Фрегаты проекта 11356

 
1 429 430 431 432 433 437
+
+1
-
edit
 

BigLoM 1
Lom4ik

опытный

serg1610>> 1155 не предполагался для походов в одиночку--его напарником был 956--а к 11356 кого приставите?
D16> Как быть с 11540? Там тоже не было "длинной руки". Я к тому, что 50 км Штиля по нынешним временам ниочем. На Черном море есть своя авиация и от нее будет больше пользы.

Длинная рука - это про что?
Пр.1155 дополнял эсминец своей ПЛО, которая, к сожалению, на 11356 аналогична 956-ому.
 55
+
+1
-
edit
 

serg1610

опытный

D16> Пилот знает, какие ракеты и в каком количестве загружены? Если нет, то такую возможность стоит исключить. Планирующие бомбы можно сбросить и с 50+ км.
планирующие бомбы уже в состоянии гоняться за движущимися целями при сбросе с таких дистанций?
D16> Как быть с 11540? Там тоже не было "длинной руки". Я к тому, что 50 км Штиля по нынешним временам ниочем. На Черном море есть своя авиация и от нее будет больше пользы.
1154 это сторожевик с дальней ПЛО, для больших флотов
а вот 11356, уже при строительстве, стал затычкой во все дырки и ,на ближайшие годы, он должен отбиваться сам ,ежели, что
и есть большая вероятность, что у Макарова ракеты уже достают на 70км.

D16> Пума работает с А-190. В справочниках пишут про МР-123, но где она там?
Назначение Пума-5П10? вопросы сразу отпадут
 57.057.0
RU BigLoM 1 #08.01.2018 15:00  @serg1610#08.01.2018 14:47
+
-
edit
 

BigLoM 1
Lom4ik

опытный

serg1610> а вот 11356, уже при строительстве, стал затычкой во все дырки и ,на ближайшие годы, он должен отбиваться сам ,ежели, что

Именно затычка. Верно подмечено.
От ПЛ так понимаю, он тоже должен отбиваться сам? И второстепенность ТВД тут не подмога никак :(
 55

D16

новичок
B.1.> Замена АК-630 на ЗРАКи вы получаете защиту ближнего рубежа без потери возможности работать ракетами средней дальности перехвата.
Не знаю, сколько весит Панцирь М, но Пальма с БК 2х7,5 тонн. При чем не в трюме, а почти на крыше ангара. Кроме этого нужен погреб для автоматизированной подачи ракет. Проскакивало в ветке про 22800, что цена Панциря соизмерима со стоимостью МРК.
B.1.> А как быть с невозможностью обеспечить ПЛО хотя бы себе? Не говоря уже о других.
Средства для самозащиты у него таки есть. В Новороссийске не просто так построили базу для Варшавянок.

B.1.> Потеря на, как вы его называете, второстепенном ТВД, разве не является потерей?!
Где ему на ЧМ теряться-то? В СМ и 1144 долго не продержится.

B.1.> Разве разные потребности у флотов? Откуда такое? А как мне казалось, всем флотам нужна новая матчасть ещё вчера. Причём универсальная во всех отношениях, потому как по другому и у СССР не сильно выходило.
ЧМ район развертывания АПРКСН? Разные задачи, разные потребности.
B.1.> D16> Можно строить 22350 со своей ГЭУ, доведя его до ума.
B.1.> Так можно. Зачем тогда ветка про 11356? Зачем борьба в умах за корабли, которые не раз уже сватали индусам?
Кстати вот косвенное подтверждение моей правоты: ВМФ рассматривает возможность строительства на "Янтаре" океанских кораблей - ОРУЖИЕ РОССИИ Информационное агентство

B.1.> Вынужденный простой в строительстве здравый мозг использовал бы для улучшения боевых качеств этого типа кораблей теми видами корабельного оружия, которые уже существуют в производстве. Причём на серийных кораблях.
B.1.> Если даже на 1135-х в своё время пошли на замену ГАС и БуГАС, то что мешает это сделать здесь? Когда корабли ещё в заводе?
Судя по новостям продолжения серии не будет. Значит не будет и ГЭУ для них. Какой смысл модернизировать? ИМХО наоборот следует усиленно допиливать 22350, может и с буквой М :) .
 44
RU Метла #08.01.2018 15:16  @BigLoM 1#08.01.2018 15:00
+
+1
-
edit
 

Метла

втянувшийся

B.1.> Именно затычка. Верно подмечено.
B.1.> От ПЛ так понимаю, он тоже должен отбиваться сам? И второстепенность ТВД тут не подмога никак :(

Угу. Одинокий 11356-й отбивается от АПЛ-ДЭПЛ посреди Средиземного моря. Фееричная картина! Не надо быть вундеркиндом, чтоб представить исход и длительность такого противостояния..

А ежели КЧФу закроют Босфор, что сделать в общем-то можно быстро и это совсем нетрудно, то все "мечты" о "крейсированиях" 11356-х за пределами ЧМ идут прахом. А вместе с несостоявшимся "крейсированием" идут следом "сражения 11356-го с АПЛ", отбитие атак "десятков планирующих авиабомб" и прочие галлюцинации..

Потому второстепенность ТВД и роль КЧФ определяется прежде всего пресловутой географией - главная база в озере, а выход из озера под контролем супостата. Вот и вся стратегия.
 1717

D16

новичок
B.1.> Длинная рука - это про что?
ЗРК большой или средней дальности.
B.1.> Пр.1155 дополнял эсминец своей ПЛО, которая, к сожалению, на 11356 аналогична 956-ому.
Правильно. За вторую АК-130 пришлось платить слабым ГАК.
 44
RU BigLoM 1 #08.01.2018 15:25  @Метла#08.01.2018 15:16
+
-
edit
 

BigLoM 1
Lom4ik

опытный

Метла> Угу. Одинокий 11356-й отбивается от АПЛ-ДЭПЛ посреди Средиземного моря. Фееричная картина! Не надо быть вундеркиндом, чтоб представить исход и длительность такого противостояния..

Вот и я о том же.

Метла> А ежели КЧФу закроют Босфор...
Метла> Потому второстепенность ТВД и роль КЧФ определяется прежде всего пресловутой географией - главная база в озере, а выход из озера под контролем супостата. Вот и вся стратегия.

Ежели... Зачем тогда КЧФу корабли?
 55
RU Метла #08.01.2018 15:32  @BigLoM 1#08.01.2018 15:25
+
+1
-
edit
 

Метла

втянувшийся

B.1.> Ежели... Зачем тогда КЧФу корабли?

Как зачем? Чтоб доминировать в ЧМ и чтоб султан даже не мечтал шантажировать Россию "закрытием" проливов. А ещё есть оперативный район СЗМ вокруг Тартуса-Хмеймима, где вполне можно действовать под прикрытием наземной ПВО.

...и ещё чтоб войны не было. С главным супостатом. Потому как наличие Калибров на кораблях КЧФ лишний аргумент против прямого столкновения.
 1717
Это сообщение редактировалось 08.01.2018 в 15:38
RU Alex II #08.01.2018 15:34  @Потапыч 63#10.12.2017 13:39
+
-
edit
 

Alex II

опытный
☆★★★
☠☠
J.F.>> фотопланы в одном масштабе для наглядного сравнения?
П.6.> ...таки-так, однако получается...

А что у него такие маленькие поплавки стоят вокруг носовой части?
все тлен  63.0.3239.13263.0.3239.132
+
+1
-
edit
 

D16

новичок
serg1610> планирующие бомбы уже в состоянии гоняться за движущимися целями при сбросе с таких дистанций?
При наличии АРГСН вполне. Тему с 42го года жуют ASM-N-2 Bat — Википедия
D16>> Как быть с 11540? Там тоже не было "длинной руки". Я к тому, что 50 км Штиля по нынешним временам ниочем. На Черном море есть своя авиация и от нее будет больше пользы.
serg1610> 1154 это сторожевик с дальней ПЛО, для больших флотов
serg1610> а вот 11356, уже при строительстве, стал затычкой во все дырки и ,на ближайшие годы, он должен отбиваться сам ,ежели, что
Черное море простреливается береговыми комплексами почти все. ИМХО главная задача 11356 демонстрировать флаг и изредка пугать бармалеев в средиземке в мирное время. В случае реальной войны там никто долго не продержится. Так зачем платить больше за тот же результат?
serg1610> и есть большая вероятность, что у Макарова ракеты уже достают на 70км.
D16>> Пума работает с А-190. В справочниках пишут про МР-123, но где она там?
serg1610> Назначение Пума-5П10? вопросы сразу отпадут
У Пумы сектор обзора по азимуту 200 градусов. Потому и писал про МР-123-02. Но не нашел ее станций. Исходя из этого сделал вывод о работе АК-630 с МР-352. Уж очень удобно она стоит на ангаре.
 44
+
-
edit
 

Alex II

опытный
☆★★★
☠☠
brazil> А чем по вашему стреляет Адмирал Макаров на испытаниях? Новой ракетой или сочетанием со старой ракетой. Не однократно было показано залп из 4-х ЗУР: по две на цель и под большим углом относительно друг друга.

две ракеты на цель повышают вероятность поражения цели....
все тлен  63.0.3239.13263.0.3239.132
+
+2
-
edit
 

serg1610

опытный

D16> При наличии АРГСН вполне. Тему с 42го года жуют ASM-N-2 Bat — Википедия
да не вопрос, только что то я про применение такого чуда не слышал-- будет лететь новогодняя елка и светить--вот она я?---то есть вместо ПКР будем извращаться и ставить ГСН на бомбу, надеясь, что она на маневре скорость не потеряет?

D16> Черное море простреливается береговыми комплексами почти все. ИМХО главная задача 11356 демонстрировать флаг и изредка пугать бармалеев в средиземке в мирное время. В случае реальной войны там никто долго не продержится. Так зачем платить больше за тот же результат?
В случае реальной войны, будьте любезны огласить список, где продержится любой корабль любой страны долгое время?--чисто так из любопытсва

D16> У Пумы сектор обзора по азимуту 200 градусов. Потому и писал про МР-123-02. Но не нашел ее станций. Исходя из этого сделал вывод о работе АК-630 с МР-352. Уж очень удобно она стоит на ангаре.
где вы видели у Пумы сектор 200 градусов? там скорее всего только узкий сектор за мачтой не светится
Позитив --это соц комплекса кортик--который хорошо обнаруживает НЛЦ--вот его и оставили на 11356р--кашу маслом не испортишь, а может планировалась последующая установка ЗРАК, кто его знает
 57.057.0
RU Потапыч 63 #09.01.2018 02:50  @Alex II#08.01.2018 15:34
+
+1
-
edit
 

Потапыч 63

опытный

A.I.> А что у него такие маленькие поплавки стоят вокруг носовой части?

Праздничная подсветка для темного времени суток.
 1717
NL Shoehanger #09.01.2018 12:51  @serg1610#08.01.2018 23:57
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

serg1610> В случае реальной войны, будьте любезны огласить список, где продержится любой корабль любой страны долгое время?



here = здесь
Умные дрозофилы проигрывают тупым  49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 09.01.2018 в 12:58
RU johnkey68 #09.01.2018 12:55  @Shoehanger#09.01.2018 12:51
+
+3
-
edit
 

johnkey68

старожил
★★★★

Shoehanger> SatTrackCam Leiden (b)log: [UPDATED] Where to hide your nuclear missile submarine? (but be quick)

Задолбали , янкопоклонники :D

16. Запрещено использовать обширные тексты на иностранных языках в общих форумах. Рекомендуемый заменяющий формат сообщения - кратко или подробно о материале на русском и ссылка на оригинал.
 63.0.3239.13263.0.3239.132
NL Shoehanger #09.01.2018 12:58  @johnkey68#09.01.2018 12:55
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

johnkey68> Задолбали

поправил
Умные дрозофилы проигрывают тупым  49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Полл #09.01.2018 12:59  @johnkey68#09.01.2018 12:55
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
johnkey68> Задолбали , янкопоклонники :D
Основной смысл передает карта со стрелочкой.
З.Ы. Это будет очень плотно населенный регион мирового океана в случае глобальной войны, похоже.
 57.057.0
RU johnkey68 #09.01.2018 13:09  @Полл#09.01.2018 12:59
+
-
edit
 

johnkey68

старожил
★★★★

johnkey68>> Задолбали , янкопоклонники :D
Полл> Основной смысл передает карта со стрелочкой.
Полл> З.Ы. Это будет очень плотно населенный регион мирового океана в случае глобальной войны, похоже.

Это типо щютка токой ?
Или кто то Годзиллу пересмотрел ? :D
Дык галапагосския вараны ИМХО не способны на такие транформацii :P
 63.0.3239.13263.0.3239.132

brazil

опытный

D16> Черное море простреливается береговыми комплексами почти все. ИМХО главная задача 11356 демонстрировать флаг и изредка пугать бармалеев в средиземке в мирное время. В случае реальной войны там никто долго не продержится. Так зачем платить больше за тот же результат?
А вы знаете, сейчас очень "суровые" бармалеи :( И прилететь к вам может что угодно и вы даже не сможете вовремя понять, что конкретно такого к вам прилетело. Причем что характерно бармалеи не сами по себе, а за ними стоит очень даже умный и расчетливый "друг", который уже знает о ваших слабых и уязвимых местах. На авиабазе в Хмеймине рассчитывали, что защитных мер безопасности будет достаточно, но это оказалось не так. Суть в том, что боевой корабль это прежде всего боевой корабль, а 11356 еще и
фрегат, который обеспечивает ПВО корабельных соединений в СЗМ и он представляет собой лакомую цель для возможных провокаций. А это значит, что провокации возможны в те самые моменты, когда наземное прикрытие не сможет помочь и корабль должен быть в состоянии сам себя защитить.
 63.0.3239.13263.0.3239.132
BY serg1610 #09.01.2018 14:26  @Shoehanger#09.01.2018 12:51
+
-
edit
 

serg1610

опытный

Shoehanger> here = здесь
типа под землей?))))
 57.057.0
CA Shoehanger #09.01.2018 15:40  @serg1610#09.01.2018 14:26
+
-
edit
 

Shoehanger

аксакал

Shoehanger>> here = здесь
serg1610> типа под землей?))))

В оригинале под водой, но океан большой
Умные дрозофилы проигрывают тупым  

D16

новичок
serg1610> да не вопрос, только что то я про применение такого чуда не слышал-- будет лететь новогодняя елка и светить--вот она я?---то есть вместо ПКР будем извращаться и ставить ГСН на бомбу, надеясь, что она на маневре скорость не потеряет?
Это самое древнее :) . С тех пор прогресс шагнул вперед и появились разновидности SDB-II и AGM-154 c тепловыми ГСН. Причем последние закидывают за сотню, а если с ТТРД аж за 400км.

serg1610> В случае реальной войны, будьте любезны огласить список, где продержится любой корабль любой страны долгое время?--чисто так из любопытсва
Сорри. Под словом "любой" следует понимать "любой российский корабль".

serg1610> где вы видели у Пумы сектор 200 градусов? там скорее всего только узкий сектор за мачтой не светится
На пример в вики. Вот тут пишут про 180: 5П-10 (2003 г.) | MilitaryRussia.Ru — отечественная военная техника (после 1945г.)
serg1610> Позитив --это соц комплекса кортик--который хорошо обнаруживает НЛЦ--вот его и оставили на 11356р--кашу маслом не испортишь, а может планировалась последующая установка ЗРАК, кто его знает
На поздних тальварах точно также на ангаре стоит Позитив, не смотря на замену Каштанов на АК-630. Думаете индусы тоже планировали накопить денег и поставить ЗРАКи позже? :) .
 44

D16

новичок
brazil> 11356 еще и
brazil> фрегат, который обеспечивает ПВО корабельных соединений в СЗМ и он представляет собой лакомую цель для возможных провокаций. А это значит, что провокации возможны в те самые моменты, когда наземное прикрытие не сможет помочь и корабль должен быть в состоянии сам себя защитить.
Для обеспечения ПВО на нем ЗРК средней дальности и стоит. Не надо рассматривать фрегат как сфероконя в вакууме и если он не Звезда смерти, то г--но:) . В Тартусе С-300В, а неподалеку постоянно пасутся одна-две Варшавянки.
 44
+
-
edit
 

xab

аксакал

Метла> Угу. Одинокий 11356-й отбивается от АПЛ-ДЭПЛ посреди Средиземного моря. Фееричная картина! Не надо быть вундеркиндом, чтоб представить исход и длительность такого противостояния..

Почему одиночный.
Можно рассмотреть соединение из 3-х 11356.
Но с ПЛО по прежнему грустно.
Разве что Сметливым усилить.
История учит тому, что она ничему не учит  11.011.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

LtRum

старожил
★☆
xab> Можно рассмотреть соединение из 3-х 11356.
xab> Но с ПЛО по прежнему грустно.
xab> Разве что Сметливым усилить.
Ну уж до такой степени их опускать не нужно.
3 вертолета это очень даже ничего.
 1717
1 429 430 431 432 433 437

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru