Второй запуск с «Восточного». Подготовка и проблема при запуске

Sergeef> резервный фонд уже практически закончился
ты не заговаривайся - ракету на рубли делают.

Sergeef>> резервный фонд уже практически закончился
Дем> ты не заговаривайся - ракету на рубли делают.

а рубли откуда? посмотрим. 2016 г. (17 пока нет)
ну, вот.

Sergeef>>> резервный фонд уже практически закончился
Kuznets> а рубли откуда? посмотрим. 2016 г. (17 пока нет)

Может я чего не понял, но данные по резервному фонду публикуются регулярно

Вот на первое декабря

Весь 2017- - 17 миллиардов баксов.

Alexandrc> Почему бы сразу выводы не озвучить?


Терзают меня смутные сомнения, что под Союз в Куру с заказчиков выбили деньги на некий "комплексный стенд" связки С-2 + Фрегат.


И как теперь объяснить ВанВэбу и остальным, на это поведшимся - не знают.

sam7> Весь 2017- - 17 миллиардов баксов.

А бюджет роскосмоса сколько?

Alexandrc> Почему бы сразу выводы не озвучить?
Alexandrc> Рогозин заявил о завершении работы аварийной комиссии по неудачному пуску «Союза-2.1б» - Космос - ТАСС

По его словам, речь идет о "несовершенстве алгоритмов программного обеспечения системы управления разгонного блока "Фрегат" и неверных азимутах пуска. Это привело к тому, что ориентацию блока после отделения от ракеты-носителя определили некорректно.

"При этом существующие методы математического моделирования не могли выявить подобной ошибки", — сказал Иванов журналистам.

Комиссия госкорпорации под руководством замдиректора ЦНИИмаш завершила расследование 11 декабря. По ее результатам никаких замечаний к работе космодрома не было. Кроме того, "Союз", "Фрегат" и его составные части, а также двигательная установка отработали согласно заложенному алгоритму.
Однако, продолжил первый замглавы "Роскосмоса", из-за совокупности указанных причин "в момент отделения разгонного блока от носителя ошибка по вращению составляла 363 градуса". "Фрегат" начал разворот, но не успел его сделать, поскольку включился маршевый двигатель. Он придал импульс при неверно ориентированном блоке и "Фрегат" начал падать.
"Здесь напоролись на разницу двух школ. НПО Автоматики производит систему управления ракеты-носителя, и школа НПЦАП — системы управления разгонными блоками. <…> Нестыковка заложена еще 20 лет назад", — сказал Иванов.

Он привел в качестве примера комплекс "морской старт", который вообще не имеет постоянного азимута старта — "пришла баржа, ветер дует, баржа встает против ветра, она постоянно меняет азимут старта". При этом подобной рассинхронизации не происходит, так как ракеты "Зенит" отсчитывают азимут так же, как и разгонные блоки "ДМ", использующиеся с ними.

Этих же проблем нет у ракет "Протон", а также всех боевых ракетных комплексов.
При первом пуске с Восточного полезная нагрузка также выводилась на солнечно-синхронную орбиту. Аварии удалось избежать, так как с ракетой "Союз-2.1а" использовался разгонный блок "Волга".

Как отметил глава "Роскосмоса" Игорь Комаров, анализ произошедшего привел комиссию к обнаружению проблем, которые ранее не исследовались.

"Мы столкнулись даже не с тем, что перевернули датчики угловых скоростей, и не с тем, что перепутали припой при сварке, и даже не халатностью и отсутствием дисциплины на производстве, а с особенностями алгоритма программного обеспечения, который составлялся порядка 20 лет назад, и успешно применялся 62 раза при работе разгонного блока "Фрегат" с других космодромов", — констатировал он.

Особенность данного пуска именно в сочетании "Союз" — "Фрегат" — космодром Восточный, добавил Комаров.


РИА Новости Роскосмос назвал причину неудачного пуска с Восточного - РИА Новости, 12.12.2017

Kuznets> А бюджет роскосмоса сколько?

А я не участник спора.

Просто Вы сказали

Kuznets>> (17 пока нет)

Я и дал ссылку, где постоянное обновление информации.
Только и всего

Но Резервный фонд сейчас маленький, глупо спорить.

S.I.> В "Роскосмосе" назвали причину аварии разгонного блока "Фрегат" - РИА Новости, 12.12.2017
S.I.> По его словам, речь идет о "несовершенстве алгоритмов программного обеспечения системы управления разгонного блока "Фрегат" и неверных азимутах пуска. Это привело к тому, что ориентацию блока после отделения от ракеты-носителя определили некорректно.

Что означает неверноые азимуты пуска? Если к РН вопросов нет, азимуты верные.
S.I.> "При этом существующие методы математического моделирования не могли выявить подобной ошибки", — сказал Иванов журналистам.
Но это просто смешно. Когда бы не было так грустно.

Inewth> Но это просто смешно. Когда бы не было так грустно.

Коли

Баллистическая траектория выведения с космодрома ВОСТОЧНЫЙ прошла необходимую экспертизу и была рассчитана в строгом соответствии с регламентами, существующими в отечественной ракетно-космической отрасли.

 

то запуск необходимо признать успешным

Это торжество маразма, а не выводы. расписываются в собственном незнании

ZOOR> Это торжество маразма, а не выводы. расписываются в собственном незнании

А тот, который зуб давал, может отдаст-таки? Уже и проценты с пенями набежали....

ZOOR>> Это торжество маразма, а не выводы. расписываются в собственном незнании
Inewth> А тот, который зуб давал, может отдаст-таки? Уже и проценты с пенями набежали....
Интересно, найдут ту девочку/мальчика программиста, который, видимо, не знал, что синус 150 градусов равен минус синусу 30 градусов?

ZOOR>>> Это торжество маразма, а не выводы. расписываются в собственном незнании
Inewth>> А тот, который зуб давал, может отдаст-таки? Уже и проценты с пенями набежали....
G.s.> Интересно, найдут ту девочку/мальчика программиста, который, видимо, не знал, что синус 150 градусов равен минус синусу 30 градусов?

Синусы тут не при чем. СУ РБФ создавалась в прошлом тысячелетии и не была рассчитана на запуски с Восточного. Это необходимо принимать как ограничение.

Если РБФ поехал на Восточный, то надо проводить мероприятия по ее адаптации.
Вот какого маленького они не были проведены, и кто забыл про ограничения по АБН - комиссия деликатно умолчала.

И что еще хуже - она прямо сказала, что существующие методы проверки ПЗ не смогли выявить проблему.

Как теперь Заказчикам верить в надежность Роскосмосовских ракет?

ZOOR>>>> Это торжество маразма, а не выводы. расписываются в собственном незнании
ZOOR> Inewth>> А тот, который зуб давал, может отдаст-таки? Уже и проценты с пенями набежали....
G.s.>> Интересно, найдут ту девочку/мальчика программиста, который, видимо, не знал, что синус 150 градусов равен минус синусу 30 градусов?
ZOOR> Синусы тут не при чем. СУ РБФ создавалась в прошлом тысячелетии и не была рассчитана на запуски с Восточного. Это необходимо принимать как ограничение.
ZOOR> Если РБФ поехал на Восточный, то надо проводить мероприятия по ее адаптации.
ZOOR> Вот какого маленького они не были проведены, и кто забыл про ограничения по АБН - комиссия деликатно умолчала.
ZOOR> И что еще хуже - она прямо сказала, что существующие методы проверки ПЗ не смогли выявить проблему.
ZOOR> Как теперь Заказчикам верить в надежность Роскосмосовских ракет?

Какая ей разница откуда пускатся.
Что заложено в исходных данных то и даст.

> ... енького они не были проведены, и кто забыл про ограничения по АБН - комиссия деликатно умолчала.
ZOOR>> И что еще хуже - она прямо сказала, что существующие методы проверки ПЗ не смогли выявить проблему.
ZOOR>> Как теперь Заказчикам верить в надежность Роскосмосовских ракет?
m.G.> Какая ей разница откуда пускатся.
m.G.> Что заложено в исходных данных то и даст.

Не заложили изменение циклограммы изменения азимута полёта носителем так огребайте.

ЗЫ Началось виляние филеем... .

m.G.> Причём составить универсальный алгоритм который одинаково работает при любых условиях гораздо проще чем алгоритм который даёт сбои при определённом сочетании условий.
Не знаю, чья это цитата, не имеет значения.
Сами-то хоть программировали какие-нибудь траекторные задачи?
Как раз при установившемся полете с углами атаки/тангажа/скольжения/рыскания в пределах до 10-20 градусов, все формулы сил и моментов прекрасно работают с учетом элементарной тригонометрии.
Как только эти углы выходят за 90 градусов, надо очень аккуратно проверять и следить за правилом знаков.
Не вижу ничего удивительного, что где-то это правило забыли или ошиблись в знаке.
Но проверить СУ подачей на вход всех возможных комбинаций азимутов и углов пространственного положения, было, конечно, необходимо.

m.G.>> Причём составить универсальный алгоритм который одинаково работает при любых условиях гораздо проще чем алгоритм который даёт сбои при определённом сочетании условий.
G.s.> Не знаю, чья это цитата, не имеет значения.
G.s.> Сами-то хоть программировали какие-нибудь траекторные задачи?
G.s.> Как раз при установившемся полете с углами атаки/тангажа/скольжения/рыскания в пределах до 10-20 градусов, все формулы сил и моментов прекрасно работают с учетом элементарной тригонометрии.
G.s.> Как только эти углы выходят за 90 градусов, надо очень аккуратно проверять и следить за правилом знаков.
G.s.> Не вижу ничего удивительного, что где-то это правило забыли или ошиблись в знаке.
G.s.> Но проверить СУ подачей на вход всех возможных комбинаций азимутов и углов пространственного положения, было, конечно, необходимо.

Мне приходилось разбираться что напрограммировали.

какое в жопу "забыли в знаке". Это не софт для ПК.

m.G.> Мне приходилось разбираться что напрограммировали.
m.G.> какое в жопу "забыли в знаке". Это не софт для ПК.
Ой-ой-ёй, какие мы серьезные!
Ну, расскажите как в софте для автопилотов синус может быть равен двум.
Или второй закон Ньютона действует в обратном направлении.
Можно подумать, что "софт для ПК", когда надо смоделировать полет ЛА/ракеты, да еще в атмосфере, можно абы как составить.

G.s.> Ой-ой-ёй, какие мы серьезные!
G.s.> Ну, расскажите как в софте для автопилотов синус может быть равен двум.
G.s.> Или второй закон Ньютона действует в обратном направлении.
G.s.> Можно подумать, что "софт для ПК", когда надо смоделировать полет ЛА/ракеты, да еще в атмосфере, можно абы как составить.

Даже спорить не буду.

m.G.> Даже спорить не буду.

Тогда не надо было и влезать.

m.G.>> Даже спорить не буду.
Inewth> Тогда не надо было и влезать.

Г**но приплыло.