Фрегаты проекта 11356

 
1 430 431 432 433 434 449

xab

аксакал

LtRum> 3 вертолета это очень даже ничего.

Их не получится постоянно в воздухе держать.
В связке с БУГАС было бы само-то, а так увы.
История учит тому, что она ничему не учит  11.011.0

D16

новичок
LtRum>> 3 вертолета это очень даже ничего.
xab> Их не получится постоянно в воздухе держать.
xab> В связке с БУГАС было бы само-то, а так увы.
А с новой Варшавянкой вместо Сметливого? :)
 44

serg1610

опытный

D16> Это самое древнее :) . С тех пор прогресс шагнул вперед и появились разновидности SDB-II и AGM-154 c тепловыми ГСН. Причем последние закидывают за сотню, а если с ТТРД аж за 400км.
Интересные вундервафли--америкашки о них знают, а то во всю стараются ПКР сделать?
D16> Сорри. Под словом "любой" следует понимать "любой российский корабль".
Любой это любой.Все должны знать, что если полезут мочить будут всех и везде--никаких стран убежищ даже нельзя расматривать--а мбр я думаю на всех хватит с запасом
serg1610>> где вы видели у Пумы сектор 200 градусов? там скорее всего только узкий сектор за мачтой не светится
D16> На пример в вики. Вот тут пишут про 180: 5П-10 (2003 г.) | MilitaryRussia.Ru — отечественная военная техника (после 1945г.)
может не будете ссылаться на данный ресурс, а обратитесь хотя бы к оборонэкспорту
а) в режиме кругового обзора--360\-5-+40,
б) в режиме сопровождения цели 200\-5-+85

D16> На поздних тальварах точно также на ангаре стоит Позитив, не смотря на замену Каштанов на АК-630. Думаете индусы тоже планировали накопить денег и поставить ЗРАКи позже? :) .
я и не утверждал--я написал, что от такой РЛС грех отказываться, а про ЗРАКИ на всяк упомянул--с нашим руководством все можно ожидать
 57.057.0
+
+1
-
edit
 

Ник60

втянувшийся

"Адмирал Григорович" выходит из Севастополя 24.09.2016
Прикреплённые файлы:
DSC01708.JPG (скачать) [3648x2736, 3,4 МБ]
 
DSC01715.JPG (скачать) [3648x2736, 4,3 МБ]
 
DSC01725.JPG (скачать) [3648x2736, 3,6 МБ]
 
DSC01729.JPG (скачать) [3648x2736, 3,4 МБ]
 
 
 

D16

новичок
serg1610> Интересные вундервафли--америкашки о них знают, а то во всю стараются ПКР сделать?
Одно другому не мешает. Разная цена, разные возможности. SDB-2 пишут, по макету Т-72 кидали :) .

serg1610> Любой это любой.Все должны знать, что если полезут мочить будут всех и везде--никаких стран убежищ даже нельзя расматривать--а мбр я думаю на всех хватит с запасом
Для баз хватит. Но кто в угрожаемый период будет там смерти дожидаться.
serg1610> может не будете ссылаться на данный ресурс, а обратитесь хотя бы к оборонэкспорту
serg1610> а) в режиме кругового обзора--360\-5-+40,
serg1610> б) в режиме сопровождения цели 200\-5-+85
А я о чем? По данным двухкоординатного обзорного радара пушки не наведешь. А в режиме кругового обзора работает он. Основной 200.
serg1610> я и не утверждал--я написал, что от такой РЛС грех отказываться, а про ЗРАКИ на всяк упомянул--с нашим руководством все можно ожидать
Панцирь М еще не прошел испытаний, а помимо 22800 его уже на 20380 сватают ОРУЖИЕ ОТЕЧЕСТВА, ОТЕЧЕСТВЕННОЕ ОРУЖИЕ И ВОЕННАЯ ТЕХНИКА (ОВТ)ВООРУЖЕНИЯ, ВОЕННАЯ ТЕХНИКА, ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКИЙ СБОРНИК, СОВРЕМЕННОЕ СОСТОЯНИЕ, ИСТОРИЯ РАЗВИТИЯ ОПК, БАСТИОН ВТС, НЕВСКИЙ БАСТИОН, ЖУРНАЛ, СБОРНИК, ВПК, АРМИИ, ВЫСТАВКИ, САЛОНЫ, ВОЕННО-ТЕХНИЧЕС судя по всему вместо редута. Установка на 11356 мягко говоря сомнительна.
 44

Полл

литератор
★★★★☆
D16> Установка на 11356 мягко говоря сомнительна.
Исходно на индийских 11356 стоял предок "Панциря-М" - "Каштан".
 57.057.0
+
-
edit
 

brazil

опытный

D16>> Установка на 11356 мягко говоря сомнительна.
Полл> Исходно на индийских 11356 стоял предок "Панциря-М" - "Каштан".
На первом даже фундаменты под Каштан были. :) Другое дело есть ли запас и место под установку дополнительной полезной нагрузки? АК-630 не требует фундамента и весит в разы легче. А что Кортик, что Панцирь требуют установки фундамента, организации погреба, энергоснабжения, охлаждения, вентиляции и др. Кроме того установка двух БМ Панциря будут стоит больше двух лярдов. Пойдут ли на такие траты? На какие корабли такое будут ставить? На вторую тройку или на существующие тоже?
Или же решат в будущем модернизировать ВПУ и сам Штиль-1 для возможности применения 9М100?
В любом случаи модернизация потребует выполнять работы в заводских условиях, что займет продолжительное время, а первая тройка 11356 будет очень активно использоваться. Не думаю, что такое произойдет очень скоро.
 63.0.3239.13263.0.3239.132

serg1610

опытный

D16> Одно другому не мешает. Разная цена, разные возможности. SDB-2 пишут, по макету Т-72 кидали :) .
и макет перся на 30 узлах?
что так мелко. а может красиво на картинках, а реальность намного проще?-- тупо повышение вероятности, что бы цели не свалили, с предполагаемого места попадания.
D16> Для баз хватит. Но кто в угрожаемый период будет там смерти дожидаться.
хватит для всего. на базы хватит несколько процентов боезарядов--остальные так, что бы ни одна страна не могла даже подумать, что бы пустить или заправить самых умных--а топливо у них быстро закончится
D16> А я о чем? По данным двухкоординатного обзорного радара пушки не наведешь. А в режиме кругового обзора работает он. Основной 200.
а кто сказал про двухкоординатный обзорный радар?
D16> Панцирь М еще не прошел испытаний, а помимо 22800 его уже на 20380 сватают ОРУЖИЕ ОТЕЧЕСТВА, ОТЕЧЕСТВЕННОЕ ОРУЖИЕ И ВОЕННАЯ ТЕХНИКА (ОВТ)ВООРУЖЕНИЯ, ВОЕННАЯ ТЕХНИКА, ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКИЙ СБОРНИК, СОВРЕМЕННОЕ СОСТОЯНИЕ, ИСТОРИЯ РАЗВИТИЯ ОПК, БАСТИОН ВТС, НЕВСКИЙ БАСТИОН, ЖУРНАЛ, СБОРНИК, ВПК, АРМИИ, ВЫСТАВКИ, САЛОНЫ, ВОЕННО-ТЕХНИЧЕС судя по всему вместо редута. Установка на 11356 мягко говоря сомнительна.
установка на 11356 не является проблемой--проблема в том, что они все время заняты--если не развалятся может во время капиталки и установят
 57.057.0

D16

новичок
serg1610> и макет перся на 30 узлах?
Нет. "На тактической скорости" :)
serg1610> что так мелко. а может красиво на картинках, а реальность намного проще?-- тупо повышение вероятности, что бы цели не свалили, с предполагаемого места попадания.
Калибр бомбы всего 100 кг, но "Оружие получило миллиметровый радар, инфракрасную камеру и полуактивный лазер. SDB II рассчитано на поражение целей на расстояние более 70 километров".
Источник: НЕВСКИЙ БАСТИОН, ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКИЙ СБОРНИК, ВООРУЖЕНИЯ, ВОЕННАЯ ТЕХНИКА, ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКИЙ СБОРНИК, СОВРЕМЕННОЕ СОСТОЯНИЕ, ИСТОРИЯ РАЗВИТИЯ ОПК, БАСТИОН ВТС, НЕВСКИЙ БАСТИОН, ЖУРНАЛ, СБОРНИК, ВПК, АРМИИ, ВЫСТАВКИ, САЛОНЫ, ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКИЕ, НОВОСТИ, ПОС ВТС «НЕВСКИЙ БАСТИОН» A.V.Karpenko Фрегат не утопит, но нагадить может, перегрузив ПВО корабля. Прикиньте, сколько таких штуковин может увезти F-18 :) . Ну и кидать их можно из-под радиогоризонта по внешнему ЦУ.
serg1610> а кто сказал про двухкоординатный обзорный радар?
В состав РЛСУ входят[2]:
Трёхкоординатная[3] радиолокационная система с фазированной антенной решёткой;
Телевизионный визир;
Оптико-электронный дальномер-целеуказатель;
Двухкоординатный обзорный радар с механическим сканированием[3] (отсутствует в 5П-10-02).
Сектор обзора основного радара
по азимуту — ±200[3]
по углу места — 80º[3]
Сектор обзора сканирующего радара
по азимуту — 360º[3]

Пума (РЛСУ) — Википедия

«Пума» 5П-10 — семейство корабельных радиолокационных систем управления стрельбой артиллерии и ракетным оружием. Разработана ФГУП «КБ «Аметист», производитель — ОАО «РАТЕП». Обеспечивает захват и сопровождение до 4 целей и управление несколькими артиллерийскими установками калибра 30–130 мм одновременно. В состав РЛСУ входят: Плоская фазированная решётка (предположительно, активная) состоит из 24 излучателей, расположенных матрицей 4×6 (4 по высоте, 6 по ширине). Сканирование электронное, антенна может механически поворачиваться по азимуту и углу места. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

serg1610> установка на 11356 не является проблемой--проблема в том, что они все время заняты--если не развалятся может во время капиталки и установят
И я не отрицаю, что это теоретически возможно при наличии денег, времени, свободных ЗРАКов и желания. Сомнительно наличие всего и сразу :) .
 44

xab

аксакал

xab>> В связке с БУГАС было бы само-то, а так увы.
D16> А с новой Варшавянкой вместо Сметливого? :)

1. Варшавянка не угонится за 11356
2. Как они общаться будут?
История учит тому, что она ничему не учит  11.011.0

serg1610

опытный

D16> Нет. "На тактической скорости" :)
тактическая скорость это сколько?--по прямой метров сто вперед и так год за годом? или по движущейся маневрирующей цели? а то меня прямо таки умиляет восхищение всякими девайсами, которые в полигонных условиях имеют вероятность попадания равную 150%.
а потом оказывется(сами же пишут)--вероятность обнаружения ПКР цели на предельной дистанции составляет 0,6 а через 30 лет эта вероятность равняется 0,65.
D16> Калибр бомбы всего 100 кг, но "Оружие получило миллиметровый радар, инфракрасную камеру и полуактивный лазер. SDB II рассчитано на поражение целей на расстояние более 70 километров".
D16> Источник: НЕВСКИЙ БАСТИОН, ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКИЙ СБОРНИК, ВООРУЖЕНИЯ, ВОЕННАЯ ТЕХНИКА, ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКИЙ СБОРНИК, СОВРЕМЕННОЕ СОСТОЯНИЕ, ИСТОРИЯ РАЗВИТИЯ ОПК, БАСТИОН ВТС, НЕВСКИЙ БАСТИОН, ЖУРНАЛ, СБОРНИК, ВПК, АРМИИ, ВЫСТАВКИ, САЛОНЫ, ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКИЕ, НОВОСТИ, ПОС ВТС «НЕВСКИЙ БАСТИОН» A.V.Karpenko Фрегат не утопит, но нагадить может, перегрузив ПВО корабля. Прикиньте, сколько таких штуковин может увезти F-18 :) . Ну и кидать их можно из-под радиогоризонта по внешнему ЦУ.
ага почитал и порадовался))) а вы не обратили, что эта штука гораздо хуже ПКР? и отчего-то она вдруг корректируемая--то есть песня про тысячи дронов воплотилась--да вот беда; ее надо корректировать на цель, а откуда вы будете знать, что танк поехал именно туда, куда вы желаете?---то есть, должен в кустах сидеть мужик и светить цель))))))
D16> В состав РЛСУ входят[2]:
D16> Трёхкоординатная[3] радиолокационная система с фазированной антенной решёткой;
D16> Телевизионный визир;
D16> Оптико-электронный дальномер-целеуказатель;
D16> Двухкоординатный обзорный радар с механическим сканированием[3] (отсутствует в 5П-10-02).
то есть приблуда, которая ну никакого отношения к возможностям пумы по наведению арткомплексов не имеет--единственная проблема, как светится узкий сектор в корме, где стоит мачта

D16> И я не отрицаю, что это теоретически возможно при наличии денег, времени, свободных ЗРАКов и желания. Сомнительно наличие всего и сразу
:) .
кто писал всего и сразу?
сразу пойдут на ракетные катера, потом может и на несколько корветов,потом у нас крейсер в ожидании шести модулей, потом наконец разродятся что строить: фрегаты или эсминцы, а там глядишь и 11356 в капиталку станут--не проблема срезать пристройки по бокам ангара и сделать новые--это будет быстрее, чем переделывать и подкреплять старые
 57.057.0

xab

аксакал

LtRum>> 3 вертолета это очень даже ничего.
xab> Их не получится постоянно в воздухе держать.
xab> В связке с БУГАС было бы само-то, а так увы.

Кстати, забыл про простые 1135 и 1135м, которых на ЧФ 2 шт. осталось.
Они тоже имеют БУГАС.
Соединение из 2-3-х 11356 и 2-х ( 61 или 1135 ) уже имеет более-менее сбалансированные ПВО, ПЛО и ударные возможности.
А если включить в состав соединения 1164 со всеми его вкусностями ( водопад, 2 вертолета, БУГАС, Форт ), то очень интересно получается.
История учит тому, что она ничему не учит  11.011.0

D16

новичок
serg1610> ага почитал и порадовался))) а вы не обратили, что эта штука гораздо хуже ПКР? и отчего-то она вдруг корректируемая--то есть песня про тысячи дронов воплотилась--да вот беда; ее надо корректировать на цель, а откуда вы будете знать, что танк поехал именно туда, куда вы желаете?---то есть, должен в кустах сидеть мужик и светить цель))))))
Она гораздо дешевле и легче (меньше) ПКР. К примеру влезает во внутренние отсеки вооружения F-35. При чем тут тысяча дронов? достаточно одного самолета, находящегося вне зоны действия ЗРК корабля. Удобно для атаки конвоя например, где корабли идут медленно и ограничены в маневре.
serg1610> то есть приблуда, которая ну никакого отношения к возможностям пумы по наведению арткомплексов не имеет--единственная проблема, как светится узкий сектор в корме, где стоит мачта
Не имеет. На пример на 20380 стоит 5П-10-02, на которой этого радара вообще нет, но как выяснилось Пума может "заглядывать за спину". Обзор по азимуту 200 гр. в каждую сторону от 0. Мачта сделана из радиопрозрачных материалов. Так что все не так уж и плохо.
 44

VAS63

координатор
★★★
xab> Соединение из 2-3-х 11356 и 2-х ( 61 или 1135 ) уже имеет более-менее сбалансированные ПВО, ПЛО и ударные возможности.

А насколько они (61 или 1135) живые, чтобы вести поиск в составе соединения? :D
 57.057.0

serg1610

опытный

D16> Она гораздо дешевле и легче (меньше) ПКР. К примеру влезает во внутренние отсеки вооружения F-35. При чем тут тысяча дронов? достаточно одного самолета, находящегося вне зоны действия ЗРК корабля. Удобно для атаки конвоя например, где корабли идут медленно и ограничены в маневре.
то есть против безоружных целей, в противном случае даже наличие на одном корабле систем РЭБ резко уменьшает зону применения, а про А-35 можно не писать--ф-18 ничем не хуже в качестве носителя
D16> Не имеет. На пример на 20380 стоит 5П-10-02, на которой этого радара вообще нет, но как выяснилось Пума может "заглядывать за спину
Пума не может заглядывать за спину)))) она так же как и ее предки может поворачиваться вокруг своей оси)))))
 57.057.0

brazil

опытный

VAS63> А насколько они (61 или 1135) живые, чтобы вести поиск в составе соединения? :D
Витко говорил о том, что Сметливый выработал свой ресурс, ремонтировать по сути нечего. :(
Именно поэтому он хотел, чтобы достроили вторую тройку 11356. Правда о ПЛО он ничего не говорил.
 63.0.3239.13263.0.3239.132

xab

аксакал

xab>> Соединение из 2-3-х 11356 и 2-х ( 61 или 1135 ) уже имеет более-менее сбалансированные ПВО, ПЛО и ударные возможности.
VAS63> А насколько они (61 или 1135) живые, чтобы вести поиск в составе соединения? :D

Сметливый
В мае 2017 года корабль дважды 10.05.2017 и 19.05.2017 выходил в акваторию Черного моря для выполнения задач боевой подготовки с проведением стрельб ЗРК «Волна» и АУ АК-726 по воздушным и наземным целям. Кроме того «Сметливый» и МПК «Суздалец» провели успешный поиск и условное уничтожение подводной лодки «Старый Оскол». По окончании подготовки 21 мая 2017 года корабль вышел на боевую службу и 22 мая вошел в состав оперативного соединения ВМФ России на Средиземном море.
 

Ладный
с 5 мая по 10 июня 2016 года совершил дальний поход в Средиземное море.
 

Пытливый
13 сентября 2017 года вошел в состав постоянного оперативного соединения ВМФ России в Средиземном море.
 


ИМХО вполне способны.
История учит тому, что она ничему не учит  11.011.0
RU Метла #11.01.2018 17:55
+
+4
-
edit
 

Метла

втянувшийся

РЫБИНСК, 11 янв – РИА Новости. Вторая тройка фрегатов проекта 11356, строительство которой простаивало из-за отказа украинского предприятия "Зорямашпроект" поставить для них силовые установки, будет достроена с российскими двигателями, а их будущее место службы решит Военно-морской флот России, заявил журналистам в четверг заместитель министра обороны РФ Юрий Борисов.
 1717
RU Kostya-Vet #11.01.2018 18:00  @Метла#11.01.2018 17:55
+
-
edit
 

Kostya-Vet

опытный

Метла> Вторую тройку фрегатов проекта 11356 оснастят российскими двигателями - РИА Новости, 11.01.2018
это говорит только о том что новые сатурновские ГЭУ уже на стендах обкатки, и вскоре будут установены на наших российских кораблях. Ну и главное, в ГПВ 2018-2025 заложено наверняка строительство еще таких фрегатов
 63.0.3239.13263.0.3239.132
CZ brazil #11.01.2018 18:35  @Kostya-Vet#11.01.2018 18:00
+
+2
-
edit
 

brazil

опытный

Метла>> Вторую тройку фрегатов проекта 11356 оснастят российскими двигателями - РИА Новости, 11.01.2018
Kostya-Vet> это говорит только о том что новые сатурновские ГЭУ уже на стендах обкатки, и вскоре будут установены на наших российских кораблях. Ну и главное, в ГПВ 2018-2025 заложено наверняка строительство еще таких фрегатов
Это абсолютно не о чем говорит :D
Что бы попасть на стенд для начала нужно изготовить ГТД, а производством М70ФРУ обещали заняться в этом году.
Кроме того ГПВ еще не подписана и я не удивлюсь, если завтра кто-то из коммерсантов опять вспомнит про индийский контракт
 63.0.3239.13263.0.3239.132

D16

новичок
serg1610> то есть против безоружных целей, в противном случае даже наличие на одном корабле систем РЭБ резко уменьшает зону применения, а про А-35 можно не писать--ф-18 ничем не хуже в качестве носителя
Если следовать вашей логике, все вооруженные корабли всегда ходят противолодочным зигзагом на скорости 30 узлов. Остальные безоружные :)
serg1610> Пума не может заглядывать за спину)))) она так же как и ее предки может поворачиваться вокруг своей оси)))))
скорее как сова. Правда там угол поворота головы в каждую сторону 270 гр, но полный оборот сделать не может. Обзорник, что сверху под колпаком, вращается на 360 гр.
 44
RU Блиц #11.01.2018 22:22  @Метла#11.01.2018 17:55
+
+1
-
edit
 

Блиц

втянувшийся

Метла> РЫБИНСК, 11 янв – РИА Новости. Вторая тройка фрегатов проекта 11356, строительство которой простаивало из-за отказа украинского предприятия "Зорямашпроект" поставить для них силовые установки, будет достроена с российскими двигателями, а их будущее место службы решит Военно-морской флот России, заявил журналистам в четверг заместитель министра обороны РФ Юрий Борисов.
Метла> Вторую тройку фрегатов проекта 11356 оснастят российскими двигателями - РИА Новости, 11.01.2018

Хм,а почему вдруг появились варианты с местом базирования ещё не построенных 11356-х? А в целом новость конечно хорошая,правда с привкусом горечи-злой рок прямо-таки довлеет над пр.22350. :(
 63.0.3239.13263.0.3239.132
+
+1
-
edit
 

serg1610

опытный

D16> Если следовать вашей логике, все вооруженные корабли всегда ходят противолодочным зигзагом на скорости 30 узлов. Остальные безоружные :)
Ну вы же тащите сюда в качестве примера боеприпас предназначенный для поражения ограниченно подвижных целей, требующих подсветки в режиме реального времени, и считаете, что Ф-35 настолько невидымый, что в состоянии кружиться вокруг корабля на пмв в радиусе действия ЗРК ордера.

D16> скорее как сова. Правда там угол поворота головы в каждую сторону 270 гр, но полный оборот сделать не может. Обзорник, что сверху под колпаком, вращается на 360 гр.
обзорник на стрельбовой станции это блажь и ничего более--ну понравилась концепция независимого контура--все равно Фрегат цели быстрее увидит, так же как и кормовой обзорник-ну и плюсы--если накроются другие обзорники, будет свой, и еще точнее в сектор будет выставляться
Поэтому определитесь о чем вы ведете речь: то сначала заявляете, что ак-630 стреляют от обзорной станции комплекса Кортик, а потом, когда вам пишут, что АК-630 управляется пумой, вы с таким же энтузиазмом тащите сюда характеристики из вики, вместо того, что бы посмотреть ттх экспортных версий на офсайте,
когда вам пишут, что желательно иметь дальность ЗРК такую, что бы не могли сверху сбросить бомбу--вы тащите боеприпасы предназначенные для уничтожения дешевых целей, рассказывая про дальность в 70-400 км;когда вам пишут, что при наличии РЭБ дальность применения этих боеприпасов резко падает, вы пишете про противолодочный зигзаг

А то уже не могу понять, что вы пытаетесь доказать
 57.057.0
+
-
edit
 

Traveler

опытный

За 22350 совершенно спокоен. Этот проект ждет счастливое и долгое будущие . Пусть хоть в комплектации 22356.все ровно симпатичный кораблик.
Другая ситуация для меня с 11356.
Сколько бы не говорили, что достроим с новой силовой два оставшихся корпуса.
Лично не верю что создают новую силовую ради двух корпусов.
Если брать за истину, что для 11356 будут создана силовая, то совершенно уверен, что 11356 будет строится дальше для всех флотов.
Чуть довернут проект, найдут возможность установить вторую ПУ для Калибров (Оникс) будет отличная (относительно не дорогая) рабочая лошадка. А смогут “прикрутить” 9М100 , так к этой лошадке вообще не “подъедешь” .
 52.052.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
BY serg1610 #13.01.2018 13:48  @Traveler#13.01.2018 13:24
+
-
edit
 

serg1610

опытный

Traveler> Другая ситуация для меня с 11356.
Traveler> Сколько бы не говорили, что достроим с новой силовой два оставшихся корпуса.
Traveler> Лично не верю что создают новую силовую ради двух корпусов.
Traveler> Если брать за истину, что для 11356 будут создана силовая, то совершенно уверен, что 11356 будет строится дальше для всех флотов.
Traveler> Чуть довернут проект, найдут возможность установить вторую ПУ для Калибров (Оникс) будет отличная (относительно не дорогая) рабочая лошадка. А смогут “прикрутить” 9М100 , так к этой лошадке вообще не “подъедешь” .
11356-это корабль который нужен сейчас и потом--отработанные узлы позволяют не издеваться над лс и при наладке выпуска серийных движков желательно построить штук шесть еще минимум
помимо 11356 есть большое количество кораблей, требующих замены ГТД--про Украину надо забывать, а ремонт не всегда выход
Переделывать 11356 смысла нет--проще пустить в производство 22350 со штилем на худой конец))))
 57.057.0
1 430 431 432 433 434 449

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru