ТАВКР проекта 11435 "Адмирал флота Советского Союза Кузнецов"

ALEX777> ИМХО Циркон пока не летит, и неизвестно когда полетит. А ставить на Кузнецова что-то другое смысла особого нет. Вот и отложили модернизацию. И так Нахимова задерживают...
Я думаю Нахимова по другим многочисленным причинам задерживают
Так как объем модернизации Кузнецова неизвестен, то мы можем только догадываться об объеме работ. В новостях писали, что хотели модернизировать РТВ, а вот про замену ракетного вооружения давно молчок.

brazil> Так как объем модернизации Кузнецова неизвестен, то мы можем только догадываться об объеме работ. В новостях писали, что хотели модернизировать РТВ, а вот про замену ракетного вооружения давно молчок.
Циркон должен был полететь окончательно в 2018г.
И пока по нему такой молчок, что просто...
И по доработанным под него УКСК - тоже полнейшая тишина.
Так что сдвиг сроков по кораблю сильно не удивляет.

ALEX777> Так что сдвиг сроков по кораблю сильно не удивляет.

Нельзя двигать пустоту, чтобы двигать сроки, они должны были быть утверждены.

Shoehanger> Нельзя двигать пустоту, чтобы двигать сроки, они должны были быть утверждены.
Я, конечно, с Вами про пустоту согласен. А сроком принятия на вооружение Циркона был 2018г. ЕМНИП.

vv42> На ремонт "Адмирала Кузнецова" запланировали потратить вдвое меньше
Ох уж эти "источники"... Уже в "дцатый" раз очередной "источник" оглашает информацию, которую не подтверждает другой источник

А промышленники не в курсе.
Подождем новостей от официальных лиц.

brazil> Промышленникам не сообщили о сокращении бюджета на "Адмирала Кузнецова"
Пассаж в тексте про "Нахимова" и 50 миллиардов совершенно точно иллюстрирует степень информированности автора.
brazil> Подождем новостей от официальных лиц.
Сдается, от официальных лиц не дождетесь ничего правдоподобного. Инсайдеры, вполне вероятно, близкие цифры дадут анонимно, но опять же "Нахимов" и 50 миллиардов" - так и будет общественность терзаться догадками, какая-таки цифра правильная.

Belomor> Сдается, от официальных лиц не дождетесь ничего правдоподобного. Инсайдеры, вполне вероятно, близкие цифры дадут анонимно, но опять же "Нахимов" и 50 миллиардов" - так и будет общественность терзаться догадками, какая-таки цифра правильная.
Новые виды вооружения типа "Циркона" воощето изделия совсекретные, а за разглашение сейчас сажают, т.о. блогерам и этузиастам реактивного движения наверное есть смысл подождать...

Andru> смысл подождать...

Хорошо что я уже забыл. КМК аноним мог и нарочно неправильную цифирь слить на всякий случай, вдруг враги уже знают стоимость всех составляющих за вычетом зиркона, и тогда общая сумма даст им знание к.п.д. и мощи российских ракетчиков.

Shoehanger> вдруг враги уже знают стоимость всех составляющих за вычетом зиркона, и тогда общая сумма даст им знание к.п.д. и мощи российских ракетчиков.
Так никто и не скрывает стоимость Достаточно просматривать сайт с закупками. Вся сложность в расшифровке индексов, которыми обозначают оборудование "Адмирал Нахимов" и "Маршал Шапошников" прекрасные тому доказательства. Возможно таким же образом будут показаны закупки и по Кузнецову.

brazil> Так никто и не скрывает стоимость

Если речь про общую, то из этих фрагментов мозаику никто из нас не сложит. Да и американцы по обыкновению больше на агентурные сведения полагаются. И не зря.

Shoehanger> Если речь про общую, то из этих фрагментов мозаику никто из нас не сложит.
Есть притча о том, как ушлый црушный аналитик по расположению лампочек и индикаторов на фотоснимке главного пульта С-Ш ГЭС с обложки "Огонька" вычислил местонахождение и мощность заводов по обогащению оружейных ионизирующих материалов.

Belomor> Есть притча о том

Есть. Читал. Ещё есть о том как по спутниковым фото аналитик ЦРУ посчитал титановые листы на СРЗ и доложил о строительстве лодок 705 пр. Ему никто не верил, пока агентура по месту со спуска не подтвердила.

brazil> Ой что-то это такое белое возле Кузнецова
brazil> Итого 4 шт
Быстро сказка сказывается, да не быстро дело делается ... Два месяца лежат - пролёт нормальный ... Итоги Путина... [Sergofan#17.10.17 20:25]

Belomor> Авианесущий крейсер "Адмирал Кузнецов" вернут ВМФ после модернизации — Российская газета
Ну про два года ремонта можно забыть, и дело даже не в объеме работ, а в сложности даже небольшого объема по замене агрегатов и оборудования, да еще утрясать техзадания в течении ремонта как видно из интервью:
"Олег Антушев: Корабль, как уже сказано, построен советской промышленностью четверть века назад. Часть оборудования находится в состоянии, требующем агрегатной замены. Производство большей части такого оборудования за 25 лет утрачено, а его складские запасы отсутствуют. Потребуется проектная проработка по замене такого оборудования на современные отечественные аналоги. Значительная часть подлежащих модернизации комплексов потребует проектирования, приемо-сдаточных испытаний. Большую часть испытаний придется выполнять, совмещая с корабельными, вопреки сложившейся практике.

Отдельный большой вопрос - это решение задач обеспечения технического взаимодействия корабельных систем с летательными аппаратами. Проведенный в 2016 году ремонт показал, что следует ожидать проблем, связанных с рассогласованием техзаданий, формируемых по специализации ВМФ и ВКС. Неминуемо будет возникать необходимость в проведении дополнительных разработок, выявляемых уже на стадии ремонта, а возможно, и испытаний."
Вот прозвучали более реальные цифры:
" При нынешнем состоянии крейсера "Адмирал Кузнецов" и задач по его ремонту с обновлением госконтракт может быть заключен на срок не менее 3,5 лет - на это указывают собственные источники "РГ". А с учетом дополнительных работ, заявленных флотом, уйдут и все четыре года."
Ну а зная нашу действительность, где четыре года там и пять.. Ждем возвращение после 2023 года?

Shoehanger> У американцев 5 лет модернизации (нормальной) с продлением на 25+.
Shoehanger> У нас 4 года ремонта с небольшой

У американцев 11 АВА из них 10 почти однотипные. Все налажено - отлажено.
Нашы беды лучше сравнивать с французскими траблами.
Но только не с бразильскими!

Belomor> Есть притча о том, как ушлый црушный аналитик по расположению лампочек и индикаторов на фотоснимке главного пульта С-Ш ГЭС с обложки "Огонька" вычислил местонахождение и мощность заводов по обогащению оружейных ионизирующих материалов.

Только это не притча. Кажется прямо на сайте ЦРУ материал висит - с подробным описанием логики.



И не СШГЭС - речь о производстве на Урале была.

WWWW> Все налажено - отлажено.

К тому и веду, что не надо было разлаживать.

WWWW> Нашы беды лучше сравнивать с французскими траблами.

Пусть вторая Франция себя с первой равняет, мы же круче, или в БРИКС?

Shoehanger> У американцев 5 лет модернизации (нормальной) с продлением на 25+.
У них ядерный реактор и срок замены топлива подошел «Refueling Complex Overhaul» (RCOH). Им деваться некуда и обязательные ремонтные работы.
Но следует помнить, что у них рассчитаны заранее и предусмотрены средства для поддержания жизненного цикла кораблей. С учетом 10 атомных авианосцев, это рутинная работа ( кораблям не отвертеться и придется все свои 50 лет отслужить) И потом затратят на все про все 2.8 млрд (2,6 млрд за Линкольна), а срок ремонта где-то 48 месяцев. Заранее готовятся, во время выделяют средства, ВПК фактически серийно производит оборудование для модернизации кораблей.
Shoehanger> У нас 4 года ремонта с небольшой (но исключительно сложной?) агрегатной заменой, с продлением на 10.
У нас на дню трижды может поменяться объемы ремонта, отменить модернизацию, перенести сроки.
Военные тоже хотят за два года провести все работы, но при этом корабль из боевого состава не выводят и продолжают заниматься боевой подготовкой Но в тоже время ВПК не понимает объемов работ, оборудование каждый раз является уникальным, серийно не производится, требует полного цикла испытаний, естественно о проектных работах гос. чиновники постоянно забывают, а про финансирование я вообще молчу. Отсюда желаемые военными 2 года, у промышленников превращаются в 3,5 года.
Корабль вернулся в феврале, сейчас полным ходом должно вестись проектирование, но раз объемы работ и финансирование не утверждено, то естественно и проектирования на весь объем работ нету.

brazil> У них ядерный реактор

В смысле, шёл бы по ведомству Кириенко, а не ВМФ, тогда и результат бы отличался?

B> Им деваться некуда и обязательные ремонтные работы.

Кто им мешает обойтись заменой сборки (минимальное агрегатное обновление) и покраской?

brazil> Но следует помнить, что у них рассчитаны заранее и предусмотрены

Что мешает нам рассчитывать заранее и предусматривать?

B> это рутинная работа

У нас КТУ было едва ли меньше, чем у них РУ АВАВ. Кто мешал нам заниматься не подвигами, а рутиной?

B> кораблям не отвертеться и придется все свои 50 лет отслужить.

Были и обратные примеры. Перри. До Трампа.

B> Заранее готовятся, во время выделяют средства, ВПК фактически серийно производит оборудование для модернизации кораблей.

А у нас что за морок или дурная генетическая память? Пусть Рогозин с комиссией работы организуют. Или не надо?

brazil> У нас на дню трижды

Кому и зачем эти переобувания на ходу нужны?

brazil> Военные тоже хотят

У них приказ. Приказали, не идти на БС в СЗМ 2015-2016 — продолжают ремонтироваться дальше.

B> Но в тоже время ВПК не понимает объемов работ

Тогда надо этим неумехам Бастрыкина подключить. Пусть допросит военных насчёт ремонта по факт состоянию.

B> оборудование каждый раз является уникальным

В смысле является? Чудесным образом? Из облаков?

b> естественно чиновники постоянно забывают

Нельзя набрать профпригодных, без амнезии?

brazil> Корабль вернулся в феврале, сейчас полным ходом должно вестись проектирование

Кто мешал начать проектирование в январе? Все на ручном контроле? Мог расстрелять, но похвалил за чаем?

brazil>> У них ядерный реактор
Shoehanger> В смысле, шёл бы по ведомству Кириенко, а не ВМФ, тогда и результат бы отличался?
Заправки ядерным топливо для АВАВ типа Нимиц хватает на 25 лет, а дальше требуется замена топлива иначе никак, тут уж никаким указом не продлить эксплуатацию


Shoehanger> Кто им мешает обойтись заменой сборки (минимальное агрегатное обновление) и покраской?
Ну не знаю, наверное у них корабли не для демонстрации флага
Хотя судя по сотне предыдущих уже давно выработалось понимание, что экономнее один раз отремонтировать, чем потом ремонты всю дорогу делать.
Ведь после ремонта и модернизации корабль приобретает новые возможности, которых при постройке не было.

Shoehanger> Что мешает нам рассчитывать заранее и предусматривать?
Отсутствие средств, планирования и т.д. и т.п.

Shoehanger> У нас КТУ было едва ли меньше, чем у них РУ АВАВ. Кто мешал нам заниматься не подвигами, а рутиной?
Отсутствие средств, планирования и т.д. и т.п.


Shoehanger> А у нас что за морок или дурная генетическая память? Пусть Рогозин с комиссией работы организуют. Или не надо?
Олег Антушев: Необходимо переходить от контрактов на конкретные работы к контрактам обеспечения всего жизненного цикла корабля. Долгосрочное планирование - это понимание сроков, объемов и стоимости не только самих ремонтных работ, но и мероприятий по подготовке производства. Это возможность опережающего решения вопросов планирования и распределения конструкторских, технологических и производственных ресурсов, а также межведомственных согласований - всего того, что сегодня является главным препятствием к поддержанию сроковой и ценовой дисциплины.

Shoehanger> Кому и зачем эти переобувания на ходу нужны?
"Борьба кланов" или споры между заинтересованными сторонами

Shoehanger> У них приказ. Приказали, не идти на БС в СЗМ 2015-2016 — продолжают ремонтироваться дальше.
Как-то так:
Экипаж во время ремонтных работ не прекращал свою ежедневную деятельность - жил на корабле, нес службу, занимался боевой подготовкой. Дважды корабль выходил в море на продолжительные испытания новых комплексов и новых самолетов, отрабатывал учебные задачи. Нам приходилось не просто синхронизировать график ремонта с ритмом боевой подготовки, но и прилагать огромные усилия, чтобы эта синхронность поддерживалась - причем не в масштабе суток, а в масштабе часов. Такая же жесткая дисциплина по срокам требовалась и от поставщиков комплектующих и оборудования, всех соисполнителей работ.

Работы на корабле проводились круглосуточно в трехсменном режиме. В них были задействованы более трех десятков предприятий. Выполнение работ курировал лично вице-премьер Дмитрий Рогозин. Для эффективного межведомственного взаимодействия промышленности, органов военного управления ВМФ и ВКС под началом Военно-промышленной комиссии была создана рабочая группа. Благодаря ее работе нам удалось в необычайно короткие сроки решать массу сложнейших вопросов по самым разным аспектам - от выработки и согласования технических решений до принуждения поставщиков к жесткому соблюдению графиков.

В результате всех этих усилий корабль фактически приобрел назначение ударного авианосца, способного наносить удары палубной авиацией по наземным целям.

Shoehanger> В смысле является? Чудесным образом? Из облаков?
Олег Антушев: Корабль, как уже сказано, построен советской промышленностью четверть века назад. Часть оборудования находится в состоянии, требующем агрегатной замены. Производство большей части такого оборудования за 25 лет утрачено, а его складские запасы отсутствуют. Потребуется проектная проработка по замене такого оборудования на современные отечественные аналоги. Значительная часть подлежащих модернизации комплексов потребует проектирования, приемо-сдаточных испытаний. Большую часть испытаний придется выполнять, совмещая с корабельными, вопреки сложившейся практике.


Shoehanger> Кто мешал начать проектирование в январе? Все на ручном контроле? Мог расстрелять, но похвалил за чаем?
Отсутствие планирования. Нельзя в какой-то момент сказать, что нужно делать масштабные работы по ремонту и модернизации, без заранее раз планированных мероприятий по подготовке. Получается так, что работают по факту наличия или отсутствия средств. Это как с заменой котлов, котлы привезли и они стоят уже какой месяц под открытым небом, а решение о ремонте и его объеме до сих пор не принято.