Второй запуск с «Восточного». Подготовка и проблема при запуске

 
1 13 14 15 16 17 21
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Sergeef> резервный фонд уже практически закончился
ты не заговаривайся - ракету на рубли делают.
 6262
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

Sergeef>> резервный фонд уже практически закончился
Дем> ты не заговаривайся - ракету на рубли делают.

а рубли откуда? посмотрим. 2016 г. (17 пока нет)
ну, вот.
Прикреплённые файлы:
mf_rf_16.jpg (скачать) [1073x1096, 314 кБ]
 
 
 57.057.0
ZA Alexandrc #11.12.2017 18:28
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Почему бы сразу выводы не озвучить?

Рогозин заявил о завершении работы аварийной комиссии по неудачному пуску "Союза-2.1б"

Вице-премьер правительства добавил, что выводы об ответственности должностных лиц будут сделаны позже //  tass.ru
 
Но вы там держитесь!  

sam7

координатор
★★★★☆
Sergeef>>> резервный фонд уже практически закончился
Kuznets> а рубли откуда? посмотрим. 2016 г. (17 пока нет)

Может я чего не понял, но данные по резервному фонду публикуются регулярно

Вот на первое декабря

Минфин России :: Объем средств Резервного фонда

Информационное сообщение Объем средств Резервного фонда Министерство финансов Российской Федерации Официальный сайт 109097, Москва, ул. Ильинка, д.9 +7 (495) 987-91-01 //  www.minfin.ru
 

Весь 2017- - 17 миллиардов баксов.
 11.011.0
+
-
edit
 

ZOOR

втянувшийся

Alexandrc> Почему бы сразу выводы не озвучить?


Терзают меня смутные сомнения, что под Союз в Куру с заказчиков выбили деньги на некий "комплексный стенд" связки С-2 + Фрегат.


И как теперь объяснить ВанВэбу и остальным, на это поведшимся - не знают.
 57.057.0

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

sam7> Весь 2017- - 17 миллиардов баксов.

А бюджет роскосмоса сколько?
 
?? RT на русском #12.12.2017 09:19
+
-
edit
 

RT на русском
Guest

гость
Сообщение было перенесено из темы Дайджест от декабря 2017г.

В «Роскосмосе» назвали причину падения блока «Фрегат»

// В «Роскосмосе» назвали причину падения блока «Фрегат»

 
MD Serg Ivanov #12.12.2017 09:55  @Alexandrc#11.12.2017 18:28
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Alexandrc> Почему бы сразу выводы не озвучить?
Alexandrc> Рогозин заявил о завершении работы аварийной комиссии по неудачному пуску «Союза-2.1б» - Космос - ТАСС

По его словам, речь идет о "несовершенстве алгоритмов программного обеспечения системы управления разгонного блока "Фрегат" и неверных азимутах пуска. Это привело к тому, что ориентацию блока после отделения от ракеты-носителя определили некорректно.

"При этом существующие методы математического моделирования не могли выявить подобной ошибки", — сказал Иванов журналистам.

Комиссия госкорпорации под руководством замдиректора ЦНИИмаш завершила расследование 11 декабря. По ее результатам никаких замечаний к работе космодрома не было. Кроме того, "Союз", "Фрегат" и его составные части, а также двигательная установка отработали согласно заложенному алгоритму.
Однако, продолжил первый замглавы "Роскосмоса", из-за совокупности указанных причин "в момент отделения разгонного блока от носителя ошибка по вращению составляла 363 градуса". "Фрегат" начал разворот, но не успел его сделать, поскольку включился маршевый двигатель. Он придал импульс при неверно ориентированном блоке и "Фрегат" начал падать.
"Здесь напоролись на разницу двух школ. НПО Автоматики производит систему управления ракеты-носителя, и школа НПЦАП — системы управления разгонными блоками. <…> Нестыковка заложена еще 20 лет назад", — сказал Иванов.

Он привел в качестве примера комплекс "морской старт", который вообще не имеет постоянного азимута старта — "пришла баржа, ветер дует, баржа встает против ветра, она постоянно меняет азимут старта". При этом подобной рассинхронизации не происходит, так как ракеты "Зенит" отсчитывают азимут так же, как и разгонные блоки "ДМ", использующиеся с ними.

Этих же проблем нет у ракет "Протон", а также всех боевых ракетных комплексов.
При первом пуске с Восточного полезная нагрузка также выводилась на солнечно-синхронную орбиту. Аварии удалось избежать, так как с ракетой "Союз-2.1а" использовался разгонный блок "Волга".

Как отметил глава "Роскосмоса" Игорь Комаров, анализ произошедшего привел комиссию к обнаружению проблем, которые ранее не исследовались.

"Мы столкнулись даже не с тем, что перевернули датчики угловых скоростей, и не с тем, что перепутали припой при сварке, и даже не халатностью и отсутствием дисциплины на производстве, а с особенностями алгоритма программного обеспечения, который составлялся порядка 20 лет назад, и успешно применялся 62 раза при работе разгонного блока "Фрегат" с других космодромов", — констатировал он.

Особенность данного пуска именно в сочетании "Союз" — "Фрегат" — космодром Восточный, добавил Комаров.


РИА Новости Роскосмос назвал причину неудачного пуска с Восточного - РИА Новости, 12.12.2017
 52.052.0
+
+1
-
edit
 

sam7

координатор
★★★★☆
Kuznets> А бюджет роскосмоса сколько?

А я не участник спора.

Просто Вы сказали

Kuznets>> (17 пока нет)

Я и дал ссылку, где постоянное обновление информации.
Только и всего :)

Но Резервный фонд сейчас маленький, глупо спорить.
 11.011.0

koss

новичок
В «Роскосмосе» назвали причину падения блока «Фрегат»

Причиной падения в Атлантический океан разгонного блока «Фрегат» с 19 спутниками стала некорректная работа алгоритмов программного обеспечения, заявил первый замглавы «Роскосмоса» Александр Иванов.
По его словам, комиссия госкорпорации под руководством замдиректора ЦНИИмаш 11 декабря завершила свою работу.

«Причиной аварии явилось несовершенство алгоритмов программного обеспечения системы управления разгонного блока «Фрегат», которое проявилось при запуске именно с космодрома «Восточный», — цитирует Иванова РИА Новости.
 63.0.3239.8463.0.3239.84
RU Inewth #12.12.2017 10:44  @Serg Ivanov#12.12.2017 09:55
+
-
edit
 

Inewth

опытный
☆★
S.I.> В "Роскосмосе" назвали причину аварии разгонного блока "Фрегат" - РИА Новости, 12.12.2017
S.I.> По его словам, речь идет о "несовершенстве алгоритмов программного обеспечения системы управления разгонного блока "Фрегат" и неверных азимутах пуска. Это привело к тому, что ориентацию блока после отделения от ракеты-носителя определили некорректно.

Что означает неверноые азимуты пуска? ;) Если к РН вопросов нет, азимуты верные.
S.I.> "При этом существующие методы математического моделирования не могли выявить подобной ошибки", — сказал Иванов журналистам.
Но это просто смешно. Когда бы не было так грустно.
 1717

ZOOR

втянувшийся

Inewth> Но это просто смешно. Когда бы не было так грустно.

Коли
Баллистическая траектория выведения с космодрома ВОСТОЧНЫЙ прошла необходимую экспертизу и была рассчитана в строгом соответствии с регламентами, существующими в отечественной ракетно-космической отрасли.
 

то запуск необходимо признать успешным :D

Новости. РОСКОСМОС. ВЫВОДЫ АВАРИЙНОЙ КОМИССИИ

Завершила работу аварийная комиссия РОСКОСМОСА под руководством Олега СКОРОБОГАТОВА, заместителя генерального директора ЦНИИИмаш, которая изучала причины нештатной ситуации пуска 28 ноября 2017 года с космодрома ВОСТОЧНЫЙ ракеты-носителя (РН) «Союз-2.1б» с разгонным блоком (РБ) «Фрегат», космическим аппаратом «Метеор-М» и попутной полезной нагрузкой.   Рассмотрев материалы и проанализировав телеметрическую информацию, специалисты комиссии пришли к выводу, что к нештатной ситуации привело непрогнозировавшееся поведение разгонного блока после его отделения от ракеты-носителя. //  Дальше — www.roscosmos.ru
 

Это торжество маразма, а не выводы. расписываются в собственном незнании
 45.045.0

Inewth

опытный
☆★
ZOOR> Это торжество маразма, а не выводы. расписываются в собственном незнании

А тот, который зуб давал, может отдаст-таки? Уже и проценты с пенями набежали....
 1717
+
+1
-
edit
 

Garry_s

опытный

ZOOR>> Это торжество маразма, а не выводы. расписываются в собственном незнании
Inewth> А тот, который зуб давал, может отдаст-таки? Уже и проценты с пенями набежали....
Интересно, найдут ту девочку/мальчика программиста, который, видимо, не знал, что синус 150 градусов равен минус синусу 30 градусов?
Партия жуликов и воров оборзела. Ну, не обессудь, теперь  63.0.3239.8463.0.3239.84
+
+1
-
edit
 

ZOOR

втянувшийся

ZOOR>>> Это торжество маразма, а не выводы. расписываются в собственном незнании
Inewth>> А тот, который зуб давал, может отдаст-таки? Уже и проценты с пенями набежали....
G.s.> Интересно, найдут ту девочку/мальчика программиста, который, видимо, не знал, что синус 150 градусов равен минус синусу 30 градусов?

Синусы тут не при чем. СУ РБФ создавалась в прошлом тысячелетии и не была рассчитана на запуски с Восточного. Это необходимо принимать как ограничение.

Если РБФ поехал на Восточный, то надо проводить мероприятия по ее адаптации.
Вот какого маленького они не были проведены, и кто забыл про ограничения по АБН - комиссия деликатно умолчала.

И что еще хуже - она прямо сказала, что существующие методы проверки ПЗ не смогли выявить проблему.

Как теперь Заказчикам верить в надежность Роскосмосовских ракет?
 45.045.0
RU m-s Gelezniak #12.12.2017 11:32  @ZOOR#12.12.2017 11:20
+
-
edit
 

m-s Gelezniak

аксакал

ZOOR>>>> Это торжество маразма, а не выводы. расписываются в собственном незнании
ZOOR> Inewth>> А тот, который зуб давал, может отдаст-таки? Уже и проценты с пенями набежали....
G.s.>> Интересно, найдут ту девочку/мальчика программиста, который, видимо, не знал, что синус 150 градусов равен минус синусу 30 градусов?
ZOOR> Синусы тут не при чем. СУ РБФ создавалась в прошлом тысячелетии и не была рассчитана на запуски с Восточного. Это необходимо принимать как ограничение.
ZOOR> Если РБФ поехал на Восточный, то надо проводить мероприятия по ее адаптации.
ZOOR> Вот какого маленького они не были проведены, и кто забыл про ограничения по АБН - комиссия деликатно умолчала.
ZOOR> И что еще хуже - она прямо сказала, что существующие методы проверки ПЗ не смогли выявить проблему.
ZOOR> Как теперь Заказчикам верить в надежность Роскосмосовских ракет?

Какая ей разница откуда пускатся.
Что заложено в исходных данных то и даст.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU m-s Gelezniak #12.12.2017 11:33
+
-
edit
 

m-s Gelezniak

аксакал

Amilo
User
Сообщений: 562
Регистрация: 26.04.2008
#1834 0 12.12.2017 12:14:29
Авария с разгонным блоком "Фрегат" произошла из-за того, что система управления блока рассчитала вращение не в ту сторону. Об этом рассказал первый заместитель генерального директора госкорпорации "Роскосмос" Александр Иванов, сообщает ТАСС.

Российская газета 09:24


Какая прелесть. Судя по всему это единственное что он понял.

ЗЫ Раньше это не мешало летать... .
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU m-s Gelezniak #12.12.2017 11:40  @m-s Gelezniak#12.12.2017 11:32
+
-
edit
 

m-s Gelezniak

аксакал

> ... енького они не были проведены, и кто забыл про ограничения по АБН - комиссия деликатно умолчала.
ZOOR>> И что еще хуже - она прямо сказала, что существующие методы проверки ПЗ не смогли выявить проблему.
ZOOR>> Как теперь Заказчикам верить в надежность Роскосмосовских ракет?
m.G.> Какая ей разница откуда пускатся.
m.G.> Что заложено в исходных данных то и даст.

Не заложили изменение циклограммы изменения азимута полёта носителем так огребайте.

ЗЫ Началось виляние филеем... .
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU m-s Gelezniak #12.12.2017 11:51
+
+1
-
edit
 

m-s Gelezniak

аксакал

Старый
User
Сообщений: 132301
Регистрация: 24.11.2003
#1837 0 12.12.2017 12:33:45
Цитата
Liss пишет:
Старый, ты реально глуп? Косяк в алгоритме 10-летней давности выявился при пуске в конкретных условиях. Выбор азимута пуска обусловлен отведенными полями падения, а от времени года (про погоду никто не говорил) зависит выбор конкретной циклограммы. Можно назвать это невезухой, но вообще-то хорошо, что косяк выявлен и будет устранен.
Отнюдь. Алгоритм должен быть универсален. Он должен одинаково работать при ВСЕХ условиях, при любых азимутах и углах. В авиации, например, всё это дело работает при любых условиях как бы ни крутился самолёт. И это не составляет никаких трудностей хотя полёт самолёта гораздо более сложен чем полёт ракеты. Самолёты взлетают с взлётных полос расположенных с любым азимутом, ложатся после этого на любой курс, летают по трассам любыми зигзагами и не было таких случаев чтобы автопилот вдруг развернул самолёт задом наперёд.
Причём составить универсальный алгоритм который одинаково работает при любых условиях гораздо проще чем алгоритм который даёт сбои при определённом сочетании условий. Если всё это правда то даже не знаю как это квалифицировать. Как жестокий системный кризис в головах, в лучшем случае.


Этот алгоритм там и заложен.
Но не сознаться же в лаже в ИД .

Кстати эмулятор работы РБ Фрегат давно существует.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Garry_s #12.12.2017 12:40  @m-s Gelezniak#12.12.2017 11:51
+
-
edit
 

Garry_s

опытный

m.G.> Причём составить универсальный алгоритм который одинаково работает при любых условиях гораздо проще чем алгоритм который даёт сбои при определённом сочетании условий.
Не знаю, чья это цитата, не имеет значения.
Сами-то хоть программировали какие-нибудь траекторные задачи?
Как раз при установившемся полете с углами атаки/тангажа/скольжения/рыскания в пределах до 10-20 градусов, все формулы сил и моментов прекрасно работают с учетом элементарной тригонометрии.
Как только эти углы выходят за 90 градусов, надо очень аккуратно проверять и следить за правилом знаков.
Не вижу ничего удивительного, что где-то это правило забыли или ошиблись в знаке.
Но проверить СУ подачей на вход всех возможных комбинаций азимутов и углов пространственного положения, было, конечно, необходимо.
Партия жуликов и воров оборзела. Ну, не обессудь, теперь  63.0.3239.8463.0.3239.84
RU m-s Gelezniak #12.12.2017 12:45  @Garry_s#12.12.2017 12:40
+
-
edit
 

m-s Gelezniak

аксакал

m.G.>> Причём составить универсальный алгоритм который одинаково работает при любых условиях гораздо проще чем алгоритм который даёт сбои при определённом сочетании условий.
G.s.> Не знаю, чья это цитата, не имеет значения.
G.s.> Сами-то хоть программировали какие-нибудь траекторные задачи?
G.s.> Как раз при установившемся полете с углами атаки/тангажа/скольжения/рыскания в пределах до 10-20 градусов, все формулы сил и моментов прекрасно работают с учетом элементарной тригонометрии.
G.s.> Как только эти углы выходят за 90 градусов, надо очень аккуратно проверять и следить за правилом знаков.
G.s.> Не вижу ничего удивительного, что где-то это правило забыли или ошиблись в знаке.
G.s.> Но проверить СУ подачей на вход всех возможных комбинаций азимутов и углов пространственного положения, было, конечно, необходимо.

Мне приходилось разбираться что напрограммировали.

какое в жопу "забыли в знаке". Это не софт для ПК.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Garry_s #12.12.2017 12:58  @m-s Gelezniak#12.12.2017 12:45
+
-
edit
 

Garry_s

опытный

m.G.> Мне приходилось разбираться что напрограммировали.
m.G.> какое в жопу "забыли в знаке". Это не софт для ПК.
Ой-ой-ёй, какие мы серьезные!
Ну, расскажите как в софте для автопилотов синус может быть равен двум.
Или второй закон Ньютона действует в обратном направлении.
Можно подумать, что "софт для ПК", когда надо смоделировать полет ЛА/ракеты, да еще в атмосфере, можно абы как составить.
Партия жуликов и воров оборзела. Ну, не обессудь, теперь  63.0.3239.8463.0.3239.84
RU m-s Gelezniak #12.12.2017 13:26  @Garry_s#12.12.2017 12:58
+
-
edit
 

m-s Gelezniak

аксакал

G.s.> Ой-ой-ёй, какие мы серьезные!
G.s.> Ну, расскажите как в софте для автопилотов синус может быть равен двум.
G.s.> Или второй закон Ньютона действует в обратном направлении.
G.s.> Можно подумать, что "софт для ПК", когда надо смоделировать полет ЛА/ракеты, да еще в атмосфере, можно абы как составить.

Даже спорить не буду.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Inewth #12.12.2017 13:46  @m-s Gelezniak#12.12.2017 13:26
+
-
edit
 

Inewth

опытный
☆★
m.G.> Даже спорить не буду.

Тогда не надо было и влезать.
 1717
RU m-s Gelezniak #12.12.2017 14:06  @Inewth#12.12.2017 13:46
+
-2
-
edit
 

m-s Gelezniak

аксакал

m.G.>> Даже спорить не буду.
Inewth> Тогда не надо было и влезать.

Г**но приплыло.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
dmirg78: предупреждение (+4) по категории «Оскорбление участника(ов) форума»
1 13 14 15 16 17 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru