Фрегаты проекта 11356

К.н.4.> На 8 "условных калибров" данный корабль с ВИ под 4КТн явно не подходит в современных реалиях. Извините.
а вот это можно исправить универсальной ПУ, будем надеяться что она появится

К.н.4.>> На 8 "условных калибров" данный корабль с ВИ под 4КТн явно не подходит в современных реалиях. Извините.
Olegg> а вот это можно исправить универсальной ПУ, будем надеяться что она появится

Ничего нового там не появится. Пока. К сожалению. "Буяны" и "Каракурты" несут полезную нагрузку сопоставимую с 11356.
Послезавтра — возможно.))

К.н.4.> Ничего нового там не появится. Пока. К сожалению. "Буяны" и "Каракурты" несут полезную нагрузку сопоставимую с 11356.
К.н.4.> Послезавтра — возможно.))
вооружив наклонными ПУ "Оникс" или "Калибр" быстроходные МРК 1234 и т.д. я боюсь, что у супостатов будут большие проблемы. Ладно Малахитом бронебойным стреляют, но этими дальними ракетами они достанут любую цель.
Вспомним грузинский конфликт 2008 года, где МРК Черноморского флота расквитался с подходящей группой кораблей, а представим, если бы подошла бы "Москва" (ГрКР проекта 1134)? Исход морского боя понятен изначально.

sam7> Не понимаю наезда после катастрофы 90-х

Если отбросить вопрос денег когда Вам было проще строить, в 90-е, в 00-е, в 10-е? И почему?

Shoehanger> Если отбросить вопрос денег когда Вам было проще строить, в 90-е, в 00-е, в 10-е? И почему?

Вопрос денег невозможно отбросить, когда сидишь в верхней одежде в кабинете с минусовой температурой и с мыслями о прокорме семьи, трудно говорить об эффективной работе.
Но провал в профессионалах произошел, сейчас как-то восстанавливается, вполне нормальные 30-ти летние и около.

К.н.4.> Проект не отвечает современным требованиям

стелс? можно озвучить? или в калибраз сейчас всё меряют?

К.н.4.> И кто будет вспоминать о "Буревестнике"

про Нахимов же вспомнили

К.н.4.> Немного другой, но когда он будет, Вы все вздрогнете.
Стоя



)) Вздрогнем, с Наступающим!

sam7> Вопрос денег невозможно отбросить

С деньгами и сейчас не густо. Но да ладно. С Наступающим!

Shoehanger> С деньгами и сейчас не густо. Но да ладно. С Наступающим!

Ну, лично я никогда не жаловался, но Вы же вообще.

С наступающим Новым Годом!

К.н.4.> 4*12К л.с. совершенно не равны 61К л.с. М7Н1. К сожалению.
Там чуть больше 4*14=56тыс. л.с. и максимальная скорость упадет, но экономический ход не пострадает и за счет более высокого КПД увеличится дальность.
К.н.4.> Пр.11356 — наследие прошлого века. При всём уважении. Не вышло запустить вовремя серию из 6 — это не та проблема, на которую следует обращать пристальное внимание. Будущее — даже не за 22350. И этот опыт кораблестроения, несомненно, бесценнен. Через два-три года будет совершенно другой облик ударных кораблей ДМЗ с учётом накопленного опыта. За этим будущее, а не в нафталиновом пр. 11356, несмотря на весь его завораживающий абрис корпуса.
Проблема не в устаревании 11356 или 22350, а в постановке задачи на создание облика кораблей ДМЗ. Если вы делаете замену кораблям первого ранга, так вы делайте полноценную замену. А не достроив 22350, отказываетесь от него в пользу кораблей океанской зоны. То о чем вы говорите, это как раз о 22350М. Но он на минуточку 8000т, это та же весовая категория 956/1155 со всеми вытекающими.
Однако то, что сейчас строит СВ - 20386 как раз будет для БМЗ/ДМЗ, но я бы не назвал его каким-то супер ударным. И чуда там не будет: 8 ПКР и 16 ячеек под ЗУР, аналогично 20385, просто там автономность, дальность и др улучшения.
Понятно, что будущее не за 11356 или 22350, но как-то вы упустили из виду возраст корабельного состава, построенного еще в СССР. Вы меня конечно извините, но время на перебирание харчей на исходе.
На фоне старых Буревестников, которым за 35 лет, 11356 смотрится куда уж современнее.
И при остром дефиците корабельного состава, кто-то должен нести службу, причем этот кто-то работает на износ, да так, что потом из ремонта долго не может выйти. Вместо плановых ремонтов, положенных по регламенту, тянут до тех пока корабль выходит из строя, а там уже такой букет, что потом годами разгрести не могут. Поэтому не смотря на нафталин, 11356 просто есть и его можно быстро построить, чтобы банально по затыкать дыры и привести флот к нормальному циклу эксплуатации. И что самое интересное, с теми темпами строительства кораблей на СВ, все равно не успеют заполнить все пробелы и спишут советское наследие.
К.н.4.> Корпус — всего-лишь коробка, которую наполняют ударным вооружением. И в пр. 11356 нет места современным требованиям.
К.н.4.> Увы.
Почему сразу "Увы"? Не увы, а пожарный вариант. И как пожарный вариант проект был с минимальными затратами переделан для российского флота. Поэтому чудес от него ждать не стоит
Но даже тех строящихся более современных 22350 для СФ будет мало. А вторая тройка 11356 позволит КЧФ заменить ветеранов, которые уже до дыр износились за 40-50 лет службы.

sam7>> Не понимаю наезда после катастрофы 90-х
Shoehanger> Если отбросить вопрос денег когда Вам было проще строить, в 90-е, в 00-е, в 10-е? И почему?

Вопрос в яблочко!..

Супостатов не дОлжно взволнывать!))

brazil> Проблема не в устаревании 11356 или 22350, а в постановке задачи на создание облика кораблей ДМЗ.

Согласен. Сейчас актуален П-Р заместо орехов. В связке с ракетой, как её задумали. ПВО, думается, сейчас первичен на кораблях хотя бы Фрегат.
Если Алмаз не подведёт. Как обычно.

brazil> Проблема не в устаревании 11356 или 22350, а в постановке задачи на создание облика кораблей ДМЗ.

Я дико извиняюс.. Но один вопрос меня мучает. А зачем России многочисленный и крупнотоннажный флот? Объясните, плиз. С учётом Калибров и прочих безделушек, которые летают на 2 тыщи км, а будут летать ещё дальше. И поражать цели - более манёвренные и менее заметные. Говоря проще - Орли Берки - становятся в ближайшей перспективе - мишенями. И всё зависит от мощности БЧ (спец Бч) или наряда сил для изничтожения этих целей. Не так?

Это было бы некоей фантазией или сюром, если б сегодня мы не наблюдали странного замешательства США, с ейными эсминцами-крейсерами, перед микроскопической С.Кореей. Ждём. Ну когда же крупнейшая военная держава повергнет северокорейского клопа. Ан нет.

Трудно представить, что США сможет решится атаковать РФ, ежели крепости их яиц не хватает даже на КНДР.

PS. Это даёт России шанс, исторический шанс, качественно перевооружится, чтоб супостат потерял даже теоретические возможности планировать безнаказанные действия против нас.

Метла> Я дико извиняюс.. Но один вопрос меня мучает. А зачем России многочисленный и крупнотоннажный флот? Объясните, плиз. С учётом Калибров и прочих безделушек,
Вы практически повторяете доктрину Хрущева о бесполезности обычных вооружений при наличии ракетно-ядерных сил.

Метла> Я дико извиняюс.. Но один вопрос меня мучает. А зачем России многочисленный и крупнотоннажный флот?
ну хотя бы потому, что на больших кораблях на волне кишки наружу не так лезут))))
А многочисленный понятие относительное

VAS63> Вы практически повторяете доктрину Хрущева о бесполезности обычных вооружений при наличии ракетно-ядерных сил.

Доктрина? По-подробней, п-жлста. Вообще-то, Калибр - это возвращение к конвенциональным способам войны. И даже в рамках договоров. И причём здесь Хрущёв?

serg1610> ну хотя бы потому, что на больших кораблях на волне кишки наружу не так лезут))))
serg1610> А многочисленный понятие относительное

Ну и? Зачем РФ большой надводный флот? Ферштэйн? Где и кого воевать собираетесь?

PS. Вопрос безусловно убийственный для шипофилов - потому как воевать они ни с кем не собираются. И никакого Трафальгара не предвидят. Потому что любая глобальная война с участием ВМФ будет либо последней для мира, либо для ВМФ.

Метла> По-подробней, п-жлста.
У меня на сегодня более интересные развлечения , чем объяснять Вам взгляды Хрущева на развитие Вооруженных Сил

Метла>> По-подробней, п-жлста.
VAS63> У меня на сегодня более интересные развлечения , чем объяснять Вам взгляды Хрущева на развитие Вооруженных Сил

Ответ понятен. Т.е. нет ответа. И стоило руки марать о клавиатуру, чтоб "удостоить"..

Тем не менее - с наступающим Новым Годом. От всего сердца!

serg1610>> ну хотя бы потому, что на больших кораблях на волне кишки наружу не так лезут))))
serg1610>> А многочисленный понятие относительное
Метла> Ну и? Зачем РФ большой надводный флот? Ферштэйн? Где и кого воевать собираетесь?
Метла> PS. Вопрос безусловно убийственный для шипофилов - потому как воевать они ни с кем не собираются. И никакого Трафальгара не предвидят. Потому что любая глобальная война с участием ВМФ будет либо последней для мира, либо для ВМФ.
Ну как сказать. Если просто, то самое простое--есть такая штука, как торгово промысловый флот РФ и союзников.
И отчего-то, при отсутствии Большого флота у государства каждая С...... безнаказано тероризирует этот тпф, а при наличии военных кораблей, хотя бы в узловых точках океана, гонор ну просто отсутствует.
Например: таких точек возьмем с десяток--то есть необходимый минимум это наличие 30 кораблей, способных обьяснить, что не надо трогать чужое, плюс корабли в постройке ,для замены выбывающего состава, плюс резерв. плюс суда снабжения и обеспечения, которых нужно больше, чем боевых кораблей.
Это большой флот или маленький?
на данный момент РФ не может обеспечить постоянного присутствия в приемлимом масштабе.
А Сирийская кампания показывает, что несколько кораблей гоняют в хвост и в гриву, потому, что больше реально некому.
если два 11356 еще в состоянии держать америкашек подальше в море, то 1135, это чисто символическое присутствие
То есть никакой войны, а корабли отчего-то срочно нужны вчера
А корвет в силу реальных причин, только относительно временная замена

serg1610> на данный момент РФ не может обеспечить постоянного присутствия в приемлимом масштабе.


Из всего вашего многословия я заключаю, что России крупный надводный флот не нужен. Пространства вам не нужны, колонии тоже - потому на хрена огороды городить и деньги "народные" тратить. Незачем!

..а рефлексия - дело такое - поболит и перестанет.)))

С Новым годом!

Метла> С учётом Калибров и прочих безделушек, которые летают на 2 тыщи км, а будут летать ещё дальше. И поражать цели - более манёвренные и менее заметные. Говоря проще - Орли Берки - становятся в ближайшей перспективе - мишенями.
не совсем понятно причём тут 2000км и Бёрки?
али Вы не в курсе про дальность ПКР Калибр?
А ЗРК БД (и ПРО) где размещать? На 22800?

Метла> Я дико извиняюс.. Но один вопрос меня мучает. А зачем России многочисленный и крупнотоннажный флот? Объясните, плиз. С учётом Калибров и прочих безделушек, которые летают на 2 тыщи км, а будут летать ещё дальше. И поражать цели - более манёвренные и менее заметные. Говоря проще - Орли Берки - становятся в ближайшей перспективе - мишенями. И всё зависит от мощности БЧ (спец Бч) или наряда сил для изничтожения этих целей. Не так?
Потому что другим способом обеспечить боевую устойчивость в ДМЗ или в океанской зоне не получается. А малотоннажные носители КР сами по себе беззащитны и требуют внешнего целеуказания. Для России с ее гигантской береговой линией и глобальными геополитическими интересами просто никак без крупнотоннажного флота. Других друзей кроме армии и флота нет.

brazil> ... Для России с ее гигантской береговой линией и глобальными геополитическими интересами просто никак без крупнотоннажного флота. Других друзей кроме армии и флота нет.

достаточное количество аэродромов и внятное ПВО решает существенную часть проблемы - даже с учетом погоды: нелетная, ну так и враг не прилетит. А под "зонтиком" вдоль морских границ и мелочи калиброносной тусить будет веселее. Другое дело что и сплошной "зонтик" пока только в мечтах.