Программа освоения космоса

 
1 22 23 24 25 26 31
+
-
edit
 

Naib

опытный

Naib>> Berlinchemie финансировал 2 (ДВЕ!) мировые войны Германию.
Bredonosec> хм. а где про это прочитать?

Конкретно это утверждение - не помню, где читал. Но чисто по косвенным признакам: топливо, порох и ВВ, ХО, удобрения, каучук, алюминий и другие лёгкие металлы, перекись для Ме-262, бакелит, красители для тканей и прочее и прочее - немцы делали сами, импорта практически не было. А все эти химические производства были в одном концерне и он не был государственным.

>>Знал и торговал. Шёлком, например.
Bredonosec> именно с китаем? Не с парфянами?
Bredonosec> Потому как экономика древнего мира - это сесть на торговых путях и жить с маржи и перекупа.

Может и с парфянами. А экономика нынешних "ритейлеров" от древнеримской мало отличается :)

>>И ЕМНИП, было одно столкновение пешего римского легиона (детали забыл, но он был на службе у парфян) и китайцев. Римскую "черепаху" китайцы просто расстреляли из мощных арбалетов.

Я читал об этом у Гумилёва.
Вот Вики, например:

Таласская битва (36 до н. э.) — Википедия

36 год до н. э. Талас (река) Победа китайцев Хунну Ханьский Китай Чжичжи † Чэнь Тан около 3000 40 000 >1500 убито и казнено >1200 пленных неизвестно Тала́сская би́тва — сражение, произошедшее в 36 году до н. э. под стенами крепости Чжичжичэн (букв. город Чжичжи-шаньюя) в Таласской долине (граница современных Казахстана и Киргизии) между воинами хунну под предводительством Чжичжи-шаньюя, кангюйской конницей, с одной стороны, и объединёнными войсками владений «Западного края», союзного ханьскому Китаю, поддержанного усуньской знатью, с другой стороны. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

Bredonosec> там, правда, римская тактика боя показана как очень жесткая и эффективная в противовес китайской

А хз. Китайцы ещё до Хуанди были непрочь повоевать и армии у них были по численности ого-го. Но с гуннами не справились, монголы их вообще смяли, и вообще, как-то не особо себя проявили. А потом и вовсе закуклились.

Предположу, что в столкновении равных по численности пеших отрядов римляне бы победили, особенно если китайцы не смогли бы реализовать преимущество в луках. И с конницей у китайцев получалось неважно.

Но возвращаясь к описанной битве - 40 тыс армия в 36 г до н.э. - это очень дофига. И это была лишь достаточно малая часть китайских сил.
 63.0.3239.13263.0.3239.132

iodaruk

аксакал

Bredonosec>> эээ.... а рим о них знал?
Naib> Знал и торговал. Шёлком, например.
Naib> И ЕМНИП, было одно столкновение пешего римского легиона (детали забыл, но он был на службе у парфян) и китайцев. Римскую "черепаху" китайцы просто расстреляли из мощных арбалетов.

Что за сражение? Год, место?

С черепахой есть фокус того же рода что с танками и авиацией в ссср 39-41. Недостаточно сделать похоже. Нужно сделать качественно, на современном уровне и уметь использовать. Трёхместные башни, радиосаязь, ведение боя на вертикалях, рост нагрузки на крыло т.д. Без всего этого пооучается Сталинград, о котором изящно напомнили американцы в сирии недавно.

Римский щит имел тот фокус что он держал типовое оружие того времени ака копья-пришлось изобретать жутко дорогие гнущиеся копя с неперерубаемым наконеником дабы вывести щит из строя. В переводе на современные-можно стоить черепаху из дружинников с дюралевыми считами, но сайга с картечью на волка косит это рядаи. Спецназ вв в броне с нормальными считами которые держат ак в упор, а за ним идут бойцы отстреливающие конечности на раз-совсем другое дело.

Каргокульт в военных технологиях ВСЕГДА даёт обратный результат. Селяви.
 
Это сообщение редактировалось 13.01.2018 в 12:57

ED

аксакал
★★★☆
Naib>перекись для Ме-262

Для Ме-163.
 52.052.0

Naib

опытный

iodaruk> Что за сражение? Год, место?

Таласская битва (36 до н. э. — Википедия

 Возможно, вы имели в виду страницу Таласская битва (36 до н. э.). В Википедии нет статьи с таким названием. Вы можете: Вы также можете создать такую страницу, помочь в этом может руководство для быстрого старта. //  ru.wikipedia.org
 

iodaruk> С черепахой есть фокус того же рода что с танками и авиацией в ссср 39-41. Недостаточно сделать похоже.

Вообще-то, здесь речь о парфянах. Пехота не была их сильной стороной, и похоже, что там действительно были легионеры.
 63.0.3239.13263.0.3239.132
+
+2
-
edit
 

iodaruk

аксакал

iodaruk>> Что за сражение? Год, место?
Naib> https://ru.wikipedia.org/wiki/....
iodaruk>> С черепахой есть фокус того же рода что с танками и авиацией в ссср 39-41. Недостаточно сделать похоже.
Naib> Вообще-то, здесь речь о парфянах. Пехота не была их сильной стороной, и похоже, что там действительно были легионеры.

Ага. А версия что римскую черепаху расстреляли попаданцы с миниганами почему не рассматривается?


Ну пальцесосане же. Римский легион, китайские мощные арбалеты.... Ну чо за бред то. Фентезийных мультиков насмотрелись про милионнын китайские армии с арбалетами?

Даже комментировать неохота.
 

Naib

опытный

iodaruk> Ага. А версия что римскую черепаху расстреляли попаданцы с миниганами почему не рассматривается?

Попаданцы в другом разделе

iodaruk> Ну пальцесосане же. Римский легион, китайские мощные арбалеты.... Ну чо за бред то. Фентезийных мультиков насмотрелись про милионнын китайские армии с арбалетами?

Вообще-то, это версия Гумилёва и ряда других историков. А луки у китайцев были мощные и разнообразные.

iodaruk> Даже комментировать неохота.
Иногда лучше жевать, чем говорить.
 63.0.3239.13263.0.3239.132

iodaruk

аксакал

Naib> Вообще-то, это версия Гумилёва и ряда других историков. А луки у китайцев были мощные и

Гумилёв это гумилёв. А римский щит держал копьё. Ферштейн? Нихт?
 

Naib

опытный

iodaruk> Гумилёв это гумилёв. А римский щит держал копьё. Ферштейн? Нихт?

Угу. Аж два копья.

Скутумы вполне пробивались пилумами, пиками катафрактов и много чем ещё. Арбалетный болт/стрела прошьёт его навылет. Да и бронебойная стрела, пожалуй, хотя до щитоносца она может и не достать.

А вообще, этот флуд пора сносить в другую тему.
 63.0.3239.13263.0.3239.132
+
+1
-
edit
 

iodaruk

аксакал

iodaruk>> Гумилёв это гумилёв. А римский щит держал копьё. Ферштейн? Нихт?
Naib> Угу. Аж два копья.
Naib> Скутумы вполне пробивались пилумами, пиками катафрактов и много чем ещё. Арбалетный болт/стрела прошьёт его навылет. Да и бронебойная стрела, пожалуй, хотя до щитоносца она может и не достать.


Вы вообще понимаете что такое арбалетный болт и сколько веков он вытанцовыаался? Вы на тысячелетие ошиблись... Рессорный арбалет с механическим взводом-это мегахайтек, уровня джавелина сегодня. А вы его скромненько так в сельскохозяйственную дыру в центральной азии за тыщу лет до того как в германии-франции появился ...

Лихо... гумилёву простительно, он при конопляных лампах работал....
 
+
+3
-
edit
 

Android

старожил
★★☆
Прошу прощения, но я потерял нить рассуждения, где тут про космос? :eek:
 63.0.3239.13263.0.3239.132

Naib

опытный

iodaruk> Вы вообще понимаете что такое арбалетный болт и сколько веков он вытанцовыаался? Вы на тысячелетие ошиблись... Рессорный арбалет с механическим взводом-это мегахайтек, уровня джавелина сегодня.

Читайте

Арбалет — Википедия

Арбале́т (фр. arbalète от лат. arcaballista ← «arcus» — дуга и «ballisto» — бросаю), или самострел, балестра, стреломёт, цагра (греч. τζαγρα), баллиста — боевое и спортивное метательное оружие, представляющее собой лук, оснащённый механизмами взведения и спуска тетивы. Арбалет, как правило, превосходил обычный лук по точности стрельбы и убойной силе, но, за редким исключением, сильно проигрывал по скорострельности. Для стрельбы из арбалета использовались болты — особые арбалетные стрелы, которые обычно были толще и короче лучных, и иногда, пули. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

начиная с гастрофетов - вдумчиво и не торопясь.
 63.0.3239.13263.0.3239.132
+
+2
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Android> Прошу прощения, но я потерял нить рассуждения, где тут про космос? :eek:
Если про космос, то сейчас в прямом эфире отличный фильм: "Превращение сухого Марса в богатую водой планету, или как Жизнь в очередной раз демонстрирует нам ничтожность наших познаний о своем мире".
Если этой оплеухи хватит, чтобы сбить съехавшую на глаза корону нашим корифеям, сможем увидеть новую программу изучения Малой системы.
ИМХО: астероиды - Луна - Марс, в такой последовательности. С упором на изучение ресурсов и параллельным исследованием способов их получения и использования.

Не хватит - снова будет обсасывание флаговтыков на Луне - Марсе - Сатурне - Альфе Центавра "не ранее 2050 гг".
 57.057.0
LT Bredonosec #14.01.2018 15:04  @Полл#13.01.2018 09:09
+
-
edit
 
Полл> Собаку для этого нужно ОЧЕНЬ довести издевательствами и побоями.
Необязательно, паш. Собаки, хоть умные, но животные. У них социализация подчинена инстинктам.
В частности, строгий кодекс поведения в зависимости от иерархии.
Если ты - вожак стаи, то она подностью подчинена, полностью в твоей воле. Но если ты слаб духом, боишься её, вожаком становится она. И за малейшее проявление неуважения - может изуродовать, а то и вовсе убить.

Полл> Да ты многое пропустил. :)
Полл> Там была лихая заруба, в результате которой, в частности, образовалась российская ветвь самурайского клана Огасавара.
Полл> А якудза стали уважаемыми патриотами.
Ык!!! Хигассе! А где ознакомиться с этим?

Полл> Отпуски на курортах по всему свету?
Следствие более высокого уровня цен дома. Но жить-то надо дома, а не на курортах.

>Медобслуживание, обеспечивающее одну из самых продолжительных жизней в мире?
не медицина, а пищевые привычки. Где-то было исследование, что японцы, переселяющиеся куда угодно, сохраняя классические пищевые привычки, жили долго. А перенимающие другие - жили короче.

>Часовая доступность практически любой точки в своей стране?
следствие перенаселения.

>Время реакции аварийных служб с нормативами в минутах, которые должны действовать даже без вызова?
насчет без вызова не в курсе. Но нормативы в минутах много где есть.. У нас, емнис, тоже 4 минуты норматив охранных, сколько-то там минут - пожарных..

Полл> Ты с украинцами переобщался, если сводишь "доступные ресуры" к своей хате с краю и вишневому саду возле нее. :)
Нет, Паш.
Речь об уровне жизни. Он сводится к тому, что ты себе можешь позволить. Как ты будешь жить.
Протоукры, приезжая в европу, тоже живут по 6 человек на комнату. Думаешь, потому что хотят? Нет, потому что не могут себе позволить. Они приехали заработать, не могут тратить на жильё.
Японцы вынуждены торчать на работе допоздна, потому что такой корпоративный дух, кто не задерживается - плохой работник. Хоть журавликов вырезай и порнуху смотри - но сиди до 9, 10, 12 ночи, а не 5 вечера. А где личная жизнь? Где время на неё? Ради чего тогда бабло зарабатывать, если его некогда тратить? Или там отдельные цены на товары для японцев - когда та же тойота в японии будет стоить вдвое дороже её же в сша. И то же с камерами, прочими товарами, ну и жрачкой, ессно.
Если жрачку ввозить не получится, то товары - да, потому против этого придуманы всякие хитрые препоны..
То есть, если взять зарабатываемые гроши, и сравнить с обьемом ништяков, которые они могут себе позволить там в японии на эти гроши - они таки нищие.
Пусть даже у нас это и солидно. На наш уровень цен.

Полл> Это официальные данные. Неофициально сейчас в Европе уже больше этих "40 млн".
возможно..

Полл> А срывающиеся за полмира без припасов?
вот и я говорю, что НЕ без.

Полл> Если ты кочевник, еще можно попробовать откочевать к известным соседям
а если всем соседям плохо, то куда? Вот именно, туда, где, говорят, хорошо. И где воины слабые.

Полл> Но никакой разумный человек не побежит сломя голову в неизвестность без достаточного уровня запасов и гарантий.
Паш, помнишь притчу про мышку в медленно подогреваемой кастрюле?
Древние были умнее нас, и начинали действовать, не дожидаясь сваривания.

Полл> Это означает уровень насилия и отсутствие той самой ассимиляции прибывающих.
Имеет место недопонимание.
В число мигрантов включаются и прибалты, и русские, и руинцы, и молдаване да таджики (кстати, сегодня трещал с мужиком, бежавшим в 89 с душанбе и осевшим тут. Говорит, более 100 000 человек там в той зарубе вырезали, хоть по ящику молчок), и т.д. и т.п. Они входят в подсчет этих миллионов мигрантов, но по бОльшей части стараются ассимилироваться. А мигранты из магриба - не факт .что большинство.

Полл> Отказ от социальной конкуренции. В той же современной Японии таких людей зовут "Хикки". В Европе и Америке - "дауншифтеры".
ээ... не уверен.. дауншифтеры необязательно отказ от социальной конкуренции, это смена места на позволяющее более высокое качество жизни в их понимании. Свободное время, красивая природа, любимое дело, т.д.
отказ - это полный отказ. Это как самолет, у которого кончилось топливо в полете. Он поддерживает курс, вроде там же, но скорость его падает, и когда перестает поддерживать в горизонте - он начинает снижаться. Постепенно. Или держится до упора, и сваливается в штопор.

Но в принципе, понял тебя. Возможно.
Voeneuch, учи физику, манажор ))  26.026.0
+
-
edit
 
Naib> Но чисто по косвенным признакам
не, наличие выгодных военных заказов - маловато для утверждения.

Naib> Может и с парфянами.
а это опять же меняет утверждение, что про китай знали..

>А экономика нынешних "ритейлеров" от древнеримской мало отличается :)
в смысле?

Naib> https://ru.wikipedia.org/wiki/...
хых...
выходит, фильм ну ооочень сильно по мотивам...
Не чиновник, а командир отряда охраны шелкового пути, не за провинность, а по навету, не взял римлян в плен, а вступил во взаимовыгодное сотрудничество, впустив перед пыльной бурей в крепость, а те помогли её за месяц восстановить, крепость не деревянная, а каменная (и восстановление при помощи железобетонных блоков из клепаных корзин с камнями, скрепленных глиной на соломе), и воевали не с китайцами, а с римлянами, которые пришли убить наследника, защищаемого тем римским отрядом..
Ну и финал другой )))

Naib> А хз. Китайцы ещё до Хуанди были непрочь повоевать и армии у них были по численности ого-го. Но с гуннами не справились, монголы их вообще смяли, и вообще, как-то не особо себя проявили. А потом и вовсе закуклились.
Naib> Предположу, что в столкновении равных по численности пеших отрядов римляне бы победили, особенно если китайцы не смогли бы реализовать преимущество в луках. И с конницей у китайцев получалось неважно.
Вот как раз и ощущение, что привыкли брать числом, потому и разучились драться...
Voeneuch, учи физику, манажор ))  26.026.0
LT Bredonosec #14.01.2018 15:33  @iodaruk#13.01.2018 12:49
+
-
edit
 
iodaruk> Каргокульт в военных технологиях ВСЕГДА даёт обратный результат. Селяви.

Миша, блин, вот ваши излияния - типичный пример каргокульта. Требования чего-то делать без малейшего понимания что зачем. Теперь еще и здесь попытка перевода на ваши вечные идеификс. Ограничьте свои идеи о ведении войны во ВВ2 темами про ВВ2.
Voeneuch, учи физику, манажор ))  26.026.0
LT Bredonosec #14.01.2018 15:35  @iodaruk#13.01.2018 23:26
+
+1
-
edit
 
iodaruk> Вы вообще понимаете что такое арбалетный болт и сколько веков он вытанцовыаался?
Китайцам насрать, сколько веков европейские дикари учились технике.
Voeneuch, учи физику, манажор ))  26.026.0
+
-
edit
 

Naib

опытный

Naib>> Но чисто по косвенным признакам
Bredonosec> не, наличие выгодных военных заказов - маловато для утверждения.

Не только военных. ВСЕХ заказов связанных с химией. А это невероятно дофига. Один только рынок удобрений - это десятки миллиардов, средства водоочистки - пара миллиардов, краски, полимеры и так далее, вплоть до ваксы для обуви. А до конца ВМВ в Германии была лучшая химическая школа и соответственно - производство. Потом учёные пошли как трофеи и немецкая школа так и не оправилась после этого.

>>А экономика нынешних "ритейлеров" от древнеримской мало отличается :)
Bredonosec> в смысле?

Сидят на потоке товаров перекупщиками и стригут маржу
 63.0.3239.13263.0.3239.132
+
-
edit
 

suyundun

втянувшийся

Kuznets> ну и зачем тогда их куда-то везти? заливай их спокойно в бетон на 500 м вглубь в центре континентальной плиты и все. это 100% дешевле будет.

есть даже вариант лучше.Когда были на Семипалатенском полигоне нам сказали что есть полость образованая ядерным взрывом, объёмом примерно миллион кубов, 5-7-ю метровыми слоями стеклолизированной коренной породы. Таких полостей там вообще то больше чем одна, но в эту прогрызли туннель.
 56.0.356.0.3
+
+1
-
edit
 

ED

аксакал
★★★☆
suyundun> есть даже вариант лучше.Когда были на Семипалатенском полигоне нам сказали что есть полость образованая ядерным взрывом, объёмом примерно миллион кубов, 5-7-ю метровыми слоями стеклолизированной коренной породы.

Этот вариант хуже. Точнее вообще не годится.
Была идея создавать таким способом подземные хранилища (скажем нефти). Круто же - бац, и огромная ёмкость с герметичными "стеклянными" стенками готова. Провели несколько пробных взрывов. И от идеи отказались. Причина не остаточная радиация (чего только и опасались), а то что ни одна полость не оказалась реально герметичной.
 52.052.0

Полл

литератор
★★★★☆
ED> Была идея создавать таким способом подземные хранилища (скажем нефти). Круто же - бац, и огромная ёмкость с герметичными "стеклянными" стенками готова. Провели несколько пробных взрывов.
Два хранилища на площадке "Вега" в Астраханской области используются до сего дня.
Причины, по которым вышли из строя 13 других хранилищей этого типа, до сего дня нормально не изучены или не расследованы, выход их из строя пришелся на 90гг.
 57.057.0
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
suyundun> есть даже вариант лучше.Когда были на Семипалатенском полигоне нам сказали что есть полость образованая ядерным взрывом, объёмом примерно миллион кубов,

заманчиво но избыточно. факир обещал их компактно упаковать для отправки в космос. опять же - я не знаю геологию семипалатинска, но скорее всего там осадочные породы, имхо не самое лучшее место хранения всякой грязи.
 57.057.0
VN st_Paulus #15.01.2018 18:27  @Bredonosec#12.01.2018 19:54
+
-
edit
 

st_Paulus

опытный

Bredonosec> В японии после войны сметены все препоны? По памяти япония была и осталась оккупированной страной. Это выражается по всей культуре (культ голозадых девочек-школьниц, которых насилуют, культ виктимности)

Блин, Константин, ну нафига? Это сейчас того же порядка рассуждения, что и "русские все хмурые, потому что медведя кормить страшно".

То что они страна побеждённая безусловно в культуре присутствует. Хоть и не у всех далеко.

Школьный фетиш то тут при чем? Всего лишь сублимация нереализованных в подростковом возрасте позывов.
 
+
-
edit
 
Naib> Не только военных. ВСЕХ заказов связанных с химией. А это невероятно дофига.
да я понимаю, но не вижу выгоды отрезать себе торговлю с прочим миром через войну.. И не вижу логики, почему именно они, а не сталепроизводители, углекопатели, авиапром, кораблестроители, или кто еще?
При этом интересов в войне было немало со стороны компаний в сша и британии - словом, сводить всё к одному рафику не вижу логики.

Naib> Сидят на потоке товаров перекупщиками и стригут маржу
аа.. эт да.
Voeneuch, учи физику, манажор ))  57.057.0
ED> Была идея создавать таким способом подземные хранилища (скажем нефти). Круто же - бац, и огромная ёмкость с герметичными "стеклянными" стенками готова.
а почему герметичными?
Там же ударная волна сильнее разогрева, от того и уплотняет породу вокруг..
То есть, трещины гарантированы повсюду..
Разве только если очень глубоко рвануть, чтоб до поверхности не доходило..
Voeneuch, учи физику, манажор ))  57.057.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
LT Bredonosec #15.01.2018 19:50  @st_Paulus#15.01.2018 18:27
+
-
edit
 
s.P.> То что они страна побеждённая безусловно в культуре присутствует. Хоть и не у всех далеко.
s.P.> Школьный фетиш то тут при чем? Всего лишь сублимация нереализованных в подростковом возрасте позывов.
Просто уж оочень редкий случай самоидентификации в масштабах страны с тян-девочкой.
всё равно ведь этот офф надо куда-то уносить [показать]


Ничем иным кроме комплекса побежденного не могу обьяснить.
Voeneuch, учи физику, манажор ))  57.057.0
1 22 23 24 25 26 31

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru