Фрегаты проекта 11356

 
1 428 429 430 431 432 437
+
-
edit
 

brazil

опытный

B.1.> Разве нет?
Конечно нет :D
Речь идет не о российских 956-х. Китайцы используют другие пусковые для своих ЗУР ВПУ 4х2 ячейки, а не 2х6. ;) Основной клиент на модернизацию Штиль в Штиль-1 это Индия потому, что Китай ведет свою разработку. И главный клиент на получение Штиль-1 это естественно индийская шестерка 11356, три фрегата типа Шивалика и три ЭМ типа Дели, которые в этом плане больше похоже на 956 (2 ПУ и 6 МР-90).
Что касается самой балочной ПУ - 3С90 так она однотипна и общий вес с ракетами порядка 60т.
А ВПУ Штиль-1 с ракетами весит 21,2т и три таких соответственно 63,6т. Поэтому Манько так напирает на вес и объем. Однако на российских 11356 только 2 ВПУ и если третья ВПУ не помещается, значит на шести индийских 11356 их тоже не поставить. Скорее всего аналогично и на Шивалики не станут, остаются ЭМ Дели, но тоже вопрос. Хотя я больше склоняюсь к мысли, что у ВПУ Штиль-1 просто выше центр тяжести и постановка третьей ВПУ нарушает балансировку корабля (ИМХО).

З.Ы.
А вдруг банально сэкономили? :D:D:D
 63.0.3239.8463.0.3239.84
Это сообщение редактировалось 07.01.2018 в 12:35
RU BigLoM 1 #07.01.2018 12:31  @Traveler#07.01.2018 11:22
+
-
edit
 

BigLoM 1
Lom4ik

опытный

Traveler> Разумеется ты не прав. Потому что смотришь буквально.
Traveler> Лично для меня на сегодняшний момент главное иметь выбор.
Пропускаем. Потому как имхо у каждого своё :)

Traveler> Главное они ведут работы и предлагают МО свои варианты решения как для своего флота так и для заработать на модернизации на продажу.
Вопрос: будет ли модернизация Штиля-1 с адаптацией ракет 9М100 - дешевле и быстрее, чем долгоожидаемый ввод в эксплуатацию Полимент-Редут???
Может следует пойти другим путём: ракеты Штиля-1 доработать для пуска из ПУ УКСК? И перейти к одному типу пусковой?

Traveler> Остается только радоваться что будет выбор между Панцирем, 9М100 и ТОРом. ( хотя ТОР с своим диаметром ракеты в 230мм крупноват для кораблей ВИ до 11356. 9М100 с 125мм , по 4шт в одной ячейке в самый раз)
На 11356 малое кол-во ракет Штиля можно компенсировать установкой Панциря, о чём не раз здесь говорили. Только его никто пока не видел воочию. Какие у него габариты? Влезет ли он на полки, вместо АК-630? Или его только на место РБУ-6000.

И вообще, в 11356 много чего не хватает, потому заявка на 9М100, думаю не к месту вообще.
Озаботились бы лучше установкой современного ПЛО!
 55
+
-
edit
 

BigLoM 1
Lom4ik

опытный

B.1.>> Разве нет?
brazil> Конечно нет :D
brazil> Речь идет не о российских 956-х. Китайцы используют другие пусковые для своих ЗУР ВПУ 4х2 ячейки, а не 2х6. ;) Основной клиент на модернизацию Штиль в Штиль-1 это Индия потому,

Это ваше личное мнение. Я говорил про наши 956-е. В их объёмы погребов ЗРК Ураган при желании влезут 3х12 ПУ Штиля-1. Как-то так. Думаю Манько имел ввиду тоже самое. Ну и конечно же реклама своего оружия...
 55
+
-
edit
 

brazil

опытный

B.1.> Это ваше личное мнение. Я говорил про наши 956-е. В их объёмы (погребов + ПУ ЗРК "Ураган") при желании влезут 3х12 ПУ Штиля-1. Как-то так. Думаю Манько имел ввиду тоже самое. Ну и конечно же реклама своего оружия...
Наши 956-е модернизировать не будут, их в живых осталось совсем мало :(
Сама 3С90 имеет одинаковые размеры, что на 956-х, но на индийских кораблях. Разве, что погреба могут в размерах отличаться, но их размеров я не знаю. :)
 63.0.3239.8463.0.3239.84
+
-
edit
 

BigLoM 1
Lom4ik

опытный

brazil> Наши 956-е модернизировать не будут, их в живых осталось совсем мало :(
Так и я про тож.

Вот эту фразу как расколдовать?

" Это выглядит достаточно просто: в погреб со старым "Штилем", где помещаются 24 ракеты, мы можем разместить 3 модуля "Штиль-1""

Где у нас погреба со старыми 24-мя ракетами? Только на 956-х. :D
 55
+
-
edit
 

ALEX777

втянувшийся

B.1.>> Это ваше личное мнение. Я говорил про наши 956-е. В их объёмы (погребов + ПУ ЗРК "Ураган") при желании влезут 3х12 ПУ Штиля-1. Как-то так. Думаю Манько имел ввиду тоже самое. Ну и конечно же реклама своего оружия...
brazil> Наши 956-е модернизировать не будут, их в живых осталось совсем мало :(
Коллега говорит про модернизацию 4-х 956Э и ЭМ китайцами. В результате у них это одни из самых мощных кораблей. 130мм АРС на 40 км летят. как-то так.
 63.0.3239.8463.0.3239.84
+
-
edit
 

brazil

опытный

ALEX777> Коллега говорит про модернизацию 4-х 956Э и ЭМ китайцами. В результате у них это одни из самых мощных кораблей. 130мм АРС на 40 км летят. как-то так.
Обратите внимание, китайцы модернизируют 956-е, но ВПУ у них 4*2, плюс они ведут разработку своей ЗУР, но основой служил конечно Штиль (Ураган).
 63.0.3239.8463.0.3239.84
+
-
edit
 

brazil

опытный

B.1.> Где у нас погреба со старыми 24-мя ракетами? Только на 956-х. :D
У нас модернизации не будет. И Манько говорил про китайских и индийских товарищей.
У индусов имеется шесть 11356, три Шивалика и три Дели у которых суммарно 15 ПУ Штиль. Как вам такая перспектива заменить Штиль на Штиль-1. Очень даже вкусно. :)
Другой вопрос, какое кол-во ВПУ Штиль-1 можно будет разместить на индийских фрегатах и ЭМ?
 63.0.3239.8463.0.3239.84
+
-
edit
 

ALEX777

втянувшийся

Traveler> Остается только радоваться что будет выбор между Панцирем, 9М100 и ТОРом. ( хотя ТОР с своим диаметром ракеты в 230мм крупноват для кораблей ВИ до 11356. 9М100 с 125мм , по 4шт в одной ячейке в самый раз)
Мужчина! О каких 125мм ракетах 9М100 речь? Вы прежде чем писать, почитайте характеристики того, что под названием 9М100 появилось в конце прошлого года.

Зенитная управляемая ракета 9М100 в экспозиции авиасалона МАКС-2017

В экспозиции открывающегося 18 июля 2017 года в подмосковном Жуковском Международного авиакосмического салона МАКС-2017, помимо прочего, будет представлена зенитная управляемая ракета малой дальности 9М100 (под открытым обозначением 9М100Е) разработки АО "Концерн ВКО "Алмаз-Антей".… //  bmpd.livejournal.com
 
 63.0.3239.8463.0.3239.84
IE Shoehanger #07.01.2018 14:56  @brazil#07.01.2018 14:12
+
+3
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

brazil> У нас модернизации не будет. И Манько говорил про китайских и индийских товарищей.

Вы невнимательны. Говорил, но после российских. Это для того, чтобы общественность на Морском возбудилась, и под этим давлением заказчики вернулись к идее модернизации 956 и повысили доходность вверенного Манько предприятия.
Умные дрозофилы проигрывают тупым  
CZ brazil #07.01.2018 15:13  @Shoehanger#07.01.2018 14:56
+
-
edit
 

brazil

опытный

Shoehanger> Вы невнимательны. Говорил, но после российских. Это для того, чтобы общественность на Морском возбудилась, и под этим давлением заказчики вернулись к идее модернизации 956 и повысили доходность вверенного Манько предприятия.
Манько говорил и про российские и индийские корабли. 956-х осталось три единицы. У индусов 15 ПУ Штиль и вот это большой объем для модернизации. Первые на очереди индийские 11356, так как российские 11356 это их дальнейшее развитие.
Что касается почему на российских 11356 только две ВПУ по 12 ЗУР, то существует две версии: первая, что при трех ВПУ нарушается балансировка корабля и вторая, что три ВПУ не поместились в погреб. А у меня есть еще и третья версия - экономия :D:D:D
 63.0.3239.8463.0.3239.84
RU капитан-123 #07.01.2018 20:12  @Traveler#07.01.2018 11:22
+
-
edit
 
Traveler> хотя ТОР с своим диаметром ракеты в 230мм крупноват для кораблей ВИ до 11356. 9М100 с 125мм , по 4шт в одной ячейке в самый раз
Если я ничего не путаю, то у торовской 9М338 диаметр 200 мм, такой же как и редутовской 9М100.
 52.052.0
RU D16 #07.01.2018 22:07  @капитан-123#07.01.2018 20:12
+
-
edit
 

D16

новичок
капитан-123> Если я ничего не путаю, то у торовской 9М338 диаметр 200 мм, такой же как и редутовской 9М100.
Вы к 200мм мысленно добавьте барабан из поля чудес весом в 41.5 тонны. Без него ничего не выйдет :) .
 44

D16

новичок
B.1.> Вопрос: будет ли модернизация Штиля-1 с адаптацией ракет 9М100 - дешевле и быстрее, чем долгоожидаемый ввод в эксплуатацию Полимент-Редут???
Будет. Текст новости из известий был в будущем времени. И Полимент-Редут непричем.

Traveler>> Остается только радоваться что будет выбор между Панцирем, 9М100 и ТОРом. ( хотя ТОР с своим диаметром ракеты в 230мм крупноват для кораблей ВИ до 11356. 9М100 с 125мм , по 4шт в одной ячейке в самый раз)
Думаете, что ЗРК это только ракета?
B.1.> На 11356 малое кол-во ракет Штиля можно компенсировать установкой Панциря, о чём не раз здесь говорили. Только его никто пока не видел воочию. Какие у него габариты? Влезет ли он на полки, вместо АК-630? Или его только на место РБУ-6000.
Там между АК-630 на крыше ангара не просто так стоит белая полусфЭра :) . Для черноморского фрегата этого достаточно. Начните делать из него Звезду смерти немедленно :)
Возможности РБУ-6000 полностью соответствуют возможностям его ГАС.
B.1.> И вообще, в 11356 много чего не хватает, потому заявка на 9М100, думаю не к месту вообще.
Очень даже к месту. Особенно на фоне 24х ячеек ЗРК, который при нынешних АСП мягко говоря ниочем :) .
B.1.> Озаботились бы лучше установкой современного ПЛО!
Зачемкудавместочего?
 44

D16

новичок
brazil> Потому что другим способом обеспечить боевую устойчивость в ДМЗ или в океанской зоне не получается.______________
Мы в центре континента. Все есть. Кроме кофе :)

А малотоннажные носители КР сами по себе беззащитны и требуют внешнего целеуказания.______________

Большие корабли нужны для целеуказания :)

Для России с ее гигантской береговой линией и глобальными геополитическими интересами просто никак без крупнотоннажного флота. _____________________
Пока в подавляющей части нашей береговой линии мало кто захочет оказаться по собственному желанию :) и база в Тартусе тянет на глобальность?
Других друзей кроме армии и флота нет.______________________________
А ВКС? :)
 44
Это сообщение редактировалось 07.01.2018 в 23:18

D16

новичок
brazil> Ага, первым делом нужно было спросить: почему в Адмиралов влезло ВПУ на 24 ячейки, а не 36 как он говорит :F:F:F
brazil> Вроде бы и вес примерно тот же 60т -63,6т и размеры якобы те же. :p

Не знаю. Тайна великая есть. Может экономия на черноморском фрегате. Типа второстепенный ТВД.
 44
+
+1
-
edit
 

serg1610

опытный

D16> Вы к 200мм мысленно добавьте барабан из поля чудес весом в 41.5 тонны. Без него ничего не выйдет :) .
Перестаньте сюда тащить полное вранье, которое кто-то когда-то вбросил
барабан физически не может весить 41,5 т
Давно есть данные на пусковой барабан 3с95 и масса его без БК составляет всего 4020кг ну и если добавить бк - на 41, 5 т никак не натянем
Поэтому пишите : вес 41,5т включает командный модуль, шкафы в БП и саму ПУ в составе 3-4-(а может и больше)модулей
 57.057.0

BigLoM 1
Lom4ik

опытный

D16> Там между АК-630 на крыше ангара не просто так стоит белая полусфЭра :) . Для черноморского фрегата этого достаточно.

СтоИт и? Что дальше? В чём достаточность ПВО ближнего рубежа?

B.1.>> Озаботились бы лучше установкой современного ПЛО!
D16> Возможности РБУ-6000 полностью соответствуют возможностям его ГАС.
D16> Зачемкудавместочего?

Ну так вы сами спрашиваете и отвечаете себе. Вместо установленных ГАС, ТА и РБУ.
Привести ПЛО к общему знаменателю с пр.20380 и 22350.
 55

D16

новичок
serg1610> Поэтому пишите : вес 41,5т включает командный модуль, шкафы в БП и саму ПУ в составе 3-4-(а может и больше)модулей

Справедливо. это вес всего комплекса.
 44
Это сообщение редактировалось 08.01.2018 в 12:25
Данное сообщение является официальным предупреждением
RU sam7 #08.01.2018 11:50  @D16#08.01.2018 11:43
+
-
edit
 

sam7

координатор
★★★★☆
D16> Справедливо. это вес всего комплекса.

Уберите оверквотинг [п.15, +1]
 11.011.0

  • sam7 [08.01.2018 11:50]: Административное предупреждение: sam7#08.01.18 11:50
+
+1
-
edit
 

johnkey68

старожил
★★★★
sam7> Уберите оверквотинг [п.15, +1]

Это уже не смешно :D
Походу этот самый "оверквотинг" превратилсо в камень преткновения между АКМС и пользователями , особенно новыми ;)
Предлагаю в процессе регистрации заполнять форму ответа на эталонное обширное сообщение , "палочки должны быть попендикулярны . Каждый хочет оторвать лакомый кусок. Но можно ли назвать этот кусок обеспечивающим явлением — это ещё вопрос." , раз так эдак с надцать . При неудачных попытках е&ашить линейкой по рукам :F:P
 63.0.3239.13263.0.3239.132

D16

новичок
B.1.> СтоИт и? Что дальше? В чём достаточность ПВО ближнего рубежа?
Загрузив Штиль1 9М100 "на все деньги" получится 96 ракет ближнего рубежа и четыре станции наведения, две-три из которых одновременно работают в любом направлении. Кроме этого есть две АК-630, работающие автономно от Позитива М2, расположенного между ними. Зачем больше кораблю водоизмещением в 4 килотонны?
B.1.> Ну так вы сами спрашиваете и отвечаете себе. Вместо установленных ГАС, ТА и РБУ.
Как быть с неизбежным ростом водоизмещения и стоимости?
B.1.> Привести ПЛО к общему знаменателю с пр.20380 и 22350.
Лучшее средство ПЛО подводная лодка :) .11356 в его нынешнем виде является хорошо сбалансированным фрегатом второстепенного ТВД. К тому же у Янтаря большой опыт строительства именно этих кораблей. Переделывать проект под потребности СФ и ДВФ ИМХО нерационально. Можно строить 22350 со своей ГЭУ, доведя его до ума.
 44
Это сообщение редактировалось 08.01.2018 в 12:31

serg1610

опытный

D16> Загрузив Штиль1 9М100 "на все деньги" получится 96 ракет ближнего рубежа и четыре станции наведения, две-три из которых одновременно работают в любом направлении. Кроме этого есть две АК-630, работающие автономно от Позитива М2, расположенного между ними. Зачем больше кораблю водоизмещением в 4 килотонны?

То есть вы не предполагаете ситуации, когда с км эдак 15 на корабль сбросят десяток--полтора чугунок?
1155 не предполагался для походов в одиночку--его напарником был 956--а к 11356 кого приставите?
АК-630 и Позитив это разные задачи
для Ак-630 используется совсем другая РЛС
 57.057.0

BigLoM 1
Lom4ik

опытный

D16> Загрузив Штиль1 9М100 "на все деньги" получится 96 ракет ближнего рубежа
Замена АК-630 на ЗРАКи вы получаете защиту ближнего рубежа без потери возможности работать ракетами средней дальности перехвата.

B.1.>> Ну так вы сами спрашиваете и отвечаете себе. Вместо установленных ГАС, ТА и РБУ.
D16> Как быть с неизбежным ростом водоизмещения и стоимости?
А как быть с невозможностью обеспечить ПЛО хотя бы себе? Не говоря уже о других.


D16> 11356 в его нынешнем виде является хорошо сбалансированным фрегатом второстепенного ТВД.
Потеря на, как вы его называете, второстепенном ТВД, разве не считается потерей?!

D16> К тому же у Янтаря большой опыт строительства именно этих кораблей. Переделывать проект под потребности СФ и ДВФ ИМХО нерационально.
Разве разные потребности у флотов? Откуда такое? А как мне казалось, всем флотам нужна новая матчасть ещё вчера. Причём универсальная во всех отношениях, потому как по другому и у СССР не сильно выходило.

D16> Можно строить 22350 со своей ГЭУ, доведя его до ума.
Так можно. Зачем тогда ветка про 11356? Зачем борьба в умах за корабли, которые не раз уже сватали индусам?
Вынужденный простой в строительстве здравый мозг использовал бы для улучшения боевых качеств этого типа кораблей теми видами корабельного оружия, которые уже существуют в производстве. Причём на серийных кораблях.
Если даже на 1135-х в своё время пошли на замену ГАС и БуГАС, то что мешает это сделать здесь? Когда корабли ещё в заводе?
 55
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

D16

новичок
serg1610> То есть вы не предполагаете ситуации, когда с км эдак 15 на корабль сбросят десяток--полтора чугунок?
Пилот знает, какие ракеты и в каком количестве загружены? Если нет, то такую возможность стоит исключить. Планирующие бомбы можно сбросить и с 50+ км.
serg1610> 1155 не предполагался для походов в одиночку--его напарником был 956--а к 11356 кого приставите?
Как быть с 11540? Там тоже не было "длинной руки". Я к тому, что 50 км Штиля по нынешним временам ниочем. На Черном море есть своя авиация и от нее будет больше пользы.
serg1610> АК-630 и Позитив это разные задачи
Может быть.
serg1610> для Ак-630 используется совсем другая РЛС
Пума работает с А-190. В справочниках пишут про МР-123, но где она там?
 44
1 428 429 430 431 432 437

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru