Перспективы сверхдешёвых доступных микро-БПЛА на поле боя

разведывательные, ударные и иные цели из «китайского магазина»
 
1 23 24 25 26 27 28 29
RU Полл #25.12.2017 04:58  @e_maksimov#25.12.2017 01:47
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
e.m.> Шестидесятилетнюю бэху и сорокалетний бэтр менять так и так.
Только масса транспортного средства и расходных материалов для него должны как минимум не расти, а желательно уменьшаться.

e.m.> В беседах военные недовольство проявляли, в основном, из-за возврата к полевке и вестовым (пусть и в виде БПЛА).
Это ещё военные, которые не знают, как часто полевка рвётся, а БЛА теряются.

e.m.> Правы, на излучение глушилки прилетит, но
Если взвод будет обозначать себя специфичной глушилкой - тактическая разведка сведется к РТР.

e.m.> Бесспорно. Но ум военным стоит всегда использовать, особенно в мирное время.
В военное можно не использовать? :)
 1717
RU mico_03 #25.12.2017 12:52  @e_maksimov#25.12.2017 01:47
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> чемоданчик становится уже переносным (для 2-3 человек); 4) а когда добавится проклятая климатика - то уже - возимым
e.m.> Оно уже возимое, что против фугасов.

Это совершенно другая песня, спецам чем больше, тем лучше. Да и в тылу они действуют.

e.m.> ... Шестидесятилетнюю бэху и сорокалетний бэтр менять так и так.

Возможные базы для размещения средств РЭБ против БЛА - тоже отдельный вопрос. А вот куда эта единица будет входить - вопрос более горячий. Пмсм - как средство усиления мотострелкам (временное или постоянное).

m.0.>> Не в первую
e.m.> В беседах военные недовольство проявляли, в основном, из-за возврата к полевке и вестовым (пусть и в виде БПЛА). Допускаю, что военные были не те, что нужны для таких бесед.

Любая инфа от пользователей полезна, даже на первый взгляд поверхностная и непрофессиональная.

m.0.>> Возможно в части РЭБа, но при работе тупой помехой большой мощности - можешь быстро получить ответку
e.m.> ... Я про уровень взвода максимум. Правы, на излучение глушилки прилетит...

Ну, на уровень взвода точка точно не прилетит, но на заметку возьмут без вариантов.

e.m.> ... но и по связи может - это одна из причин роста интереса к полевке, на оптике и с пробросом БПЛА.

В свое время выяснилось, что оптика в месте сгиба (даже тупой угол) тоже излучает, правда немного. Поэтому полевка на ее основе должна быть экранирована. Но! Основной вопрос - ее ремонт в полевых условиях! Что есть сварка на небольшом станочке под микроскопом каждого волокна, в принципе ничего сложного в условиях завода или ТЭЧи, но в поле и на морозе !!!

e.m.> ... Спутники не панацея, восходящий противнику забить даже проще, в некотором смысле - ДН приемных позволяет, параметры орбиты известны заранее и моментально не меняются, мобильные терминалы маломощны ...

Как бы да.

m.0.>> корячиться тоже надо с умом, бо РЭБ - обоюдоострое оружие
e.m.> Бесспорно. Но ум военным стоит всегда использовать, особенно в мирное время.

Возможно.
 60.0.3112.10160.0.3112.101
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Полл> Если взвод будет обозначать себя специфичной глушилкой - тактическая разведка сведется к РТР.

Нет в любом случае, бо у нее свои ограничения. Что делать ежели например у противника жестко включен / соблюдается режим РМ (радиомолчание)? Хотя это все достаточно вероятностно, поэтому если полагаться только на данные от РТР - нарвешься на писец без вариантов.
 60.0.3112.10160.0.3112.101
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Полл>> Если взвод будет обозначать себя специфичной глушилкой - тактическая разведка сведется к РТР.
m.0.> Что делать ежели например у противника жестко включен / соблюдается режим РМ (радиомолчание)?
В случае, если противник активно использует против БЛА комплексы РЭБ на уровне взвода - размещение взводов по местности можно будет достаточно точно привязывать к этим комплексам.
 57.057.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Полл>>> Если взвод будет обозначать себя специфичной глушилкой - тактическая разведка сведется к РТР.
m.0.>> Что делать ежели например у противника жестко включен / соблюдается режим РМ (радиомолчание)?
Полл> В случае, если противник активно использует против БЛА комплексы РЭБ на уровне взвода - размещение взводов по местности можно будет достаточно точно привязывать к этим комплексам.

Нет, не зря назвал это все достаточно вероятностной вещью. Бо Вы забыли про существование надувных игрушек, имитаторов и др. Первые могут ввести в заблуждение свою видовую разведку, а ложняки - свои средства РТР и в итоге - ошибочное решение о наличии средств и сил противника в данном месте. Да и мощностью ПП тоже можно играть, а значит дополнительно вводить нас в заблуждение.
 60.0.3112.10160.0.3112.101
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
m.0.> Бо Вы забыли про существование надувных игрушек, имитаторов и др.
На уровне взвода?
 57.057.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Бо Вы забыли про существование надувных игрушек, имитаторов и др.
Полл> На уровне взвода?

Надуют несколько брэдли в одном месте и станут имитировать усиление радиообмена. Наверняка Вы заинтересуетесь и поставите на контроль (а значит расходуете ресурс).
 44
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
m.0.> Надуют несколько брэдли в одном месте и станут имитировать усиление радиообмена. Наверняка Вы заинтересуетесь и поставите на контроль (а значит расходуете ресурс).
Чтобы "заинтересовать" существеннее, чем на один артудар, эти "несколько надувных Брэдли" должны быть надуты в ВОПе.
Чтобы первая РДГ не утащила эти имитаторы, этот ВОП должен иметь боевое охранение на уровне настоящего, то есть отделение.
Как правило, это подразделение имитирует более крупное, к примеру взвод изображает роту.
Но на передовой играть в такие игры чревато: первый взятый противником язык, который сболтнет об том, что не знает, где его рота, их только взвод, и через десяток минут может пойти разведка боем, а через полчаса будет прорыв.
Ну и через пару суток противник начнёт задаваться вопросом, а что кушает л/с этого "надувного" ВОПа.
 1717
Это сообщение редактировалось 26.12.2017 в 13:16
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Надуют несколько брэдли в одном месте и станут имитировать усиление радиообмена. Наверняка Вы заинтересуетесь и поставите на контроль (а значит расходуете ресурс).
Полл> Чтобы "заинтересовать" существенные, чем на один артудар, эти "несколько надувных Брэдли" должны быть надуты в ВОПе.
Полл> Чтобы первая РДГ не утащила эти имитаторы,...

Насчет утащила, это Вы загнули - противнику достаточно выяснить что это ложняк.

Полл>... этот ВОП должен иметь боевое охранение на уровне настоящего, то есть отделение.

Если играть по крупному (например имитировать танковое соединение), то не только охранение, но и сигнатура реального танка в ИК д.в. при движении должны совпадать с ложняком и др.

Полл> Как правило, это подразделение имитирует более крупное, к примеру взвод изображает роту.

Как правило, да.

Полл> ... Но на передовой играть в такие игры чревато: первый взятый противником язык, который сболтнет об том, что не знает, где его рота, их только взвод,...

Поэтому все эти игрушки - обоюдоострое оружие и владеть им может не каждый командир (возможно в том числе из-за отсутствия тренировок с имитаторами в реале).

Полл> ... Ну и через пару суток противник начнёт задаваться вопросом, а что кушает л/с этого "надувного" ВОПа.

Не только, будет смотреть на подвоз питания, наличия работающих кухонь и сортиров и др. признаки жизнедеятельности, в данном примере танкистов.
 60.0.3112.10160.0.3112.101
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
m.0.> Насчет утащила, это Вы загнули - противнику достаточно выяснить что это ложняк.
Полемически преувеличил. :)

m.0.> Если играть по крупному (например имитировать танковое соединение), то
Танковое соединение - это танковая бригада или дивизия. И его имитация или распознавание этой имитации - не задача поля боя.
Оффтопик, однако. ;)
 57.057.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Если играть по крупному (например имитировать танковое соединение), то
Полл> Танковое соединение - это танковая бригада или дивизия. И его имитация или распознавание этой имитации - не задача поля боя.

А это достаточно тонкая граница между ЛБС (по старому) и началом тактической глубины войск противника. Например, ежели будет обнаружено сосредоточение танков на расстоянии 3-5 км от ЛБС, то кто будет решать задачу доразведки? Пмсм первыми - разведка полка, бригады, а уж потом - те что повыше подтянутся (ежели успеют).
 60.0.3112.10160.0.3112.101
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
m.0.> Например, ежели будет обнаружено сосредоточение танков на расстоянии 3-5 км от ЛБС, то кто будет решать задачу доразведки?
В 3-5 км от ЛБС уже никто. Коробочки с этой дистанции открывают огонь и начинают бой.

m.0.> Пмсм первыми - разведка полка, бригады, а уж потом - те что повыше подтянутся (ежели успеют).
Разведка БТГ, которой не повезло.
Разведка бригады работает на глубину до 100 км (может и глубже при необходимости). Запрос от командира БТГ помочь с доразведкой на глубину 3-5 км в большинстве ситуаций будет командиром бригады "не понят".
 57.057.0
RU Иван Русаков #04.01.2018 23:49  @e_maksimov#24.12.2017 01:34
+
-
edit
 

Иван Русаков

втянувшийся

e.m.> Это и есть диверсии и терроризм
e.m.> Опять диверсии и терроризм
e.m.> Снова диверсии и терроризм
e.m.> В которые раз возвращаемся к диверсиям и терроризму

А что разве будущая война предполагает обмен рыцарскими приветствиями и благородным уходом по домам если пленивший (в чЕстном бою) противник отпустил под честное слово?
В предыдущей мировой войне ковровые бомбардировки (в.т.ч. гражданского населения) диверсиями и терроризмом не назывались. США, Великобританию судили? Руденко Р.А. от СССР поднимал такой вопрос в Нюрнберге?

Конечный смысл любой войны принуждение противника к повиновению (для исполнения своих желаний, чаяний и надежд). А каким способом дело второе и третье.. Победителей как известно не судят. Или что то иное может уже придумали??? Что?
Скажите пожалуйста, а например экономические санкции по полной программе (так что у противника голод начнется или внутренний бунт) это "диверсия и терроризм" или просто очередной метод войны для принуждения противника к повиновению? И вообще как показала практика терроризм это всего лишь....новый метод ведения войны. Слово просто вызывающее неприятные ассоциации (именно потому, что эффективно). Можно заменить слово терроризм на "малозатратное принуждение противника" (МПП). К повиновению конечно, а то к чему еще? Или "малозатратный способ войны" (МСВ). Не кажется что в настоящее время так много говорят о терроризме что он....увы и ах доказал свою эффективность как.. метод принуждения и постановки всех на уши?
Что касается вашего неверия в ИИ то просто смешно это. Кто бы мне сказал (вы то конечно знали) лет 10 назад (всего), что я пойду в магазин, куплю себе летащую машинку и буду нарезать на нем по району и еще могу кому ни нибудь на голову яйцо уронить ради шутки (даже 10 штук подряд). А еще лучше презерв... с водой. Причем опыт показал, что НИКТО не видит и не слышит когда я висю.. :) у них всего то ...на 15 м над головой..:) Про 30 м и более вообще молчу..:) Люди оказывается (практически на 100% в землю смотрят..:). Будет ИИ даже не сомневайтесь. И очень скоро по историческим меркам. Мне память не изменяет, что всего 20 лет назад люди даже во сне не могли представить сколько микроэлектроники можно напихать в коробочку размером с записную книжку, которая сегодня у каждого в кармане. Будет ИИ, вангую.
И никакого благородства на поле боя не будет когда прижмет. Как никогда в истории когда прижимало его не было. И за партизанскую войну (по вашему "терроризм и диверсии") нас в Нюрнберге тоже никто не пытался осудить. Осудили только проигравших..:). Что касается сценариев применения ЯО то это к этой теме не относится имхо. Не будет никакой ядреной войны. А будет имхо новая метода ведения войн. Называется "отгрызание по кусочку"(ОПК). Отгрызание по кусочку территории, или экономических мощностей (или преференций), или например мозгов (интеллекта нации) известным путем создания условий когда мозги противника сбегут к тебе, где лучшая кормежка. При таких методах ведения войны ЯО абсолютно ни к чему. Из-за кусочка оттяпанного (чего угодно) войну на тотальное уничтожение никто не начнет. Будут проводить "переговоры с откатами".
 63.0.3239.8463.0.3239.84
RU Иван Русаков #05.01.2018 00:20  @Полл#09.12.2017 15:52
+
+1
-
edit
 

Иван Русаков

втянувшийся

Полл> Ты на FPV летаешь?

Полл я летаю уже на FPV. Навыки растут. Летаю почти каждый день когда телефон дождем не заливает. Никаких проблем поймать цель в перекрестье камеры с 30 м с ходу (про висение вообще не говорю) и в нужный момент нажать на воображаемый под пальцем возле стиков "спуск" уже не вижу. Даже одним выстрелом есть вероятность попасть, а если будет очередь или залп чего либо попадание будет врать не буду с указанного расстояния по крайней мере 70-90%. Не врал мне друг который говорил, что не будет особых проблем с "фантика" попасть в мишень 2х2 с ходу.
Летаю теперь (со спутниками) даже под сильным ветром как сегодня когда даже человека чуть не сносит (у нас дома так расположены, что дикий ветер). Колбасит конечно "фантик" но при навыке управления все это исправимо. Без спутников в сильный ветер не летаю, потому, что не позволяет площадка. А хочется научится и в сильный ветер научиться летать без спутников. По весне в поля начну выезжать там и окончательно научусь. Народ вообще "фантик" не замечает!! Что интересно, никто даже головы не поднимает когда я в 10-15 м пролетаю (летаю так чтобы было время для маневра ухода если понесет ветром на людей). При этом гудит он так, что вообще непонятно почему никто не слышит??? Но может это от того, что я сам как бы уже этот звук чувствую и по бокам и над головой, а народ вообще не понимает откуда он и воспринимает просто как городской шумовой фон.
 63.0.3239.8463.0.3239.84
+
-
edit
 

D314MA

втянувшийся

Уважаемый Иван!

Вот от таких вот успешных "пилотов" власти начинают дуреть при словах "фантик", "квадрокоптер" и закручивают законодательные акты. Каждый вылет в городе превращается в лотерею: повяжут - не повяжут. Зачем дразнить "гусей", рассказывая о том, что "в нужный момент нажать на воображаемый под пальцем возле стиков "спуск"? Вот "они" тоже "не видят проблем" прикрыть лавочку квадрокоптеров во "имя счастья, добра и безопасности граждан". Прошу, подумайте об этом.
 57.057.0
RU e_maksimov #06.01.2018 16:42  @Иван Русаков#04.01.2018 23:49
+
-
edit
 

e_maksimov

втянувшийся

e.m.>> В которые раз возвращаемся к диверсиям и терроризму
И.Р.> А что разве будущая война предполагает обмен рыцарскими приветствиями и благородным уходом по домам если пленивший (в чЕстном бою) противник отпустил под честное слово?
Я не давал моральных оценок, речь о том, что диверсиями войны не выигрываются. Диверсии работают на облегчение победы, но не являются необходимым или единственным условием для победы.

И.Р.> В предыдущей мировой войне ковровые бомбардировки (в.т.ч. гражданского населения) диверсиями и терроризмом не назывались.
И.Р.> экономические санкции по полной программе (так что у противника голод начнется или внутренний бунт) это "диверсия и терроризм" или просто очередной метод войны для принуждения противника к повиновению?
Для понятий "диверсия", "ковровые бомбардировки", "экономический терроризм" существуют общепринятые определения. В мировую юридическую практику категория "военное преступление" введена уже после окончания ВМВ, ЕМНИП, в 1949-ом году. Единого определения терроризма нет, существует множество мнений, зачастую противоположных.

И.Р.> Что касается вашего неверия в ИИ то просто смешно это.
Мое "неверие в ИИ" существует в Вашей голове, корректнее использовать формулировку "понимание текущих границ возможностей ИИ". Понимание базируется на некотором знании того, что именно сейчас скрывается за термином "Искусственный Интеллект", как оно работает, что оно может, чего не может и какое ИИ имеет отношение к интеллекту вообще. Знания подкреплены практическим опытом. На чем базируется Ваше "верие в ИИ", можно узнать?

И.Р.> Кто бы мне сказал (вы то конечно знали) лет 10 назад (всего), что я пойду в магазин, куплю себе летащую машинку и буду нарезать на нем по району и еще могу кому ни нибудь на голову яйцо уронить ради шутки
Конечно знал, но не "лет 10 назад", а гораздо раньше, где-то с возраста 4-х лет. Это для некоторых дрон на радиоуправлении представляется чудом, а в СССР были Дворцы Пионеров с авиамодельными кружками, аппаратура радиоуправления и модели выпускалась серийно и продавалась, сюрприз, в магазинах. Не по все стране, увы, но таки местами было. Считаете чудом гандонобомбардировку граждан? Ваше право. В конце 70-х оператор в кабине Cу-24М наводил Х-59 на цель по реалтайм ТВ-картинке с борта ракеты.

Воспринимать массовую продукцию как непредсказуемое чудо могут только люди далекие от прогресса. Всем этим идеям столько лет, что ой - в 30-х радиоуправление подвижными объектами и передача ТВ-картинки в работе, в 40-х немцы применяли управляемые авиабомбы и Фау-1, в 50-х первые IC и "Страж-птица" Шекли, в 60-х первые MEMS, в 70-х процессоры и работы по автоматам сопровождения целей, тогда же, в 80-х навигация по сигналам СНС, оставалось дождаться закономерного снижения стоимости до уровня массовой доступности. Оно и произошло, но случилось не сейчас, когда Вы купили китайский квадрик, и даже не 10 лет тому назад, а 25 лет тому назад - Analog Devices выпустил MEMS-акселерометр ADXL50 в 93-м году.

И.Р.> И никакого благородства на поле боя не будет когда прижмет
Ракета с СБЧ для Вас недостаточно неблагородна? Странные рамки для массового убийства гражданских: "только чур без СБЧ".

И.Р.> за партизанскую войну (по вашему "терроризм и диверсии")
И где это я отнес терроризм к партизанской войне? Я придерживаюсь иной концепции, когда под террором подразумеваются насильственные действия против мирного населения, направленные на формирование в обществе эмоционального состояния страха для достижения своих целей, а под партизанством понимается борьба с вооруженными захватчиками и коллаборационистами, проводимая в тылу врага самостоятельно действующими вооруженными отрядами опирающимися на широкую поддержку мирного населения.

И.Р.> в Нюрнберге тоже никто не пытался осудить
Где Нюрнберг и где наши партизаны? Нюрнбергский и Токийский процессы были политическими, не имеющие должного юридического обоснования, целью каждого из них было наказание военных преступников исключительно одной стороны военного конфликта - нацистской Германии и милитаристской Японии. Преступления остальных участников конфликтов не принимались в качестве доводов защиты обвиняемых. Юридическая база для реального международного трибунала по военным преступлениям была создана позднее, в частности, установлены личная и командная ответственность за военные преступления, неприменимость срока давности к таким преступлениям.

И.Р.> Из-за кусочка оттяпанного (чего угодно) войну на тотальное уничтожение никто не начнет. Будут проводить "переговоры с откатами".
Мне категорически нравится ход Ваших мыслей. Предлагаю спор: Вы пробуете откусить кусочек от США, Гавайи там, какую Калифорнию. Или от Китая откусить хотите Гонг-Конг, а можете Далянь. Если в результате Вас "тотально не уничтожат", а "пойдут на переговоры с откатами" то я Вам десять штук баксов налом :)

И.Р.> то касается сценариев применения ЯО то это к этой теме не относится имхо. Не будет никакой ядреной войны.
Относится, являясь предельным случаем обострения военного конфликта, а рассматривать консервированную сфероконину в вакуумной упаковке не интересно, тут пытались устроить военную игру "одинокая АК-130 супротив одинокого сухопутного орудия" - не пошло. Порог применения ЯО высок, но преодолим, особенно при применении противником ОМП, а массированное применение топичных дронов-убийц неизбирательного поражения вполне ОМП. Да и после Чернобыля с Фукусимой и смотреть на ограниченное применение ЯО многие стали иначе.
 57.057.0
RU mico_03 #07.01.2018 12:34  @e_maksimov#06.01.2018 16:42
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

e.m.> ... в СССР были Дворцы Пионеров с авиамодельными кружками...

Таки да, хотя были и районные (в крупных городах), при этом часто использовались только как источник снабжения радиодеталями и главное - движками.

e.m.> ... аппаратура радиоуправления ...

Тем не менее, импортная пропорциональная аппаратура управления для моделей в 70-е годы была сугубо лучше отечественной, хотя ничего принципиально сложного в ней не было.
 44
BG intoxicated #08.01.2018 19:25
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»


На самом деле возможно сделать малозаметный и малоразмерный БПЛА - мини-КР с поршневым мотором и пропелером, с коммерческой ИНС и лазерного сканера для маловысотного полета. Вес может быть в пределах 5-10кг, боевая часть до 1 кг, дальность десятки километров. Стоимость в пределах одной Тыс. долларов. ЭПР будет 0,0005-0,001 квм в сантиметровом диапазоне.
Это приговор для обьектах под зонтиком существующих ЗРК типа Панцирь, Тор и т.д.
 57.057.0
RU ДимитриUS #08.01.2018 22:36  @intoxicated#08.01.2018 19:25
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

intoxicated> На самом деле возможно сделать малозаметный и малоразмерный БПЛА - мини-КР с поршневым мотором и пропелером, с коммерческой ИНС и лазерного сканера для маловысотного полета. Вес может быть в пределах 5-10кг, боевая часть до 1 кг, дальность десятки километров. Стоимость в пределах одной Тыс. долларов. ЭПР будет 0,0005-0,001 квм в сантиметровом диапазоне.
intoxicated> Это приговор для обьектах под зонтиком существующих ЗРК типа Панцирь, Тор и т.д.
а ента мини-КР еще наверное и невидимка в оптическом-ИК-УФ диапазонах?! ;)

ах нет? - ну тогда как вы собрались ОЭС с ТПВ-ТВ с оптическим увеличением в разы "обойти"?????

подумайте еще раз, не спеша, - ждем ответа на этот вопрос :p
«Рим пал не от руки варваров, а потому, что был уничтожен Карфаген» ...Ключевая формула международных отношений: угроза равна намерению, помноженному на возможности...  63.0.3239.13263.0.3239.132
BG intoxicated #09.01.2018 05:38  @ДимитриUS#08.01.2018 22:36
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»


ДимитриUS> а ента мини-КР еще наверное и невидимка в оптическом-ИК-УФ диапазонах?! ;)
ДимитриUS> ах нет? - ну тогда как вы собрались ОЭС с ТПВ-ТВ с оптическим увеличением в разы "обойти"?????
ДимитриUS> подумайте еще раз, не спеша, - ждем ответа на этот вопрос :p
Эта мини-КР сможет лететь очень низко. Существенное что их может быть очень много ибо дешевые. Существующие ЗРК не приспособлены к отражению массированнога налета БПЛА, РСЗО, арт обстрела. Они могут перехватывать очень ограниченную интенсивнось таких воздушных целей.
 57.057.0
+
-
edit
 

Unix

опытный

e.m.> Я не давал моральных оценок, речь о том, что диверсиями войны не выигрываются. Диверсии работают на облегчение победы, но не являются необходимым или единственным условием для победы.

Малыш, а хочешь я расскажу тебе сказку о том, как одну "гордую, но лёкгую" североафриканскую страну всего одним удачным выстрелом из танка на параде сделали из про-совеЦЦской, страной про-западной, с кидаловом по всем обязательствам? :D
 52.052.0
RU ДимитриUS #09.01.2018 15:41  @intoxicated#09.01.2018 05:38
+
-1
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

intoxicated> Эта мини-КР сможет лететь очень низко.
дешевое низко летать априори не может - не те сенсоры, и не те мозги чтоб препятствия-горы-здания облетать. это во-1х

во-2х, на суше очень низко - это уровень деревьев-ЛЭП-зданий, т.е. всяко не ниже 20-30м, а скорее даже от 50м и выше, как у полноценных КР.

> Существенное что их может быть очень много ибо дешевые.
чё-то все заявы насчет дешевого ВТО пока не реализуются, в итоге все равно дорого выходит, даже по паллиативным решениям...

> Существующие ЗРК не приспособлены к отражению массированнога налета БПЛА, РСЗО, арт обстрела. Они могут перехватывать очень ограниченную интенсивнось таких воздушных целей.
да, такая проблема есть - туляки вот так ее решать собираются:

1. 12+24 зур на 2х БМ (панцирь-СМ)

2. канальность 2*4, хотя встречал инфу что могут до 8 довести на 1 БМ (что имхо вряд ли, уже оверсайз для ЗРК МД)

3. увеличение скорости зур + дальность зон обнаружения и поражения (рост производительности кратный)

4. малые сверхближние ЗУРки 4 на 1 старый ТПК ;)

5. введение шрапнельного или снаряда дистанционного подрыва - это позволит тратить на сложную цель типа минио-БЛА а-ля квадрокоптер единицы, а не сотни снарядов как щас = в итоге боекомплекта в 1400 снарядов хватит на несколько десятков подобных целей

по-моему, вышеперечисленного более чем достаточно для нейтрализации новых угроз :p
«Рим пал не от руки варваров, а потому, что был уничтожен Карфаген» ...Ключевая формула международных отношений: угроза равна намерению, помноженному на возможности...  63.0.3239.13263.0.3239.132
MD Wyvern-2 #09.01.2018 17:04  @intoxicated#08.01.2018 19:25
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
intoxicated> На самом деле возможно сделать малозаметный и малоразмерный БПЛА - мини-КР с поршневым мотором и пропелером, с коммерческой ИНС и лазерного сканера для маловысотного полета.

Колдун! :F

intoxicated> Это приговор для обьектах под зонтиком существующих ЗРК типа Панцирь, Тор и т.д.

А вот тут ты хрен угадал :lol:
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  57.057.0
BG intoxicated #09.01.2018 19:07  @ДимитриUS#09.01.2018 15:41
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»


ДимитриUS> дешевое низко летать априори не может - не те сенсоры, и не те мозги чтоб препятствия-горы-здания облетать. это во-1х
Сможет. Мозги у него могут быть вполне ширпотребные и дешевые, такие что Cray-2 80-х годов несколько отдыхает ;) Лазерные дальномеры стоят порядка сотни баксов. Если нужен аналог TERCOMа можно уложится в несколько тысяч баксов, тогда вообще будет возможна коррекция ИНС по рельефу ;)
ДимитриUS> во-2х, на суше очень низко - это уровень деревьев-ЛЭП-зданий, т.е. всяко не ниже 20-30м, а скорее даже от 50м и выше, как у полноценных КР.
На скоростях менее 100 м/с возможны довольно резвые маневры. К тому очень низкая высота полета нужна только в район цели, конечно если она доступна. Принципиально можно снизить до нескольких метров если ланшафт позволяет.
ДимитриUS> чё-то все заявы насчет дешевого ВТО пока не реализуются, в итоге все равно дорого выходит, даже по паллиативным решениям...
Это несколько иное чем ВТО, точность у него небольшая.
ДимитриUS> да, такая проблема есть - туляки вот так ее решать собираются:
ДимитриUS> 1. 12+24 зур на 2х БМ (панцирь-СМ)
Это не решение проблемы.
имитриUS> по-моему, вышеперечисленного более чем достаточно для нейтрализации новых угроз :p
А по моему нахрен недостаточно.
Нужны совсем иные виды ПВО.

Предельно дешевые и малоразмерные могут уложится в одну тыс. баксов, насытить ПВО, можно их оснастить примитивными глушилками.
 57.057.0
RU ДимитриUS #09.01.2018 19:23  @intoxicated#09.01.2018 19:07
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

ДимитриUS>> дешевое низко летать априори не может - не те сенсоры, и не те мозги чтоб препятствия-горы-здания облетать. это во-1х
intoxicated> Сможет. Мозги у него могут быть вполне ширпотребные и дешевые, такие что Cray-2 80-х годов несколько отдыхает ;)
я ж про сенсоры, а не про мозги - вот допустим германиевая оптика для ТПВ как стоила кучу денег так и стоит, хотя процессоры подешевели в разы...

> Лазерные дальномеры стоят порядка сотни баксов.
они должны вроде как постоянно работать в режиме лидара чтоб рельеф местности считывать, не? - думаете проработают? неа, сдохнут-перегреются через 5-10 минут непрерыв.работы :D

> Если нужен аналог TERCOMа можно уложится в несколько тысяч баксов, тогда вообще будет возможна коррекция ИНС по рельефу ;)
пруффы на подобное по заявленной цене ;)

ДимитриUS>> во-2х, на суше очень низко - это уровень деревьев-ЛЭП-зданий, т.е. всяко не ниже 20-30м, а скорее даже от 50м и выше, как у полноценных КР.
intoxicated> На скоростях менее 100 м/с возможны довольно резвые маневры. К тому очень низкая высота полета нужна только в район цели, конечно если она доступна. Принципиально можно снизить до нескольких метров если ланшафт позволяет.
не фантазируйте - невозможно каждое дерево-столб-дом заранее процифровать и в траекторию КР заложить, чтоб на нескольких метрах высоты кренделя выписывать...

есть же и мобильные, т.е.непредсказуемые заранее, объекты высотой под 4-4,5м - те же автофуры, поезда, прочая - можно ведь и в них долбанутся случайно....


ДимитриUS>> чё-то все заявы насчет дешевого ВТО пока не реализуются, в итоге все равно дорого выходит, даже по паллиативным решениям...
intoxicated> Это несколько иное чем ВТО, точность у него небольшая.
не понял, у ваш эрзац-КР точность никакая? а зачем она тогда вообще нужна???

ДимитриUS>> да, такая проблема есть - туляки вот так ее решать собираются:
ДимитриUS>> 1. 12+24 зур на 2х БМ (панцирь-СМ)
intoxicated> Это не решение проблемы.
а зачем выдирать один из пунктов из всего списка мер?? - на панцирь-см будут реализована именно система модернизационных мероприятий - в итоге получим синергетический рост эффективности девайса...
«Рим пал не от руки варваров, а потому, что был уничтожен Карфаген» ...Ключевая формула международных отношений: угроза равна намерению, помноженному на возможности...  63.0.3239.13263.0.3239.132
1 23 24 25 26 27 28 29

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru