы по обыкновению больше на агентурные сведения полагаются. И не зря.
   
RU Belomor #13.10.2017 08:18  @Заклинач змій#12.10.2017 14:39
+
-
edit
 

Belomor

втянувшийся

Shoehanger> Если речь про общую, то из этих фрагментов мозаику никто из нас не сложит.
Есть притча о том, как ушлый црушный аналитик по расположению лампочек и индикаторов на фотоснимке главного пульта С-Ш ГЭС с обложки "Огонька" вычислил местонахождение и мощность заводов по обогащению оружейных ионизирующих материалов. :)
   56.056.0
IE Shoehanger #13.10.2017 09:34  @Belomor#13.10.2017 08:18
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Belomor> Есть притча о том

Есть. Читал. Ещё есть о том как по спутниковым фото аналитик ЦРУ посчитал титановые листы на СРЗ и доложил о строительстве лодок 705 пр. Ему никто не верил, пока агентура по месту со спуска не подтвердила.
   
+
-
edit
 

apple17

аксакал
★☆


"Кузнецов" в Тартусе 8 января 2012 года

epa03053687 A handout photo released by the official Syrian Arab News Agency (SANA) showing crew lined up aboard Russian aircraft carrier Kuznetsov in the sea port city of Tartous in Syria on 08 January 2012. A Russian flotilla has docked at the Syrian port of Tartus in a show of solidarity with the regime of President Bashar al-Assad, Syrian state media reported. The flotilla is to stay for six days at the port, according to the report. EPA/SANA
   56.056.0
+
-
edit
 

brazil

аксакал

Сравнение ремонта Кузнецова и Джорджа Вашингтона

«Кузнецов» «Вашингтону» не товарищ

Бюджет предстоящих масштабных работ на тяжелом авианесущем крейсере «Адмирал Кузнецов» урежут вдвое: в Министерстве обороны России приняли решение скорректировать объем финансирования за счет модернизации корабля. «Газета.Ru» сравнила, как проводится аналогичный ремонт и модернизация американских авианосцев. //  www.gazeta.ru
 

Программа RCOH для Вашингтона составляет 35% затрат на все обслуживание и модернизацию в 50-летнем сроке службы авианосца.
Интересно, сколько стоит обслуживание Кузнецова за 50 лет? Хотелось бы сравнить. :)
   61.0.3163.10061.0.3163.100
RU Марк 76 #17.10.2017 15:42
+
+1
-
edit
 
+
+1
-
edit
 

Slava2014

опытный

brazil> Ой что-то это такое белое возле Кузнецова :D :D :D
brazil> Итого 4 шт :)
Быстро сказка сказывается, да не быстро дело делается ... Два месяца лежат - пролёт нормальный ... Итоги Путина... [Sergofan#17.10.17 20:25]
   61.0.3163.10061.0.3163.100

+
+2
-
edit
 

Belomor

втянувшийся

Авианесущий крейсер "Адмирал Кузнецов" вернут ВМФ после модернизации

Авианесущий крейсер "Адмирал Кузнецов" вернут ВМФ после модернизации, Из Заполярья с гарантией, Где, когда и в какие сроки будет модернизирован и возвращен ВМФ единственный в России авианесущий крейсер "Адмирал Кузнецов", Евгений Гладышев, Александр Емельяненков //  rg.ru
 
   56.056.0
+
-
edit
 

straga70

опытный

Belomor> Авианесущий крейсер "Адмирал Кузнецов" вернут ВМФ после модернизации — Российская газета
Ну про два года ремонта можно забыть, и дело даже не в объеме работ, а в сложности даже небольшого объема по замене агрегатов и оборудования, да еще утрясать техзадания в течении ремонта как видно из интервью:
"Олег Антушев: Корабль, как уже сказано, построен советской промышленностью четверть века назад. Часть оборудования находится в состоянии, требующем агрегатной замены. Производство большей части такого оборудования за 25 лет утрачено, а его складские запасы отсутствуют. Потребуется проектная проработка по замене такого оборудования на современные отечественные аналоги. Значительная часть подлежащих модернизации комплексов потребует проектирования, приемо-сдаточных испытаний. Большую часть испытаний придется выполнять, совмещая с корабельными, вопреки сложившейся практике.

Отдельный большой вопрос - это решение задач обеспечения технического взаимодействия корабельных систем с летательными аппаратами. Проведенный в 2016 году ремонт показал, что следует ожидать проблем, связанных с рассогласованием техзаданий, формируемых по специализации ВМФ и ВКС. Неминуемо будет возникать необходимость в проведении дополнительных разработок, выявляемых уже на стадии ремонта, а возможно, и испытаний
."
Вот прозвучали более реальные цифры:
" При нынешнем состоянии крейсера "Адмирал Кузнецов" и задач по его ремонту с обновлением госконтракт может быть заключен на срок не менее 3,5 лет - на это указывают собственные источники "РГ". А с учетом дополнительных работ, заявленных флотом, уйдут и все четыре года."
Ну а зная нашу действительность, где четыре года там и пять.. :D Ждем возвращение после 2023 года?
   61.0.3163.10061.0.3163.100
IE Shoehanger #18.10.2017 09:06
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

У американцев 5 лет модернизации (нормальной) с продлением на 25+.

У нас 4 года ремонта с небольшой (но исключительно сложной?) агрегатной заменой, с продлением на 10.

Главное чтобы была премия правительства, тогда можно будет гордится своей работой.
   
RU WWWW #18.10.2017 10:10  @Заклинач змій#18.10.2017 09:06
+
-
edit
 

WWWW

аксакал

Shoehanger> У американцев 5 лет модернизации (нормальной) с продлением на 25+.
Shoehanger> У нас 4 года ремонта с небольшой

У американцев 11 АВА из них 10 почти однотипные. Все налажено - отлажено.
Нашы беды лучше сравнивать с французскими траблами.
Но только не с бразильскими!
   1717
RU st_Paulus #18.10.2017 10:16  @Belomor#13.10.2017 08:18
+
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

Belomor> Есть притча о том, как ушлый црушный аналитик по расположению лампочек и индикаторов на фотоснимке главного пульта С-Ш ГЭС с обложки "Огонька" вычислил местонахождение и мощность заводов по обогащению оружейных ионизирующих материалов. :)

Только это не притча. Кажется прямо на сайте ЦРУ материал висит - с подробным описанием логики.



И не СШГЭС - речь о производстве на Урале была.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
Это сообщение редактировалось 18.10.2017 в 10:24
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

WWWW> Все налажено - отлажено.

К тому и веду, что не надо было разлаживать.

WWWW> Нашы беды лучше сравнивать с французскими траблами.

Пусть вторая Франция себя с первой равняет, мы же круче, или в БРИКС?
   
RU brazil #18.10.2017 11:33  @Заклинач змій#18.10.2017 09:06
+
+1
-
edit
 

brazil

аксакал

Shoehanger> У американцев 5 лет модернизации (нормальной) с продлением на 25+.
У них ядерный реактор и срок замены топлива подошел «Refueling Complex Overhaul» (RCOH). Им деваться некуда и обязательные ремонтные работы. :)
Но следует помнить, что у них рассчитаны заранее и предусмотрены средства для поддержания жизненного цикла кораблей. С учетом 10 атомных авианосцев, это рутинная работа :D ( кораблям не отвертеться и придется все свои 50 лет отслужить) И потом затратят на все про все 2.8 млрд (2,6 млрд за Линкольна), а срок ремонта где-то 48 месяцев. Заранее готовятся, во время выделяют средства, ВПК фактически серийно производит оборудование для модернизации кораблей. :)
Shoehanger> У нас 4 года ремонта с небольшой (но исключительно сложной?) агрегатной заменой, с продлением на 10.
У нас на дню трижды может поменяться объемы ремонта, отменить модернизацию, перенести сроки. :D
Военные тоже хотят за два года провести все работы, но при этом корабль из боевого состава не выводят и продолжают заниматься боевой подготовкой :D Но в тоже время ВПК не понимает объемов работ, оборудование каждый раз является уникальным, серийно не производится, требует полного цикла испытаний, естественно о проектных работах гос. чиновники постоянно забывают, а про финансирование я вообще молчу. Отсюда желаемые военными 2 года, у промышленников превращаются в 3,5 года. :F
Корабль вернулся в феврале, сейчас полным ходом должно вестись проектирование, но раз объемы работ и финансирование не утверждено, то естественно и проектирования на весь объем работ нету.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
IE Shoehanger #18.10.2017 16:55  @brazil#18.10.2017 11:33
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

brazil> У них ядерный реактор

В смысле, шёл бы по ведомству Кириенко, а не ВМФ, тогда и результат бы отличался?

B> Им деваться некуда и обязательные ремонтные работы.

Кто им мешает обойтись заменой сборки (минимальное агрегатное обновление) и покраской?

brazil> Но следует помнить, что у них рассчитаны заранее и предусмотрены

Что мешает нам рассчитывать заранее и предусматривать?

B> это рутинная работа

У нас КТУ было едва ли меньше, чем у них РУ АВАВ. Кто мешал нам заниматься не подвигами, а рутиной?

B> кораблям не отвертеться и придется все свои 50 лет отслужить.

Были и обратные примеры. Перри. До Трампа.

B> Заранее готовятся, во время выделяют средства, ВПК фактически серийно производит оборудование для модернизации кораблей.

А у нас что за морок или дурная генетическая память? Пусть Рогозин с комиссией работы организуют. Или не надо?

brazil> У нас на дню трижды

Кому и зачем эти переобувания на ходу нужны?

brazil> Военные тоже хотят

У них приказ. Приказали, не идти на БС в СЗМ 2015-2016 — продолжают ремонтироваться дальше.

B> Но в тоже время ВПК не понимает объемов работ

Тогда надо этим неумехам Бастрыкина подключить. Пусть допросит военных насчёт ремонта по факт состоянию.

B> оборудование каждый раз является уникальным

В смысле является? Чудесным образом? Из облаков?

b> естественно чиновники постоянно забывают

Нельзя набрать профпригодных, без амнезии?

brazil> Корабль вернулся в феврале, сейчас полным ходом должно вестись проектирование

Кто мешал начать проектирование в январе? Все на ручном контроле? Мог расстрелять, но похвалил за чаем?
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU brazil #18.10.2017 17:49  @Заклинач змій#18.10.2017 16:55
+
-
edit
 

brazil

аксакал

brazil>> У них ядерный реактор
Shoehanger> В смысле, шёл бы по ведомству Кириенко, а не ВМФ, тогда и результат бы отличался?
Заправки ядерным топливо для АВАВ типа Нимиц хватает на 25 лет, а дальше требуется замена топлива иначе никак, тут уж никаким указом не продлить эксплуатацию :D


Shoehanger> Кто им мешает обойтись заменой сборки (минимальное агрегатное обновление) и покраской?
Ну не знаю, наверное у них корабли не для демонстрации флага ;)
Хотя судя по сотне предыдущих уже давно выработалось понимание, что экономнее один раз отремонтировать, чем потом ремонты всю дорогу делать.
Ведь после ремонта и модернизации корабль приобретает новые возможности, которых при постройке не было.

Shoehanger> Что мешает нам рассчитывать заранее и предусматривать?
Отсутствие средств, планирования и т.д. и т.п.

Shoehanger> У нас КТУ было едва ли меньше, чем у них РУ АВАВ. Кто мешал нам заниматься не подвигами, а рутиной?
Отсутствие средств, планирования и т.д. и т.п. :)


Shoehanger> А у нас что за морок или дурная генетическая память? Пусть Рогозин с комиссией работы организуют. Или не надо?
Олег Антушев: Необходимо переходить от контрактов на конкретные работы к контрактам обеспечения всего жизненного цикла корабля. Долгосрочное планирование - это понимание сроков, объемов и стоимости не только самих ремонтных работ, но и мероприятий по подготовке производства. Это возможность опережающего решения вопросов планирования и распределения конструкторских, технологических и производственных ресурсов, а также межведомственных согласований - всего того, что сегодня является главным препятствием к поддержанию сроковой и ценовой дисциплины.

Shoehanger> Кому и зачем эти переобувания на ходу нужны?
"Борьба кланов" или споры между заинтересованными сторонами :D

Shoehanger> У них приказ. Приказали, не идти на БС в СЗМ 2015-2016 — продолжают ремонтироваться дальше.
Как-то так:
Экипаж во время ремонтных работ не прекращал свою ежедневную деятельность - жил на корабле, нес службу, занимался боевой подготовкой. Дважды корабль выходил в море на продолжительные испытания новых комплексов и новых самолетов, отрабатывал учебные задачи. Нам приходилось не просто синхронизировать график ремонта с ритмом боевой подготовки, но и прилагать огромные усилия, чтобы эта синхронность поддерживалась - причем не в масштабе суток, а в масштабе часов. Такая же жесткая дисциплина по срокам требовалась и от поставщиков комплектующих и оборудования, всех соисполнителей работ.

Работы на корабле проводились круглосуточно в трехсменном режиме. В них были задействованы более трех десятков предприятий. Выполнение работ курировал лично вице-премьер Дмитрий Рогозин. Для эффективного межведомственного взаимодействия промышленности, органов военного управления ВМФ и ВКС под началом Военно-промышленной комиссии была создана рабочая группа. Благодаря ее работе нам удалось в необычайно короткие сроки решать массу сложнейших вопросов по самым разным аспектам - от выработки и согласования технических решений до принуждения поставщиков к жесткому соблюдению графиков.

В результате всех этих усилий корабль фактически приобрел назначение ударного авианосца, способного наносить удары палубной авиацией по наземным целям.


Shoehanger> В смысле является? Чудесным образом? Из облаков?
Олег Антушев: Корабль, как уже сказано, построен советской промышленностью четверть века назад. Часть оборудования находится в состоянии, требующем агрегатной замены. Производство большей части такого оборудования за 25 лет утрачено, а его складские запасы отсутствуют. Потребуется проектная проработка по замене такого оборудования на современные отечественные аналоги. Значительная часть подлежащих модернизации комплексов потребует проектирования, приемо-сдаточных испытаний. Большую часть испытаний придется выполнять, совмещая с корабельными, вопреки сложившейся практике.


Shoehanger> Кто мешал начать проектирование в январе? Все на ручном контроле? Мог расстрелять, но похвалил за чаем?
Отсутствие планирования. Нельзя в какой-то момент сказать, что нужно делать масштабные работы по ремонту и модернизации, без заранее раз планированных мероприятий по подготовке. Получается так, что работают по факту наличия или отсутствия средств. Это как с заменой котлов, котлы привезли и они стоят уже какой месяц под открытым небом, а решение о ремонте и его объеме до сих пор не принято.
   61.0.3163.10061.0.3163.100
1 176 177 178 179 180 262

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru