[image]

Чем сбивать лёгкие БЛА?

 
1 88 89 90 91 92 100
RU Полл #17.01.2018 12:06  @e_maksimov#17.01.2018 08:19
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
e.m.> (в ответ должна быть ссылка на книгу о самостоятельном развитии когнитивных способностей, но было лень) Обсуждаемая цель низкоскоростная и маловысотная.
Обсуждаемая цель СЕЙЧАС и ЧАЩЕ ВСЕГО низкоскоростная и маловысотная.

e.m.> Охотятся на птиц дробью, а не высокоскоростными "стрелками".
Каков процент потерь среди охотников на птиц? Птицы начали применять управляемое оружие, или пока только стрелковкой и неуправляемым обходятся?

e.m.> А чо, прикольно будет, когда станция наведения запутается в принадлежности трассеров и "скорректирует" стволы какой-то из управляемых машин в сторону своих солдат. Или предлагается каждой управляемой машине выдавать трассеры своего цвета, что бы станция наведения отличала кто куда стреляет? :)
Обычная ситуация при отражении сложного налета групповой работой ЗРК. Когда ракета попадает в "чужой" лепесток наведения и уходит "по дрова". Иногда - поражая своих.
Как понятно из практики, от применения ЗРК из-за этого не отказываются.

e.m.> Я не понимаю, почему проблема борьбы с микроБПЛА рассматривается в отрыве от остальных мер защиты, а не ищется комплексное решение? Имеются тренды на слияние систем постановки аэрозольных помех с КАЗ и установки КАЗ даже на легкую технику, чего бы КАЗ не нагрузить еще и борьбой с микродронами?
Потому что КАЗ дороги.
Потому что КАЗ имеют очень ограниченную дальность применения, которая в общем случае менее дальности применения оружия обсуждаемых БЛА.

e.m.> Для прикрытия мест массового скопления мирных граждан лучше обойтись фугасным воздействием на цель, этакая многоствольная салютная установка.
Мест массового скопления граждан в зонах и во времени, где возможна атака оружием массового поражения, не должно быть.
   57.057.0
RU e_maksimov #17.01.2018 16:17  @Полл#17.01.2018 12:06
+
-
edit
 

e_maksimov

втянувшийся

e.m.>> Обсуждаемая цель низкоскоростная и маловысотная.
Полл> Обсуждаемая цель СЕЙЧАС и ЧАЩЕ ВСЕГО низкоскоростная и маловысотная.
Чо? У тебя какая-то своя тема в голове, которую ты, почему-то, обсуждаешь тут? :) Ну ок-ок. Давай обсудим твою - фигня эти "стрелки", нужен мегапистолазер, ведь цель ПОТОМ будет переть на гиперзвуке, подниматься до стратосферы, плавать под водой, закапываться в землю, выходить в открытый космос, играть в шахматы на уровне чемпиона мира и умело маскироваться под Путина. Зуб даю, что ПОТОМ это будет уметь каждый сверхдешевый микродрон.

e.m.>> Охотятся на птиц дробью, а не высокоскоростными "стрелками".
Полл> Каков процент потерь среди охотников на птиц? Птицы начали применять управляемое оружие, или пока только стрелковкой и неуправляемым обходятся?
Чо? Летит себе такой сверхдешевый микродрон и убивает все на своем пути. Такой микро и такой дешевый, ага. Я птиц привел как цель с аналогичной скоростью и высотой полета, сравнительно низкая скорость дроби не мешает их убивать, зато рассеивание дроби компенсирует неизбежные ошибки наведения. Сообщи, когда научишься бить утку высокоскоростной подкалиберной стрелкой с вероятностью хотя бы 0,01 :)

Полл> Обычная ситуация при отражении сложного налета групповой работой ЗРК. Когда ракета попадает в "чужой" лепесток наведения и уходит "по дрова".
Э-э-э... Обычная? У кого? Кто настолько не знает свою специальность, что не выставляет литеры? Фактически, никакой попытки решить эту проблему "коррекции стрельбы по трассеру" ты не предлагаешь, а предлагаешь смириться. Ну так зачем на этом останавливаться? Давай мириться с потерями от микродронов, один фиг, ТЯО так и так все потери спишет.

Полл> Потому что КАЗ дороги.
Дожить до старости в принципе дорого, особенно в условиях войны. КАЗ дорог по аппаратуре, боеприпасы сравнительно дешевы, всяко дешевле ЗУРки Панциря. Аппаратура для стрельбы "стрелками" никак не будет дешевле аппаратуры КАЗ - система обнаружения практически такая же, а точные приводы в разы даже дороже, чем приводы наведения системы поражающей осколочно-фугасным боеприпасом.

Полл> Потому что КАЗ имеют очень ограниченную дальность применения, которая в общем случае менее дальности применения оружия обсуждаемых БЛА.
1. Мы какие БПЛА обсуждаем? Те, что бороздят просторы вселенной и с орбиты поражают наземную цель лучом смерти? Мне казалось, что сверхдешевые микродроны с нагрузкой в пару кг от силы, то есть, в неё влезет только небольшой заряд ВВ с осколочными элементами и поразить цель могут только близким подрывом.

2. Ок, берем твой тезис про "СЕЙЧАС" и применяем его к КАЗ. КАЗ борется с целями в метрах от себя СЕЙЧАС. Объединение КАЗ с аппаратурой постановки аэрозольных помех УЖЕ отодвигает возможную зону работы КАЗ на пару десятков метров, достаточно вместо дымов зарядить мортирку ОФ-боеприпасом (опытному объекту с управляемыми мортиркам "Тучи" лет больше чем дофига). Появление барражирующих боеприпасов (у которых скорость полета разменяли на время), распространение ПТРК атакующих ударным ядром при пролете над целью и снижение стоимости СПБЭ УЖЕ поставило задачу по расширению зоны работы КАЗ до сотни метров. Обсуждаемые микродроны по параметрам полета полностью вписываются в этот ряд.

Полл> Мест массового скопления граждан в зонах и во времени, где возможна атака оружием массового поражения, не должно быть.
"Больше трех не собираться" на новый лад :) Очередь в мавзолей разгонять штыками почетного караула, пробки на дорогах расталкивать бульдозерами, ожидающих электрички на перронах заливать меркаптаном, любителей футбола держать в психушках. Я только за! Нафиг эти остановки, перроны, автобусы, самолеты, поезда, суда, кинотеатры, стадионы, ВУЗы-школы-сады, рестораны, кафе, бары, клубы, магазины и пляжи - сидите по домам, уважаемые граждане, нехрен шароежиться по планете, толпы создавать. И не вздумайте приглашать друзей на вечеринку и шашлыки - прилетит, вдруг, волшебник в голубом вертолете дрон-террорист и убьет всю компанию вокруг мангала.
   57.057.0
RU Полл #18.01.2018 06:10  @e_maksimov#17.01.2018 16:17
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
e.m.> Чо? У тебя какая-то своя тема в голове, которую ты, почему-то, обсуждаешь тут? :) Ну ок-ок. Давай обсудим твою - фигня эти "стрелки", нужен мегапистолазер, ведь цель ПОТОМ
Это "потом" будет значительно позднее, чем начало использования всего доступного легким БЛА сегодня диапазона высот и скоростей в боевых задачах.

e.m.> Чо? Летит себе такой сверхдешевый микродрон и убивает все на своем пути. Такой микро и такой дешевый, ага. Я птиц привел как цель с аналогичной скоростью и высотой полета, сравнительно низкая скорость дроби не мешает их убивать, зато рассеивание дроби компенсирует неизбежные ошибки наведения. Сообщи, когда научишься бить утку высокоскоростной подкалиберной стрелкой с вероятностью хотя бы 0,01 :)
Назначение роя микродронов на поле боя - борьба с живой силой противника в первую очередь. Ну и с дронами противника.
Если под "высокоскоростной стрелкой" понимать пули патронов 5,45х39 и 5,56х45, то уток ими бьют уже давно.

e.m.> Э-э-э... Обычная? У кого? Кто настолько не знает свою специальность, что не выставляет литеры?
Ты не поверишь - на войне иногда противник совершает нападение не по расписанию и вне согласованного сектора стрельб.

e.m.> Фактически, никакой попытки решить эту проблему "коррекции стрельбы по трассеру" ты не предлагаешь, а
Если есть компетенция, чтобы подобные предложения понимать, ты сам можешь сходу предложить минимум пару способов, как эту проблему решать.

e.m.> Дожить до старости в принципе дорого, особенно в условиях войны. КАЗ дорог по аппаратуре, боеприпасы сравнительно дешевы, всяко дешевле ЗУРки Панциря. Аппаратура для стрельбы "стрелками" никак не будет дешевле аппаратуры КАЗ - система обнаружения практически такая же, а точные приводы в разы даже дороже, чем приводы наведения системы поражающей осколочно-фугасным боеприпасом.
Система обнаружения в случае БЛА будет распределенной и медленной, что для КАЗ по понятной причине не подходит. И за счет этого намного дешевле.
Точные приводы входят в состав оружейного модуля боевой техники.

e.m.> 1. Мы какие БПЛА обсуждаем? Те, что бороздят просторы вселенной и с орбиты поражают наземную цель лучом смерти? Мне казалось, что сверхдешевые микродроны с нагрузкой в пару кг от силы, то есть, в неё влезет только небольшой заряд ВВ с осколочными элементами и поразить цель могут только близким подрывом.
К примеру те, что атаковали авиабазу Хмеймим. Несущие каждый по десятку бомбочек.

e.m.> 2. Ок, берем твой тезис про "СЕЙЧАС" и применяем его к КАЗ. КАЗ борется с целями в метрах от себя СЕЙЧАС.
Учи матчасть.

e.m.> УЖЕ поставило задачу по расширению зоны работы КАЗ до сотни метров. Обсуждаемые микродроны по параметрам полета полностью вписываются в этот ряд.
Барражирующие боеприпасы это и есть ударные дроны.
И борьбу с ними, ПВО, никто их вменяемых разработчиков в задачи КАЗ не относит.

e.m.> "Больше трех не собираться" на новый лад :) Очередь в мавзолей разгонять штыками почетного караула, пробки на дорогах
Я понимаю, что когда СССР впал в маразм и начал активно гнить с головы, Руст смог на "Цессне" долететь до Красной Площади.
Но эта проблема не решается огневыми средствами, способными сбить ту же "Цессну" или БЛА над Красной Площадью.
Поэтому разрабатывать подобные огневые средства можно лишь в целях освоения бюджета на разработку.
Если у вас есть именно такое желание, то можно со мной не спорить. :)

Тем более, что по сравнению с суммой, потраченной на разработку ЗРС проекта 20380"М" это будут сущие копейки. :(
   57.057.0
RU off-topic-off #18.01.2018 08:02
+
-
edit
 
ветка Чем сбивать БЛА на порядок толще ветки АНтидроновые ружья
   63.0.3239.13263.0.3239.132
RU spam_test #18.01.2018 08:37  @Balancer#16.01.2018 14:12
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


Balancer> Ты не учитываешь главного — массовости, дешевизны, доступности сабжевого решения.
ПТУР это и есть массовое и дешевое решение. Пулеметы неэффективны против мелочи. Как неэффективен прутик против мух. Лазер, да, эффективен, но их просто нет, а птур есть.
Не следует забывать, что это сегодняшние монстрические ПТУР сделанные по технологиям полувековой давности дорогие штуки. Реализованные по технологиям аналогичным беспилотникам, они будут существенно дешевле, хотя, безусловно дороже беспилотников.
   55
RU Полл #18.01.2018 08:46  @off-topic-off#18.01.2018 08:02
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
off-topic-off> ветка Чем сбивать БЛА на порядок толще ветки АНтидроновые ружья
Ну так и тема ширше.

spam_test> Пулеметы неэффективны против мелочи.
Если это пулеметы, стреляющие патронами, созданными более века назад, и наводимые руками на глаз, опять же по принципам вековой давности - они, конечно же, будут не эффективны.
   1717
RU e_maksimov #18.01.2018 10:48  @Полл#18.01.2018 06:10
+
+1
-
edit
 

e_maksimov

втянувшийся

Полл> Это "потом" будет значительно позднее, чем начало использования всего доступного легким БЛА сегодня диапазона высот и скоростей в боевых задачах
И твое "потом" тоже будет значительно позднее. Энергетический баланс не обмануть, что бы летать высоко, быстро и далеко нужно много энергии.

Полл> Назначение роя микродронов на поле боя - борьба с живой силой противника в первую очередь. Ну и с дронами противника.
Полл> Если под "высокоскоростной стрелкой" понимать пули патронов 5,45х39 и 5,56х45, то уток ими бьют уже давно.
Ага, рассказывай мне про охоту. Из карабинов бьют когда птица сидит и то моветон, подранки не повод для охотничьей гордости, а в лёт единичным выстрелом с 20-30 метров по отдельной птице - это она должна сильно перед богом провиниться, что бы смерть ей послал. Стрельбу группой и очередями один выстрел дробью пятеркой кроет.

Полл> Ты не поверишь - на войне иногда противник совершает нападение не по расписанию и вне согласованного сектора стрельб
На ЗРК СВ литеры уже при загрузке БП устанавливаются. Если какой-то долбоклюй плохо знает дело и не умеет командовать дивизионами, то да, но не стоит выдавать чей-то просер за проблему. В случае коррекции по трассеру это реально будет проблемой, а не просером и случаться весьма часто, настолько, что военные вряд ли такую штуку себе закупят. Пролетела ворона над полем и полвзвода легло от своих же пуль.

Полл> Если есть компетенция, чтобы подобные предложения понимать, ты сам можешь сходу предложить минимум пару способов, как эту проблему решать.
Слова-слова. Никаких "пар способов", для пули решение только одно - различие в спектрах трассеров, а за такое решение боеприпасники с логистами удавят. Опять же, применяем твои аргументы - противник совершает нападение не по расписанию. Война на пороге, подвезли только красные трассеры - "и снова здравствуйте!", френдлифайр в полный рост.

Полл> Система обнаружения в случае БЛА будет распределенной и медленной
Кто-то вещал про "начало использования всего доступного легким БЛА сегодня диапазона высот и скоростей в боевых задачах". Ему стоит или на крестик, или на трусы обратить внимание. Или у него микроБПЛА на всех диапазонах высот-скоростей шныряют и тогда дешевая станция не катит - не увидит, не сопроводит и не скорректирует, для противодействия потребуется аппаратура превосходящая возможности современных КАЗ и более дорогая. Или все-таки обходимся дешевой локацией, но только потому, что микродроны медленные и летают низэнько-низэнько. Выбирай, но осторожно.

Полл> Точные приводы входят в состав оружейного модуля боевой техники.
"И входит, и выходит."Иа :)

Я что-то упустил и у нас на каждом БТР и БМП уже стоят приводы по скорости и точности сравнимые с приводами Тунгуски? Пока даже банальные стабилизаторы не на каждом БТР, особо одаренные ДУМВ без стабилизации пытались сделать, а другие пионеры, не будем показывать пальцем, хотя это Слоненок - впендюрили "стабилизацию" по картинке с камеры. Норм такие ДУМВ будут стрелками по микродрону попадать, как считаешь?

Полл> К примеру те, что атаковали авиабазу Хмеймим.
Медленные и заметные для РЛС систем ПВО.

Полл> Несущие каждый по десятку бомбочек.
С воздействием по цели как у выстрела автоматического гранатомета или 50мм миномета. Опасная мощща, чо. Противник с километра из-за подлеска или хаты сотню таких накидает без дронов и хрен его найдешь без РЛС.

e.m.>> 2. Ок, берем твой тезис про "СЕЙЧАС" и применяем его к КАЗ. КАЗ борется с целями в метрах от себя СЕЙЧАС.
Полл> Учи матчасть.
ЧО? Не борется СЕЙЧАС? Не на МЕТРАХ? А как тогда, по-твоему, по-матчастиучённому? :)

e.m.>> УЖЕ поставило задачу по расширению зоны работы КАЗ до сотни метров. Обсуждаемые микродроны по параметрам полета полностью вписываются в этот ряд.
Полл> Барражирующие боеприпасы это и есть ударные дроны.
Поздравляю, до тебя дошло :) Ну так КАЗу с ними и предназначено бороться.

Полл> И борьбу с ними, ПВО
Оно к ПВО пока на километре по маршруту чапает или барражирует в районе, а когда к цели подлетает на малой высоте - это уже к КАЗ.

Полл> никто их вменяемых разработчиков в задачи КАЗ не относит.
Такие невменяемые, что УЖЕ на полигонах обкатывают (см. на управляемые мортирки Арматы и Ко, Рейнметалл-АДС в том же направлении идут). И никому из них не приходит в голову громоздить на бронетехнику в дополнение к КАЗ еще и отдельную систему ближнего ПВО с отдельной станцией обнаружения.

e.m.>> "Больше трех не собираться" на новый лад :) Очередь в мавзолей разгонять штыками почетного караула, пробки на дорогах
Полл> Я понимаю, что когда СССР впал в маразм и начал активно гнить с головы, Руст смог на "Цессне" долететь до Красной Площади.
Ты чей-то то забыл свои слова и ушел в пространные рассуждения. Напоминаю: Мест массового скопления граждан в зонах и во времени, где возможна атака оружием массового поражения, не должно быть. Смысл моего ответа был таков: добрый вечер, уже все места такие, от автобусной остановки до продуктового магазина. А если не будет массового скопления, то начнут акции против единичных граждан, что даже больше паники посеет в народе, ведь могут достать где угодно за пределами дома и даже дома через оконный проем достанут. Поэтому, бороться придется и в городах, где тыщщи пуль с большой энергией не айс, требуется нечто более локальное по воздействию.

Полл> Поэтому разрабатывать подобные огневые средства можно лишь в целях освоения бюджета на разработку.
Ты ратуешь за введение абсолютно нового огневого средства, ибо воткнуть к существующему пулемету новую станцию - это и есть новое средство, по факту, ведь самое дорогое это станция и приводы. При этом, твой способ не помогает от РПГ, ПТУР и СПБЭ. Я же ратую за расширение возможностей существующего средства и этот способ перекрывает больший спектр средств поражения. И кто тут бабло на ветер предлагает пустить? :)

Полл> Тем более, что по сравнению с суммой, потраченной на разработку ЗРС проекта 20380"М" это будут сущие копейки.
Дешевой оптикой не обойдешься, тебе РЛС потребуется со средствами госопознавания, иначе весь боекомплект на стаю скворцов потратишь и голым задом встретишь атаку врага :)
   57.057.0
RU Полл #18.01.2018 11:29  @e_maksimov#18.01.2018 10:48
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
e.m.> И твое "потом" тоже будет значительно позднее. Энергетический баланс не обмануть, что бы летать высоко, быстро и далеко нужно много энергии.
Откуда тут взялось "далеко"?
И я правильно понимаю, что между "высоко" и "быстро" подразумевается союз "и"?

e.m.> Стрельбу группой и очередями один выстрел дробью пятеркой кроет.
На дистанции метров 50. На дистанции более 100 метров дробью ты если и попадешь - урона не нанесешь.

e.m.> На ЗРК СВ литеры уже при загрузке БП устанавливаются. Если какой-то долбоклюй плохо знает дело и
И получил приказ срочно сменить позицию, чтобы прикрыть важный объект или заменить накрытый дивизион.

e.m.> В случае коррекции по трассеру это реально будет проблемой, а не просером и случаться весьма часто,
В случае коррекции по трассеру станция наведения может оценивать время подхода пуль открывшей огонь установки к цели, для этого хватит точности сегодняшних ширпотребных радионавигационных систем. Это первый вариант.
Второй - поскольку у нас ДУМВ с электронным управлением, мы можем делать очередь заданной структуры:
установка №1: -**-**-**-
установка №2: _***__***_
установка №3: _******_
установка №4: _**__****_
И так далее.

Полл>> Система обнаружения в случае БЛА будет распределенной и медленной
e.m.> Или у него микроБПЛА на всех диапазонах высот-скоростей шныряют и тогда дешевая станция не катит - не увидит, не сопроводит и не скорректирует,
Система освещения обстановки, дающая ЦУ по летающим объектам для станций наведения - это не станция наведения, идентифицирующая и сопровождающая БЛА, корректирующая огонь по ним.

e.m.> Я что-то упустил и у нас на каждом БТР и БМП уже стоят приводы по скорости и точности сравнимые с приводами Тунгуски?
Желание такое есть.

e.m.> а другие пионеры, не будем показывать пальцем, хотя это Слоненок - впендюрили "стабилизацию" по картинке с камеры. Норм такие ДУМВ будут стрелками по микродрону попадать, как считаешь?
Для того, чтобы проверить, как конкретный образец работает, есть испытания.
"Мнения" по сравнению с результатами испытаний ничего не значат.

Полл>> К примеру те, что атаковали авиабазу Хмеймим.
e.m.> Медленные и заметные для РЛС систем ПВО.
Именно поэтому их системы ПВО не заметили.

e.m.> С воздействием по цели как у выстрела автоматического гранатомета или 50мм миномета. Опасная мощща, чо. Противник с километра из-за подлеска или хаты сотню таких накидает без дронов и хрен его найдешь без РЛС.
Если ты не умеешь вести разведку и организовывать охранение, то "да".
Поскольку наша армия сегодня умеет - Хмеймим бомбили с БЛА.

e.m.> ЧО? Не борется СЕЙЧАС? Не на МЕТРАХ? А как тогда, по-твоему, по-матчастиучённому? :)
Характеристики "Арены" в открытом доступе. На дистанции первых десятков метров.

e.m.> Оно к ПВО пока на километре по маршруту чапает или барражирует в районе, а когда к цели подлетает на малой высоте - это уже к КАЗ.
А когда к цели подлетает - это не на сотне метров.

e.m.> Такие невменяемые, что УЖЕ на полигонах обкатывают (см. на управляемые мортирки Арматы и Ко,
"Афганит", который стоит на "Армате", не имеет "управляемых мортирок". Его ПУ - неподвижные.

e.m.> Смысл моего ответа был таков: добрый вечер, уже все места такие, от автобусной остановки до продуктового магазина.
Смысл твоего ответа: мы долб**бы, не способные создать периметр охраны.

e.m.> Я же ратую за расширение возможностей существующего средства и этот способ перекрывает больший спектр средств поражения. И кто тут бабло на ветер предлагает пустить? :)
"Расширение" сделает просто дорогое средство, которое сегодня мало где применяют из-за его дороговизны, дороже на порядок.
Соответственно это средство будет на поле боя встречаться так же часто, как сегодня - БМП с КАЗ.
А средства, потраченные на его разработку, будут так же "эффективно" потрачены.

e.m.> Дешевой оптикой не обойдешься, тебе РЛС потребуется со средствами госопознавания, иначе весь боекомплект на стаю скворцов потратишь и голым задом встретишь атаку врага :)
На "Грушу" ответчик системы госопознавания не ставится.
   57.057.0
RU Balancer #18.01.2018 11:49  @spam_test#18.01.2018 08:37
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Balancer>> Ты не учитываешь главного — массовости, дешевизны, доступности сабжевого решения.
s.t.> ПТУР это и есть массовое и дешевое решение.

Не ПТУР, а танки. Танки и БПЛА — средство атаки. ПТУР и искомая система — способы противодействия. Сравнивать танки и БПЛА некорректно из-за качественной разницы в доступности.

s.t.> Не следует забывать, что это сегодняшние монстрические ПТУР сделанные по технологиям полувековой давности дорогие штуки. Реализованные по технологиям аналогичным беспилотникам, они будут существенно дешевле

Пока это из серии «за всё хорошее против всего плохого». Ты ПТУРами собрался сбивать БПЛА? Тебе не получится сделать ПТУР достаточно дешёвый и с нужными характеристиками. БПЛА — на порядки более сложная цель с точки зрения обнаружения и наведения, чем танк. И на порядки более дешёвая.
   44
RU spam_test #18.01.2018 11:57  @Полл#18.01.2018 08:46
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


Полл> Если это пулеметы, стреляющие патронами
Сравни, где вероятность попасть в цель выше. Слева красная точка - пуля. Справа красное - осколочное поле.
Прикреплённые файлы:
ОП.jpg (скачать) [837x263, 28 кБ]
 
 
   55
RU e_maksimov #18.01.2018 14:20  @Полл#18.01.2018 11:29
+
-
edit
 

e_maksimov

втянувшийся

Полл> Откуда тут взялось "далеко"?
Если надо "близко", то проще, быстрее и дешевле, а чаще и надежнее кинуть мину. За время подлета БПЛА можно пару десятков мин накидать и без арт-радара хрен поймешь, откуда валят, особенно в бою, когда не слышишь выхлоп миномета, а без своей арты и не подавишь толком.

Полл> И я правильно понимаю, что между "высоко" и "быстро" подразумевается союз "и"?
Естессно. Ты же речь про "все диапазоны скоростей и высот" завел? Вот все вместе и есть предельный случай.

e.m.>> Стрельбу группой и очередями один выстрел дробью пятеркой кроет.
Полл> На дистанции метров 50. На дистанции более 100 метров дробью ты если и попадешь - урона не нанесешь.
А одиночной пулей даже и не попадешь с рук. И чо? Не с 12-го калибра будут по дронам огонь вести и не дробью, а ОФС, подкинь ОФС к цели ближе 50 метров и все - это тебе не прямое попадание крохотной стрелкой или пулей.

Полл> И получил приказ срочно сменить позицию, чтобы прикрыть важный объект или заменить накрытый дивизион.
Еще на первой ракете Бука было 4 сменных прибора по 8 литер на каждом, итого 32-е литеры, рабочая выбиралась электронно во время работы. Приехали - получили литеры от КП или согласовали с соседями при работе без КП, включились в работу. Если начали палить во все стороны не разобравшись в ситуации - так это не работа, это паника и закономерный просер. А даже если и случается, то это не рядовой случай, в отличии от коррекции по трассерам на поле боя, где этих трассеров будет как грязи, и своих, и противника - выбирай, по какому корректироваться :)

Полл> В случае коррекции по трассеру станция наведения может оценивать время подхода пуль открывшей огонь установки к цели, для этого хватит точности сегодняшних ширпотребных радионавигационных систем. Это первый вариант.
Это никакой не вариант. Ни один вменяемый военный не закажет такую систему. Достаточно одного ПК работающего трассерами в поле обзора и ага.

Полл> Второй - поскольку у нас ДУМВ с электронным управлением, мы можем делать очередь заданной структуры:
Полл> установка №1: -**-**-**-
Полл> установка №2: _***__***_
Полл> И так далее.
Ага. Сначала начинаем трассеры и интервалы считать, осечки учитывать, затяжные выстрелы, потом начнем метео снимать, скорость пули на выходе из ствола, оп-па, СУО дороже танкового получилось и вообще какая-то Тунгуска или Панцирь вышла. А потом опять в поле обзора насыпал трассеров какой-то ПК и снова все труды псу под хвост :P

Полл> Система освещения обстановки, дающая ЦУ по летающим объектам для станций наведения - это не станция наведения, идентифицирующая и сопровождающая БЛА, корректирующая огонь по ним.
Ты это все к чему написал? По смыслу моих слов есть возражения или словоблудие самоцель?

e.m.>>у нас на каждом БТР и БМП уже стоят приводы по скорости и точности сравнимые с приводами Тунгуски?
Полл> Желание такое есть
Ты утверждал, что приводы УЖЕ имеются, а теперь, что имеется только ЖЕЛАНИЕ поиметь такие приводы. Это две большие разницы.

e.m.>> такие ДУМВ будут стрелками по микродрону попадать, как считаешь?
Полл> Для того, чтобы проверить, как конкретный образец работает, есть испытания.
Испытания нужны для подтверждения заданных в ТЗ характеристик. Никто у нас для легких ДУМВ еще не заказывал характеристики приводов как у систем ПВО.

Полл> "Мнения" по сравнению с результатами испытаний ничего не значат.
Йа-йа. Тебе, конечно же, есть что предъявить в виде результатов испытаний для опровержения моего мнения? Или таки у тебя тоже всего-лишь "мнение" и ты опять пытаешься играть словами?

Полл> Именно поэтому их системы ПВО не заметили.
Точно, не заметили. Панцирь не ПВО и вообще по уткам стрелял, захотелось солдатикам дичи на ужин, но вместе с уткой зацепили несколько БПЛА - великая удача.

Полл> Если ты не умеешь вести разведку и организовывать охранение, то "да".
Одни учатся разведке и охранению, другие учатся диверсиям и засадам.

Полл> Поскольку наша армия сегодня умеет - Хмеймим бомбили с БЛА.
Не следите за событиями. Поскольку за пару дней до БПЛА Хмеймим обстреляли как раз из минометов, то наша армия сегодня не умеет.

e.m.>> ЧО? Не борется СЕЙЧАС? Не на МЕТРАХ? А как тогда, по-твоему, по-матчастиучённому? :)
Полл> Характеристики "Арены" в открытом доступе. На дистанции первых десятков метров.
1. Плохо читаешь источники. Цитата с сайта разработчика: малые размеры опасной зоны (радиус 20...30 м) для пехоты сопровождения - на двадцати метрах плотность осколочного поля минимально опасна даже для живой силы (20-30 метров - разброс в высоте подлета и ориентации боеприпаса, влияние температуры на параметры зарядов и т.д.), о противодействии ПТУР/РПГ и речи нет. Основной поток осколков в створе 5-10 метров - это именно МЕТРЫ, а не десятки метров. Фотопруф:


2. Арена единственный КАЗ, по-твоему? Напомнить про Рейнметалл АДС? Напомнить про Трофи? Напомнить про украинский Заслон, который, фактически, вплотную к танку работает?

e.m.>> Оно к ПВО пока на километре по маршруту чапает или барражирует в районе, а когда к цели подлетает на малой высоте - это уже к КАЗ.
Полл> А когда к цели подлетает - это не на сотне метров.
Ты знаешь какой-то стандарт определяющий дистанции "подлетает", "не подлетает" и "уже подлетело"?

Полл> "Афганит", который стоит на "Армате", не имеет "управляемых мортирок". Его ПУ - неподвижные.
В КАЗ на Армате кроме неподвижных мортирок на башне и другие системы входят, если чо.

Полл> Смысл твоего ответа: мы долб@#бы, не способные создать периметр охраны.
Глубокая мысль, чувствуется рука матерого контртеррориста. И кто же, по-твоему профессиональному мнению, сейчас в мире не долб@#б? КНДР? У РФ границы на 80% прозрачны и хрен их перекроешь в ближайшие лет 10. Товары, фактически двойного назначения, границу пересекают легально и продаются бесконтрольно. Организовать акцию с сотней жертв легко и непринужденно, страна большая и уязвимых мест не счесть, была бы цель и желание убивать, даже не поймают - ни в США, ни в Британии, ни в Германии, ни в РФ не защитят от террориста-одиночки с мозгами. На армян взорвавших в СССР утятницу вышли случайно, при всем могуществе КГБ и иных условиях в стране.

Полл> "Расширение" сделает просто дорогое средство, которое сегодня мало где применяют из-за его дороговизны, дороже на порядок.
У тебя явная проблема - линейка есть, но меришь ты ей только чужие идеи, а свои идеи не измеряешь. Замени КАЗ на ДУМВ и получишь ровно то же самое утверждение.

Полл> Соответственно это средство будет на поле боя встречаться так же часто, как сегодня - БМП с КАЗ.
Аналогично про твой апгрейд ДУМВ.

e.m.>> Дешевой оптикой не обойдешься, тебе РЛС потребуется со средствами госопознавания, иначе весь боекомплект на стаю скворцов потратишь и голым задом встретишь атаку врага :)
Полл> На "Грушу" ответчик системы госопознавания не ставится.
А шо, чья-то из наших идей внедрена и небо уже на замке? Нет. Ну и к чему твое замечание про отсутствие СЕЙЧАС на "Груше" ответчика СГО? Ты отвечаешь голосам в своей голове или словам собеседника? Ответь: ты оптикой обойдешься или таки надо будет ставить РЛС для обнаружения дрона? Если будешь закрывать небо на замок, будешь свои беспилотники как-то опознавать?
   57.057.0
RU Oleg_Ko #21.01.2018 09:04  @e_maksimov#18.01.2018 10:48
+
-
edit
 

Oleg_Ko

втянувшийся
★★
админ. бан
e.m.> Ага, рассказывай мне про охоту. Из карабинов бьют когда птица сидит и то моветон, подранки не повод для охотничьей гордости, а в лёт единичным выстрелом с 20-30 метров по отдельной птице - это она должна сильно перед богом провиниться, что бы смерть ей послал. Стрельбу группой и очередями один выстрел дробью пятеркой кроет.
Пятеркой разве что чирка,по утке не меньше четверки
Сидячей на ветке можно и головенку смахнуть если карабин и оптика пристойные,а вот влет из карабина,это вряд ли,я гдето читал,кому то жутко"вумному"идейка пришла,заставить снайперов отстреливать микроБПЛА,по моему,за только озвучивание таких идей,стоит "рационализатора"наградить парадным- смирительным мундиром+праздничная доза галоперидола и покой...
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Полл #21.01.2018 10:06  @e_maksimov#18.01.2018 14:20
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
e.m.> Если надо "близко", то проще, быстрее и дешевле, а чаще и надежнее кинуть мину.
Если знаешь, куда кидать.

e.m.> Ты же речь про "все диапазоны скоростей и высот" завел? Вот все вместе и есть предельный случай.
Любую идею можно довести до абсурда.

e.m.> Не с 12-го калибра будут по дронам огонь вести и не дробью, а ОФС, подкинь ОФС к цели ближе 50 метров и все - это тебе не прямое попадание крохотной стрелкой или пулей.
Для стрельбы ОФС нужна пушка.

e.m.> Ты утверждал, что приводы УЖЕ имеются, а теперь, что имеется только ЖЕЛАНИЕ поиметь такие приводы.
Приводы на ДУМВ уже имеются.
Желание использовать эти ДУМВ для борьбы с БЛА - тоже.

e.m.> В КАЗ на Армате кроме неподвижных мортирок на башне и другие системы входят, если чо.
Сбивают подлетающие боеприпасы у "Афганита" гранаты, выстреливаемые из неподвижных мортирок.

e.m.> И кто же, по-твоему профессиональному мнению, сейчас в мире не долб@#б?
В год на дорогах в России погибает что-то в районе 20 000 человек.

e.m.> Ответь: ты оптикой обойдешься или таки надо будет ставить РЛС для обнаружения дрона?
Я считаю оптику и РЛС бесперспективными средствами для освещения обстановки в деле обнаружения БЛА микро и наноклассов.
   57.057.0

Naib

опытный

Вообще, развитие БЛА приводит их к аналогам ПКР. Сбить их становится трудно и самым действенным методом является нарушение ориентирования БЛА и срыв их задачи. То есть актуальны системы повреждающие оптику, каналы связи, вводящие нарушения в работу "мозгов" БЛА.

То есть по списку: лазеры, глушилки GPS, ЭМИ-пульсаторы взрывного типа. Ещё вариант - облучение БЛА лазером с достаточной для формирования канала первичной ионизации мощностью - а затем удар током через этот канал. Хотя тут мощей потребуется много, но конденсаторы несравнимо дешевле лазеров.

Из инженерных заграждений - сети из лески или нитей, непроходимые для малых БЛА
   63.0.3239.13263.0.3239.132
RU e_maksimov #21.01.2018 16:03  @Полл#21.01.2018 10:06
+
-
edit
 

e_maksimov

втянувшийся

Полл> Если знаешь, куда кидать
Куда лететь ты знаешь, а куда кидать не знаешь?

Полл> Любую идею можно довести до абсурда.
Раз ты довел, то себе и предъявляй.

Полл> Для стрельбы ОФС нужна пушка.
Прям обязательно пушка? Миномет ОФС не стреляет? Боевой элемент КАЗ это ОФС, по-смыслу, где ты в "Арене" пушку нашел?

e.m.>> Ты утверждал, что приводы УЖЕ имеются, а теперь, что имеется только ЖЕЛАНИЕ поиметь такие приводы.
Полл> Приводы на ДУМВ уже имеются.
Это море, сынок - ты сам признал, что имеются совсем не ТЕ приводы, что НУЖНО, а те, что НУЖНО, только хотят иметь. И снова-здорово, опять по кругу пошел.

Полл> Желание использовать эти ДУМВ для борьбы с БЛА - тоже.
Имеются, но не теми безумными микро-ОБПС, как ты предлагаешь, а осколочными с подрывом на траектории, а в пулю такое не лезет.

Полл> Сбивают подлетающие боеприпасы у "Афганита" гранаты, выстреливаемые из неподвижных мортирок.
"Афганит" для защиты в горизонтальной плоскости, в том числе и от ОБПС. А теперь посмотри на "Армату" и подумай, что на ней обеспечивает защиту верхней полусферы от ПТУР и СПБЭ.

e.m.>> И кто же, по-твоему профессиональному мнению, сейчас в мире не долб@#б?
Полл> В год на дорогах в России погибает что-то в районе 20 000 человек.
Ты издеваешься или реально не читаешь, о чем тебя спрашивают?

e.m.>> Ответь: ты оптикой обойдешься или таки надо будет ставить РЛС для обнаружения дрона?
Полл> Я считаю оптику и РЛС бесперспективными средствами
Акустикой будешь обнаруживать или нюхом своим?


Все, завязываю с тобой спор, ты неадекватен.
   57.057.0
RU e_maksimov #21.01.2018 16:10  @Oleg_Ko#21.01.2018 09:04
+
-
edit
 

e_maksimov

втянувшийся

e.m.>> Стрельбу группой и очередями один выстрел дробью пятеркой кроет.
O.K.> Пятеркой разве что чирка,по утке не меньше четверки
Да, пятеркой мало смысла бить утку, особенно с жирком, но смысл моих слов и был в том, что даже пятеркой больше набьешь в воздухе, чем карабином.
   57.057.0
RU Полл #21.01.2018 16:14  @e_maksimov#21.01.2018 16:03
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Если знаешь, куда кидать
e.m.> Куда лететь ты знаешь, а куда кидать не знаешь?
Поисковые способности тактического БЛА даже нано-класса перекрывают площадь поражения пары БК миномета.

Полл>> Для стрельбы ОФС нужна пушка.
e.m.> Прям обязательно пушка? Миномет ОФС не стреляет? Боевой элемент КАЗ это ОФС, по-смыслу, где ты в "Арене" пушку нашел?
"Арена" и любой другой КАЗ для данной задачи непригоден.

e.m.> Это море, сынок - ты сам признал, что имеются совсем не ТЕ приводы, что НУЖНО, а те, что НУЖНО, только хотят иметь. И снова-здорово, опять по кругу пошел.
Разница между теми приводами, что имеются, и теми, что нужно - даже не разы по характеристикам и массе.

e.m.> "Афганит" для защиты в горизонтальной плоскости, в том числе и от ОБПС. А теперь посмотри на "Армату" и подумай, что на ней обеспечивает защиту верхней полусферы от ПТУР и СПБЭ.
Комплекс постановки помех.
   57.057.0
RU mico_03 #21.01.2018 20:27  @e_maksimov#17.01.2018 16:17
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

e.m.> ...распространение ПТРК атакующих ударным ядром при пролете над целью и снижение стоимости СПБЭ УЖЕ поставило задачу по расширению зоны работы КАЗ до сотни метров...

Ударное ядро против танка на дальности до 100 м? Да еще с авиационной низкоскоростной платформы? Мечт без вариантов сразу по обоим пунктам. Да и КАЗ на такую дальность - фантастиш.

e.m.> ...Обсуждаемые микродроны по параметрам полета полностью вписываются в этот ряд.

Вписать их можно куда угодно. Вопрос в другом - кто же им не даст приблизиться к таким целям сверху. Но в любом случае, пмсм, не КАЗ, бо слишком уж разные задачи у КАЗ и прогнозируемого средства ПВО танка.
   44
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

e.m.>> ... и подумай, что на ней обеспечивает защиту верхней полусферы от ПТУР и СПБЭ.
Полл> Комплекс постановки помех.

И это наше все на таком навороченном объекте? А что имеется ввиду под аппаратурой ПП - когерентный источник супротив дальномера или подсветчика?
   44
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
m.0.> И это наше все на таком навороченном объекте?
"Да какой ты рыцарь?! - Какой есть!!" (© м/ф "Шрек") :)

m.0.> А что имеется ввиду под аппаратурой ПП - когерентный источник супротив дальномера или подсветчика?
Дальнейшее развитие "Шторы", системы постановки пассивных помех.
   57.057.0
+
-
edit
 

vladre

втянувшийся

O.K.> Сидячей на ветке можно и головенку смахнуть если карабин и оптика пристойные,а вот влет из карабина,это вряд ли,я гдето читал,кому то жутко"вумному"идейка пришла,заставить снайперов отстреливать микроБПЛА,по моему,за только озвучивание таких идей,стоит "рационализатора"наградить парадным- смирительным мундиром+праздничная доза галоперидола и покой...

открываем свежую Красную звезду и читаем:
"в ВВО на учениях снайпера выполнили упражнения по уничтожению БПЛА"
А если посмотрим новости, то уэе с год снайпера отрабатывают это на учениях

"Военнослужащие Восточного военного округа отработали все навыки в паре. Сначала им нужно было отыскать и уничтожить беспилотник врага. Обязанности разделили пополам: один наблюдал за безопасностью на земле, второй отслеживал ситуацию в воздухе. Стоит отметить, что этот элемент боевой учебы в подразделениях появился меньше полугода назад.
За время учений была показана рекордная дальность стрельбы – до полутора километров. Итогом маневров стало уничтожение всех целей. "

"Около сотни курсантов успешно сдали экзамены в школе снайперов Восточного военного округа.

Впервые в подготовку стрелков было включено упражнение по обезвреживанию беспилотных летательных аппаратов. Об этом рассказали в штабе ВВО. При обучении стрелков активно использовались такие игровые приемы, как «снайперские дуэли» и обнаружение и обезвреживание малоразмерных целей в воздухе, имитирующих беспилотники."

"В общевойсковой армии Восточного военного округа (ВВО), дислоцированной на территории Амурской, Еврейской автономной областей и Хабаровского края, проведены практические тренировки сводных групп по борьбе с беспилотной авиацией.

В качестве боевых дронов условного противника применялись беспилотные летательные аппараты (БПЛА) "Орлан-10". Средства противовоздушной обороны выявили все попытки приближения воздушных объектов.

Кроме того, для определения малоразмерных целей и борьбы с ними были использованы воздушные гелиевые шары, запускаемые на различном удалении. В поражении воздушных целей приняли участие снайперские пары и расчеты зенитных самоходных установок "Шилка"."

"Снайперы Западного военного округа (ЗВО) отработали навыки скрытной стрельбы по беспилотным летательным аппаратам. В ходе полевого выхода на полигоне Мулино (Нижегородская область) они поразили скоростные и движущиеся мишени на высотах от 100 до 400 метров. Для отработки действий на местности снайперские пары использовали специальные технические средства разведки. Появление воздушных мишеней осуществлялось внезапно и в смешанном порядке, что создавало сложные условия для их поражения. "
   57.057.0
+
-
edit
 

Oleg_Ko

втянувшийся
★★
админ. бан
vladre> За время учений была показана рекордная дальность стрельбы – до полутора километров. Итогом маневров стало уничтожение всех целей. "
жутко антиресно из чего же они стреляли то?ажно на 1.5 км,и чего за прицелы там такие
vladre> "Около сотни курсантов успешно сдали экзамены в школе снайперов Восточного военного округа.
бедные маугли :(:(:(
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

vladre

втянувшийся

vladre>> За время учений была показана рекордная дальность стрельбы – до полутора километров. Итогом маневров стало уничтожение всех целей. "
O.K.> жутко антиресно из чего же они стреляли то?ажно на 1.5 км,и чего за прицелы там такие

Я сам не понял, написано: "получили новые винтовки Драгунова и Корд". Я думал пулемет, а оказывается есть такая винтовка: 12.7-мм однозарядная снайперская винтовка "Корд" (на переднем плане) (индекс ГРАУ 6В7)
   57.057.0
+
-
edit
 

Oleg_Ko

втянувшийся
★★
админ. бан
vladre> Я сам не понял, написано: "получили новые винтовки Драгунова и Корд". Я думал пулемет, а оказывается есть такая винтовка: 12.7-мм однозарядная снайперская винтовка "Корд" (на переднем плане) (индекс ГРАУ 6В7)

Вероятно имелась в виду АСВК,но она НЕ однозарядная,что впрочем как и СВД не мешает, быть совершенно непригодной для поражения подобного рода целей,суди сам,1.5 км это вообще предельная дальность для АСВК,прицелы не соответствуют поставленой задаче,время полета пули на эту дистанцию у обеих винтовок не менее 2-х секунд
Тот кто ставил такую задачку обкакался жидко и обильно,он как и писака просто не имеет никакого представления о дальней и сверх дальней стрельбе
Кстати что там про НОВЫЕ СВД?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

vladre

втянувшийся

O.K.> Кстати что там про НОВЫЕ СВД?

мопед не мой! )
   57.057.0
1 88 89 90 91 92 100

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru