Программа освоения космоса

Б.г.> В 1992 - это теперь "недавно"? двадцать пять лет уже прошло.

Да, недавно. Особенно с учётом реалий 90-х.

Б.г.> Интернет приводит другие цифры

Интернет много чего приводит. Скажем:

Впрочем не суть важно.

Б.г.> А кто может запретить?

А ты попробуй.

Б.г.> Во-первых, это четверть добываемого в мире в год рения.

Сейчас уже тонн 60 добывают. Хотя тоже не суть.

Б.г.> Во-вторых, там каждый год ещё столько же улетает с вулканическими газами в атмосферу

Больше - 20 тонн в год.

Б.г.> вот тут-то и понадобится "установка". А камни на лавовом поле можно собирать просто руками.

Не. Установка как раз для добычи "камней". А про газы конечно будут думать, но это же не фунт изюму - на жерло вулкана газосборник присобачить. А там ещё температурный режим соблюдать надо (именно в нём весь цимус). В общем дело это непростое и с ходу не получится. И полностью всё извлекать вряд ли.

Б.г.> За время, прошедшее с момента открытия, в воздух улетело уже 2500 тонн

Нолик лишний.
Но конечно же много. И сколько ещё улетело до. А что делать?

Б.г.>сопоставимо с запасами в более традиционных местах.

В традиционных местах рения дофигища (сравнительно, конечно). Вон прямо в Подмосковье тысячи тонн. Больше половины запасов страны, кстати. Только "руда" там совсем другая.
А вот такая уникальна. Других таких месторождений почти нет.

Полл> Если переход на этот технологический уклад национальное государство разрушит - желания нынешних государств значения иметь не будут, они будут умирать при этом переходе, и вести какую-то осмысленную политику не смогут.
Полл> Смотри действия СССР перед развалом или Рима эпохи "солдатских императоров".
Паш, а почему ты считаешь, что рим или ссср разрушил именно переход на новый технологический уклад?
Откуда этот постулат?
Почему не наоборот - великое переселение народов, соответственно, приход в европу орд дикарей, злобных, голодных, не изнеженных цивилизацией, а полностью диких, - разрушило империю, которая не смогла им противопоставить ничего, особенно в связи с распространением религии, отрицавшей боевую доблесть, и воспевавшую непротивление злу насилием. А уже это стадо начало формировать какие-то новые формы отношений на основе привычных родоплеменных и наличия кучи городов, дворцов, бань, и прочих излишеств.

Так же и с космосом - я не уверен, что новый источник дохода разрушит страну, его получившую.
В истории европейская цивилизация с началом грабежей колоний наоборот устаканилась (зачем воевать с сильными соперниками за копейку в европе, когда с меньшими усилиями можно в индиях-америках получить гору золота? Причем, безнаказанно, а не с угрозой отлучения от церкви, как в случае войны в европе)

Б.г.>> В 1992 - это теперь "недавно"? двадцать пять лет уже прошло.
ED> Да, недавно. Особенно с учётом реалий 90-х.

С 90-х, всё равно, прошло уже 17 лет.

Б.г.>> Интернет приводит другие цифры
ED> Интернет много чего приводит. Скажем:

Ну так это 900 рублей за грамм! 15 долларов, ещё вдвое дороже. И что? Они его просто перепродают.

ED> Впрочем не суть важно.
Б.г.>> А кто может запретить?
ED> А ты попробуй.

Не, я понимаю, что там не по паспорту, а по физиономии

Б.г.>> За время, прошедшее с момента открытия, в воздух улетело уже 2500 тонн
ED> Нолик лишний.

Да, каюсь

Kuznets>> попытка вывести рао в космос сама по себе дурацкая идея в принципе.
Fakir> Идея как раз офигительная. Это единственный способ забыть про них вообще, а не париться - как там оно лежит, а не проржавело ли, а не протекло ли, и так десять тыщ лет подряд.
Fakir> Выбросил и забыл, всё. Никакого больше головняка, никаких расходов.
Вообще-то строго наоборот. Единственный спсоб забыть о них вообще - это запихнуть обратно в шахту глубоко-глубоко. Напр, в опустевшие угольные выработки на глубине в полкилометра или еще больше. Или что угодно подобное, находящееся значительно ниже уровня почвенных вод.
Как там миллионы лет руда лежала или там уголь, и никого не колыхала, так и РАО полежат.
Ну, или хоть те же истощившиеся урановые месторождения: особая ирония вернуть уран туда, откуда его взяли

А в космосе - это как когда-то хоронили на морском дне. Казалось, что море безграничное, чего там это дно.. А сейчас дорогостоящие проекты по извлечению и перезахоронению этого захороненного на дне.
С той только разницей, что в море выкинуть копеечно, а в космос выводить - огого цена.

Б.г.> Производство в космосе может дать какую-то пользу, но тому же космосу, Земле - выходит плохо.
Земле оно принесет пользу тем, что для дальнейших путешествий достаточно будет выйти на НОО.

> Но, даже для того, чтобы производство в космосе приносило пользу космосу, оно должно быть развитым, с разными цепочками, частично дублирующими друг друга, чтобы, в случае непредвиденных обстоятельств, от аварий, до движения рынков в не ту сторону, производство не останавливалось.
Б.г.> Развиться из небольшого "ростка" такое производство не может, там будет потенциальный барьер.

Как говорили мудрецы древности, путь в тысячу ли начинается с одного шага.

(оверквотинг оставлен намеренно)

Б.г.> С 90-х, всё равно, прошло уже 17 лет.

"Освоение" нового месторождения штука сама по себе долгая. Надо разведать запасы, "защитить" их, потом конкурс, потом экспертизы всякие...
А тут наверняка ещё "наука" влезла - явление то уникальное (подобное только ещё на каком то островном вулкане в азии есть, причём "жиже" гораздо). Пока не исследуют чего да как - даже разведку начать не дадут. А им торопиться некуда. Плюс место труднодоступное (установку больше года завезти не могли например)...

Б.г.> Ну так это 900 рублей за грамм! 15 долларов, ещё вдвое дороже.

Тебе с нулями ошибаться можно, а мне нельзя что ли?

Кстати, встречал цену менее 5000 долларов за тонну.

Bredonosec> Почему не наоборот - великое переселение народов, соответственно, приход в европу орд дикарей, злобных, голодных, не изнеженных цивилизацией, а полностью диких, - разрушило империю, которая
Орды злобных голодных дикарей геноцидятся технологически превосходящими цивилизациями, в том числе Римской империей, при околонулевых потерях.
И то, что дикари смогли сокрушить Рим объясняется не особой дикостью или голодностью очередной шайки голожопых, а проблемами Рима.

Fakir> Я же говорю, по построению капсулы не разрушаются, герметичность не нарушается и изотопы не попадают в окружающую среду при любой проектной аварии - будь то взрыв непосредственно на старте или падение ПН в случае аварии на участке выведения.

ну и зачем тогда их куда-то везти? заливай их спокойно в бетон на 500 м вглубь в центре континентальной плиты и все. это 100% дешевле будет.

Bredonosec> Паш, а почему ты считаешь, что рим или ссср разрушил именно переход на новый технологический уклад?
Потому что:
1) новый уклад делал старый невыгодным - вплоть до невозможности даже себестоимость отбить.
2) сложившиеся традиции делали невозможным для "приличного" человека жить новым укладом.

Полл> Орды злобных голодных дикарей геноцидятся технологически превосходящими цивилизациями, в том числе Римской империей, при околонулевых потерях.
Что Рим, что сегодняшняя европа, что европа времен татаромонгольского нашествия - говорят обратное.

Полл> И то, что дикари смогли сокрушить Рим объясняется не особой дикостью или голодностью очередной шайки голожопых, а проблемами Рима.
А я проблемы рима и не отрицал. Только к технологиям оно не имело ни малейшего отношения. Можешь глянуть мой пост выше еще раз)

Bredonosec> Что Рим, что сегодняшняя европа, что европа времен татаромонгольского нашествия - говорят обратное.
Рим - эпоха "солдатских императоров".
Сегодняшняя Европа - раздираемое сепаратистами по сути оккупированное США государство.
Орда, завоевывавшая в том числе Европу - была высокоразвитым государством своего времени.
У тебя какое-то особенное зрение.

Bredonosec> А я проблемы рима и не отрицал. Только к технологиям оно не имело ни малейшего отношения.
Рим был не единственным государством того времени.
И у всех государств того времени, включая древние китайские, "Внезапно" (tm) начались кризисы, проблемы и нашествия дикарей, которых эти же государства совсем недавно без проблем геноцидили в промышленных масштабах.
Видимо, возник некий ОБЩИЙ для всех государств того времени фактор, генерирующий проблему.

Полл> Рим - эпоха "солдатских императоров".
угу, я помню. Это не технологическое. Это социальное. Я написал про это выше

Полл> Сегодняшняя Европа - раздираемое сепаратистами по сути оккупированное США государство.
не спорю. Но это тоже социальный фактор, а не новый технологический уклад.

Полл> Орда, завоевывавшая в том числе Европу - была высокоразвитым государством своего времени.
Паш, это не единая татаромонгольская рать.
Это нахлынувшие на европу в массе своей народы, с которыми римляне и раньше общались. Всякие готы, варвары, германцы, т.д. Это не поход армии. Это как волна леммингов. Длившаяся несколько веков.

Полл> Рим был не единственным государством того времени.
В границах, известных риму? Сначала был. Потом распался на 2 части, рим и византию. Назвать государствами племена, пришедшие с востока, будучи гонимы малым ледниковым периодом, - не могу.

Полл> И у всех государств того времени, включая древние китайские, "Внезапно" (tm) начались кризисы, проблемы и нашествия дикарей, которых эти же государства совсем недавно без проблем геноцидили в промышленных масштабах.
Полл> Видимо, возник некий ОБЩИЙ для всех государств того времени фактор, генерирующий проблему.
Вот именно. И этот фактор - климат. Великое переселение народов не просто так названо.
Говорю же - представь миллионы мигрирующих леммингов. Одного ты убьешь, наступив на него. сотню убьешь, отмахав дубинкой. А их миллионы, массой задавят.
Так и размножившиеся в степях жители пошли откочевывать в более теплыеземли, где, к тому же, еще всяких прочих ништяков было много, а воинов мало, потому что уподобились мужи женщинам своим. (тм)

Bredonosec> угу, я помню. Это не технологическое. Это социальное.
Исчезновение поддержки Рима со стороны латифундистов это явление, конечно, социальное.
А вот причины этого - технологические, рост эффективности аграрных технологий, сделавших рабовладение в земледельчестве невыгодным.

Полл>> Сегодняшняя Европа - раздираемое сепаратистами по сути оккупированное США государство.
Bredonosec> не спорю. Но это тоже социальный фактор, а не новый технологический уклад.
И что же мешает Европе получить поддержку собственного бизнеса и смести начисто все мешающие себе и своему бизнесу препоны, как произошло в Японии после войны?

Bredonosec> Паш, это не единая татаромонгольская рать.
Bredonosec> Это нахлынувшие на европу в массе своей народы, с которыми римляне и раньше общались. Всякие готы, варвары, германцы, т.д. Это не поход армии. Это как волна леммингов. Длившаяся несколько веков.
Бред, между падением Римской империи и Ордой - тысяча лет.

Полл>> Рим был не единственным государством того времени.
Bredonosec> В границах, известных риму? Сначала был. Потом распался на 2 части, рим и византию. Назвать государствами племена, пришедшие с востока, будучи гонимы малым ледниковым периодом, - не могу.
А древнюю Индию, Китай, независимый от Рима Египет, Армению, Персию, греческое государство Крыма и прочие колонии по берегам Черного и Азовского моря, Шотландию - можешь?

Bredonosec> Вот именно. И этот фактор - климат. Великое переселение народов не просто так названо.
Не просто так.
Осталось разобраться в его причинах.
К примеру, сейчас идет переселение народов, на порядок превосходящее "Великое переселение" по численности. Каким "не очень малым ледниковым периодом" оно вызвано?

Bredonosec> Так и размножившиеся в степях жители пошли откочевывать в более теплыеземли, где, к тому же, еще всяких прочих ништяков было много, а воинов мало, потому что уподобились мужи женщинам своим. (тм)
Бред, так может дело в том, от чего "жители степей" вдруг стали активно размножаться, а "мужи уподобились женщинам"?
Ты читал "Вселенная 25"?
Вот, к примеру, очередная попытка подогнать факты под теорию: Эксперимент «Вселенная-25» был объяснён неправильно – Новости РуАН
Казалось бы, чего проще: взять тот самый необитаемый остров и повторить эксперимент. Угадай, почему
об этом не написано?

Полл> Исчезновение поддержки Рима со стороны латифундистов это явление, конечно, социальное.
Полл> А вот причины этого - технологические, рост эффективности аграрных технологий, сделавших рабовладение в земледельчестве невыгодным.
римляне считали, что латифундии сами уничтожили рим. Поскольку исчез тот класс мелких землевладельцев, что поставлял воинов, покупавших снаряжение на свои, и сражавшихся за свои земли, свои семьи, а не только разожравшихся патрициев или плату.
Но они (латифундии ака крупные землевладельцы) были эффективнее, за счет больших площадей, налаженной логистики, экспортноориентированности. Без них рим бы финансово не тянул все те извращения столиц и покупки верности легионов варваров, вставших взамен собственных граждан. А потом - вставших против рима ))

Полл> И что же мешает Европе получить поддержку собственного бизнеса и смести начисто все мешающие себе и своему бизнесу препоны, как произошло в Японии после войны?
В японии после войны сметены все препоны? По памяти япония была и осталась оккупированной страной. Это выражается по всей культуре (культ голозадых девочек-школьниц, которых насилуют, культ виктимности)
Они, конечно, стараются, но всё равно по сравнению с европой нищие...

Полл> Бред, между падением Римской империи и Ордой - тысяча лет.
А я не про татар.
Я про великое переселение. Которое, если помнишь, тоже с востока.
Волжские булгары стали болгарами, кто там еще кем там - можно скопипастить первую попавшуюся мурзилку, но лень, мы оба и так понимаем, о чем речь.

Bredonosec>> В границах, известных риму?
Полл> А древнюю Индию, Китай,
эээ.... а рим о них знал?
Ну, не считая легенд о походе Александра Великого.

>независимый от Рима Египет,
Как независимый?
А Префекты и Прокураторы Египта назначались для декорации?
Даже в самом начале жизни римской республики, когда до империи было еще далеко, египет не был независимым

>Армению,
Римская Армения

>Персию,
Ты имеешь в виду Парфию? Парфянское царство? Которое переняло территории от Селеквидов и отдало потом Сасанидам? Да, это было границей римской империи на востоке, ты прав. Кстати, армения как римская провинция выполняла роль буферной зоны меж римом и парфянами.

>греческое государство Крыма
Крым (в то время, когда известный как Taurica) находился под частичным контролем Римской империи во время периода 47 BCE к c. 340 CE

Рим потерял свое влияние в Taurica в середине третьего века, когда существенные части полуострова упали на готов, но по крайней мере номинально королевство, пережившее до 340 с. Византий, восточное продолжение Римской империи, позже возвратил Крым при Юстиниане I. Византийские греки управляли частями полуострова хорошо в Последнее Средневековье.

 

>и прочие колонии по берегам Черного и Азовского моря
ээ... навряд ли там что-то крупное могло существовать, это ж не времена Аргонавтов..

> Шотландию - можешь?
Ничего не пишут про неё. Она, как понимаю, в виде государства возникла уже 10 веками позже.
Римская Британия

Полл> К примеру, сейчас идет переселение народов, на порядок превосходящее "Великое переселение" по численности.
Но на порядки меньшее по относительному процентному перемещению.
Тогда население просто целиком снималось, бо выжить на родных землях не могло.
Сейчас - даже в наиболее вопиющих случаях типа полььши (-30%), прибалтики (до 30 местами), руины (17%) - расселение идёт сразу на большие площади, с интеграцией в общество, ассимиляцией, а не в виде завоевания.

Полл> Бред, так может дело в том, от чего "жители степей" вдруг стали активно размножаться, а "мужи уподобились женщинам"?
Полл> Ты читал "Вселенная 25"?
нет, не читал.

Полл> Вот, к примеру, очередная попытка подогнать факты под теорию:
любопытно. Ничего не могу сказать, выглядит связно, но чрезмерное "очеловечивание" претит.
Или ты про всякие там экраны?

Полл> Орды злобных голодных дикарей геноцидятся технологически превосходящими цивилизациями, в том числе Римской империей, при околонулевых потерях.

Это сейчас так, когда технологическое превосходство уже на порядок и более. А тогда - совсем нет. Китай, например, с гуннами справиться не смог.

Полл> И то, что дикари смогли сокрушить Рим объясняется не особой дикостью или голодностью очередной шайки голожопых, а проблемами Рима.

Падение Рима было не мгновенным и пожалуй - неизбежным. Варвары действовали преимущественно набегами, уходя раньше, чем приходили карательные легионы. И ресурсы империи таяли, начиная с окраин. Впрочем, это уже в исторический.

Полл> И что же мешает Европе получить поддержку собственного бизнеса и смести начисто все мешающие себе и своему бизнесу препоны, как произошло в Японии после войны?

Berlinchemie финансировал 2 (ДВЕ!) мировые войны Германию. После чего его принудительно разделили на несколько компаний и запретили объединение. Современные ТНК (к слову, по масштабам уступающие тому гиганту) действуют примерно так же. Бизнес с "нечеловеческим лицом" действует жёстко и обычно жестоко. Так что повторный подобный конгломерат безусловно приведёт к новой мировой войне.

Bredonosec> эээ.... а рим о них знал?

Знал и торговал. Шёлком, например.

И ЕМНИП, было одно столкновение пешего римского легиона (детали забыл, но он был на службе у парфян) и китайцев. Римскую "черепаху" китайцы просто расстреляли из мощных арбалетов.

Naib> Так что повторный подобный конгломерат безусловно приведёт к новой мировой войне.
Зачем? Это тянет на премию Дарвина. Хотя, наверное, для тебя нормально поджечь квартиру соседа чтобы освободить жилплощадь.

Bredonosec> римляне считали, что латифундии сами уничтожили рим.
Какие римляне и какой Рим?
И почему "легионы варваров" внезапно повернули против Рима?

Bredonosec> В японии после войны сметены все препоны? По памяти япония была и осталась оккупированной страной. Это выражается по всей культуре (культ голозадых девочек-школьниц, которых насилуют, культ виктимности)
Bredonosec> Они, конечно, стараются, но всё равно по сравнению с европой нищие...
Да, в Японии после войны была своя маленькая гражданская война, в которой разгромили социалистов (и много кого еще).
И по сравнению с всей Европой целиком Япония - совсем не нищая. Несмотря на разницу в доступных ресурсах и населении.

Bredonosec> Я про великое переселение. Которое, если помнишь, тоже с востока.
И что за ледниковый период выгнал булгар с теплой Волги?

>>независимый от Рима Египет,
Bredonosec> Как независимый?
В конце Империи - независимый.

Bredonosec> Ничего не пишут про неё. Она, как понимаю, в виде государства возникла уже 10 веками позже.
Нет.

Bredonosec> Но на порядки меньшее по относительному процентному перемещению.
Нет. Из Сирии эмигрировало 15% всего населения.
Приехавших эмигрантов в Европу за последние 10 лет - тоже десятки процентов уже есть.

Bredonosec> Тогда население просто целиком снималось, бо выжить на родных землях не могло.
Чтобы переселяться нужно иметь больше ресурсов, чем для выживания на известном месте.

Bredonosec> Сейчас - даже в наиболее вопиющих случаях типа полььши (-30%), прибалтики (до 30 местами), руины (17%) - расселение идёт сразу на большие площади, с интеграцией в общество, ассимиляцией, а не в виде завоевания.
То-то в Европе рисуют такие карикатуры:


Bredonosec> любопытно. Ничего не могу сказать, выглядит связно, но чрезмерное "очеловечивание" претит.
"Очеловечение" в социальных экспериментах на грызунах получается очень легко - поскольку данные с этих экспериментов легко соотносятся и подтверждаются человеческим обществом.

s.t.> Зачем? Это тянет на премию Дарвина. Хотя, наверное, для тебя нормально поджечь квартиру соседа чтобы освободить жилплощадь.

Добро пожаловать в реальность!
Это финал конкурентной борьбы, между прочим. Когда демпинг и прочие сравнительно честные экономические методы уже не работают - начинается уничтожение промышленных мощностей конкурентов путём перерезания потоков сырья, санкциями, рейдерством и так далее, вплоть до скупки акций и намеренного банкротства.

Если и это не работает, но куш очень уж жирный, то начинается война/революция.

Полл> И то, что дикари смогли сокрушить Рим

Это же не разовая акция, "сокрушить Рим", первое своё "Горе побеждённым" голожопый дикарь высказал побеждённым рымлянам лет за 700 до прекращения Рыма

Naib> Berlinchemie финансировал 2 (ДВЕ!) мировые войны Германию.
хм. а где про это прочитать?

>Знал и торговал. Шёлком, например.
именно с китаем? Не с парфянами?
Потому как экономика древнего мира - это сесть на торговых путях и жить с маржи и перекупа.
Кто садился на шелковый путь - был первый парень на деревне, пока не открыли мыс горн и морской путь в индию.

>И ЕМНИП, было одно столкновение пешего римского легиона (детали забыл, но он был на службе у парфян) и китайцев. Римскую "черепаху" китайцы просто расстреляли из мощных арбалетов.
прикольно... А я думал, фильм Дж.Чана "Меч Дракона" - полностью легенда от начала и до конца
там, правда, римская тактика боя показана как очень жесткая и эффективная в противовес китайской
А можно поподробнее, кто это, чтоб хоть погуглить подробности (ну или ссылку, чего почитать)

Полл> Какие римляне и какой Рим?
гугл :)

Полл> И почему "легионы варваров" внезапно повернули против Рима?
Потому же, почему собака может загрызть хозяина, который её боится.

Полл> Да, в Японии после войны была своя маленькая гражданская война, в которой разгромили социалистов (и много кого еще).
Какие социалисты после императора и под оккупацией сша? Я понимаю, греция и черные полковники, но в японии откуда социалисты?

Полл> И по сравнению с всей Европой целиком Япония - совсем не нищая. Несмотря на разницу в доступных ресурсах и населении.
Не знаю насчет целиком, но жизнь среднего класса, доступные для него ресурсы - это нищета.
Квартира в семь татами - да у тебя, наверно, кухня будет больше

Полл> И что за ледниковый период выгнал булгар с теплой Волги?
Удлинение зимы, рост суровости морозов - всё как всегда. Я могу позвонить на волгу, спросить, чё там ща с погодой, а ща теплее, чем в пору малого ледникового.

Полл> В конце Империи - независимый.
Так то уже империи-то не было. Распалась к тому времени она.

Полл> Нет.
А где почитать об этом? В принципе, педа никакой источник, но версия, что после завоевания римлянами британии кельты остались теми же дикими племенами, и как только империя распалась, быстро вернулись в первобытное состояние, выглядит очень правдоподобно.
Будь в те годы некое государство шотландия, оно б покорили всю британию, и мир бы не знал потешных гвардейцев в юбках, придуманных скорее в насмешку над бойцами в клетчатых штанах из суровой ткани.

Полл> Нет. Из Сирии эмигрировало 15% всего населения.
может быть.

Полл> Приехавших эмигрантов в Европу за последние 10 лет - тоже десятки процентов уже есть.
стоп-стоп-стоп.
В европе более полумиллиарда населения.
Ты хочешь сказать, больше 50 миллионов человек приехало? Не забудь, что польша, от которой 10 млн, - это тоже европа, и они не считаются.

Полл> Чтобы переселяться нужно иметь больше ресурсов, чем для выживания на известном месте.
У нормального племени, семьи, т.д - всегда есть запасы. Сидеть на жопе до полного исчерпания никто не будет, такие не выживают.

Полл> То-то в Европе рисуют такие карикатуры:
я, кажется, сам её когда-то на абазу притащил
Это означает лишь засилье шизы, а не переселение всей страной.

Полл> "Очеловечение" в социальных экспериментах на грызунах получается очень легко - поскольку данные с этих экспериментов легко соотносятся и подтверждаются человеческим обществом.
как сказать..
я про "двойную смерть духа" или как там.
обьяснить некоей теорией наблюдаемое явление несложно. Благо, теорию будешь подлаживать, пока она не начнет идеально совпадать с. Но будет ли эта теория готовым прогностическим инструментом для более широких условий, а не повторения того же эксперимента? Вот тут вопросы.
Знаешь, как ща хомячков разводить популярно? Некий чел или вообще реклама предлагает ну совершенно бесплатно пройти обучение на форексе, научат мол, правильным стратегиям, а потом еще дадут некий стартовый капитальчик, только играй. А где их цимес? Они скажут, что его нет, что они филантропы. Но цимес в том, что теории и стратегии, идеально ложащиеся на прошлые графики, по которым они созданы, - обычно никак не соответствуют реальным новым. А значит, прощай денежки. Ну и для особо ушлых есть одна смешная уловка, но она тут офф. Суть в том, что теории ничто, пока они не доказаны на общем случае, а не чистых лабораторных условиях.

Bredonosec> Потому же, почему собака может загрызть хозяина, который её боится.
Собаку для этого нужно ОЧЕНЬ довести издевательствами и побоями.

Полл>> Да, в Японии после войны была своя маленькая гражданская война, в которой разгромили социалистов (и много кого еще).
Bredonosec> Какие социалисты после императора и под оккупацией сша? Я понимаю, греция и черные полковники, но в японии откуда социалисты?
Да ты многое пропустил.
Там была лихая заруба, в результате которой, в частности, образовалась российская ветвь самурайского клана Огасавара.
А якудза стали уважаемыми патриотами.

Bredonosec> Не знаю насчет целиком, но жизнь среднего класса, доступные для него ресурсы - это нищета.
Отпуски на курортах по всему свету? Медобслуживание, обеспечивающее одну из самых продолжительных жизней в мире? Часовая доступность практически любой точки в своей стране? Время реакции аварийных служб с нормативами в минутах, которые должны действовать даже без вызова?
Ты с украинцами переобщался, если сводишь "доступные ресуры" к своей хате с краю и вишневому саду возле нее.

Bredonosec> Ты хочешь сказать, больше 50 миллионов человек приехало? Не забудь, что польша, от которой 10 млн, - это тоже европа, и они не считаются.

Мигранты же согласны взять на себя «грязную» работу, и, при условии, что этот труд будет хорошо оплачиваться, в Европе к 2020 году может разместиться до 40 миллионов иностранцев. Засилье беженцев приведёт к конфликтам на национальной почве, накалу обстановки и ещё большему снижению рождаемости среди коренного населения.
_______________________________________________________________
Это официальные данные. Неофициально сейчас в Европе уже больше этих "40 млн".

Bredonosec> У нормального племени, семьи, т.д - всегда есть запасы. Сидеть на жопе до полного исчерпания никто не будет, такие не выживают.
А срывающиеся за полмира без припасов?
Если ты кочевник, еще можно попробовать откочевать к известным соседям, если у тебя засуха, а у них нет. Пример - джунгарское нашествие на казахов.
Но никакой разумный человек не побежит сломя голову в неизвестность без достаточного уровня запасов и гарантий.

Bredonosec> Это означает лишь засилье шизы, а не переселение всей страной.
Это означает уровень насилия и отсутствие той самой ассимиляции прибывающих.

Bredonosec> я про "двойную смерть духа" или как там.
Отказ от социальной конкуренции. В той же современной Японии таких людей зовут "Хикки". В Европе и Америке - "дауншифтеры".