Судейский заочный семинар.

Вадим. А у меня к тебе предложение. Я понимаю что ты не судья, хотя мог бы наверное им быть, как Кузнецов Андрей. Понятно что у тебя своя тема и в других моделях ты может быть и не силен, например современных.Попробуй подойти к оценке своей модели самостоятельно. Дать ей свою оценку. Я зарекса оценивать модели по фотографиям (был опыт). Неблагодарное это дело. Чужие оценки ты знаешь. Я к сожалению эту твою модель подробно не рассматривал и не оценивал на соревнованиях. Кое что по модели я тебе уже рассказал по телефону.

Вадим. Вот и посмотри на оценку своей модели глазами автора. Только ты знаешь что ты ещё не сделал на модели, что не так. Ты вот всё говоришь что модель твою недооценили или мало дали баллов по сравнению с другими моделями. Принцип работы судьи очень простой. Он расписан в правилах. А если ты ещё и в теме, так совсем просто. Попробуй.
К примеру рассмотрим одного твоего конкурента: "Ришелье" Новака Юры. Я его модель никогда не судил (исключая последний раз на Кубке Цемесской бухты). Я просто всегда был у него в соперниках и иногда слушал как он защищает модель. Оценки у него разные бывали. Когда я его обходил, когда он меня. Он как и любой моделист привыкший к победам, всегда не доволен и обижается что не так оценили, судьи все плохие, не правильно судят и т.д. Но вот довелось посудить и его модель. Как оказалось у него далеко не идеальная модель, как он любит говорить. Много сделано не по чертежу (предоставленному), много просто добавлено чтобы было больше заполнение деталями и ещё много всего. Покрашено хорошо. Этого у него не отнять. Но модель у него большая и естественно всегда будет получать больше чем твоя или на том же уровне. Сейчас он делает "Фусо". Не знаю что получиться, но по объёму она больше чем "Ришелье".
А ты попробуй по тем критерия что в правилах оценить свою. Пусть только для себя, не выкладывая нам сюда свои итоги. Если будешь честным и самокритичным, посмотришь что получиться. И это всё при том что рядом не будет соперников, которые тоже оказывают не малое влияние на оценку модели. Я думаю что результат получишь практически такой же что и получал раньше на соревнованиях, а может быть и меньше.
Удачи.

Вадим. Извини за напорство и уговоры.
По поводу разных оценок скажу так. Судьи на всех этих соревнованиях были разные. Вот и всё. У нас такая сфера спорта, что не зафиксируешь какой то показатель или результат, как в беге или в прыжках в высоту. Вот от этого всё и идёт. Это не физика или математика. Этому не научить если самому не набирать опыта. И на твой вопрос сколько баллов снимать за отсутствие той или иной детали я тебе не смогу ответить.

тут на смежном форуме интересный нюанс затронули:
у нас есть п. 4.6(англ) Construction specifications
1. For competitions of the category C1 to C-7 only models are certified, which the model construction amateur (participant) built.
1.1 Commercial manufactured models are not certified. With recognized offenses the model is disqualifies.
1.2 In the Class C-6 are only injections moulding models from commercial component systems certified (commodity). Additions and modifications are permitted.
1.3 In the Class C-7 are only models from commercial model construction sheet certified (commodity). Additions and modifications are permitted.
2. The model and/or the model plant may not exceed in the length over all 2500 mm, if the scale is smaller 1:100 or. With model plants the space occupied on 2.0 m2 is limited.
3. The unit scale is released. Meter or inch rules can be used.
4. All parts or building groups, which were manufactured commercially or of others than in the Modell Certificate persons specified, are not rated. They are not considered as available and are in the Model passport to be specified. Exceptionally are semi-finished materials how: Rope, chains, pipes, profiles, yarns etc.
5. The model is to be presented into a clean and responding condition for building examination. That paints should to that of a shipyard-new original ship correspond. Deviations (camouflage finishes, ageing and customs traces according to the original) are permitted.
6. In the Classes C1-C5 is it permits ranges of the models in natural wood to leave. Models without any coat of paint are assigned to the group of C-3.
7. Ships or parts of it from bone ship or ivory are forbidden.

(Рус)4.6 Правила постройки.
1. Для участия в соревнованиях в классах С-1 – С-7 допускаются только модели, изготовленные самим участником соревнований.
1.1 Профессионально изготовленные модели к соревнованиям не допускаются. При обнаружении такого нарушения модель будет дисквалифицирована.
1.2 В классе С-6 допускается участие только моделей, изготовленных из готовых наборов из пластика литьѐм под давлением, продающихся в торговле.
1.3 В классе С-7 допускается участие моделей, изготовленных только из модельных бумажных наборов, продающихся в торговле.
2. Модель или смоделированная установка не должна превышать в длину 2500 мм, если масштаб 1:100 или меньше, а диорама не должна занимать площадь более 2 м².
3. Выбор масштаба не ограничен и можно использовать, как метрическую систему мер, так и дюймовую.
4. Все детали и группы деталей или узлов модели изготовленные профессионально или другим лицом, не названным в паспорте модели не будут оцениваться. Они считаются отсутствующими и должны быть перечислены в паспорте модели. Исключениями являются полуфабрикаты: тросы, цепи, трубы, профили, такелаж и т.п.
5. Модели должны быть представлена на проверку конструкции в чистом и привлекательном виде. Окраска должна соответствовать виду первого, только что построенного верфью оригинального судна. Разрешены отклонения от первоначального вида: камуфляжная окраска, следы старения и износа в соответствии с оригиналом.
6. В классах С-1 – С-5 разрешено оставлять часть модели в натуральном дереве. Модели без окраски относят к классу С-3.
7. Запрещено изготавливать модели или их части из кости или слонового бивня.

немецкие правила можно качнуть тут: rulebook
проблема в п.4. Он, если воспринимать буквально, запрещает использование афтермаркета и практически обнуляет классы С6...С8, т.к. в этих классах все крупные формы изготовлены "профессионально и не автором".
Есть ли какая-то официальная позиция по этому вопросу?

Попробую еще раз реанимировать тему - идея-то хорошая.
В Первом сообщении Александр Федорович писал:

Постараюсь (с помощью вас) рассмотреть варианты оценки стендовых моделей. Выложу для примера фото нескольких моделей, попробуйте их оценить. Потом все вместе рассмотрим и обсудим результаты.

 

Мне достались хорошие фотографии модели лк Фусо - победителя соревнований в классе С6. Модель не самая сложная, у корабля достаточно компактные надстройки, которые можно собрать отдельно, оснастить такелажем и поставить на модель в любой момент сборки. Самый сложный элемент - это передняя "пагода". Сложность в том, что бы собрать все уровни надстройки праллельно, без щелей, и пропустить через них взаимно непараллельные мачты и подкосы.
В качестве дополнения использовалось травление китайской фирмы Флайхок, которое позволяет заменить силовой набор практически всех площадок на травленые балочные клетки, и кроме того содержит некоторый набор уникальных и типовых элементов для корабля Японского императорского флота.
На палубе, возможно стикер. Либо палуба была выкроена из куска шпона-самоклейки, гравированного лазером.
В принципе, и модель, и прототип многим известны, инструкция к набору весьма качественная, кроме того, есть замечательная и доступная книга пана Скульского, которая, как я знаю, использовалась при постройке и защите этой модели. В-общем, именно на инструкцию и книгу я буду опираться при оценке.

Выкладываю крупную картинку с пометками (надо увеличивать в полный размер, лучше скачать для удобства)
Потом ниже, если надо, еще комментарии добавляю.

Начну с передней части.
Доработки:
Автор модели заменил штатный пластиковый флагшток на металлический, примерно соответствующий детали из набора, но отличающийся от установленного на прототипе.
Заменена так же пластиковая имитация скобтрапов на полноценные проволочные элементы. Надо отметить. что в литературе и пластике длина лестниц из скобтрапов несколько отличается.
Заменен шлюпочный выстрел. Однако он сильно отличается от конструкции, показанной в чертежах.
Недостатки
На форштевне неправильно установлена императорская хризантема.
Неаккуратно установлены ограждения
несколько небольших кран-балочек (?), отлитых заодно с бортом, оставлены без доработок и не заменены.
Все вьюшки (здесь и далее) пустые, без канатов.
На носу серебрится декаль, есть потертость окраски.

Основная надстройка

Доработки:
в-основном свелись к установке фототравленых деталей и такелажа.
Недостатки
Здесь и везде - металлические палубы покрашены в черный (темно-серый) цвет. В соответствие с инструкцией и книгой (и со всеми прочими известными мне источниками) японцы красили металлические палубы в тот же цвет, что и борт.
"карманы" для ходовых огней окрашены в черный цвет, тогда как в инструкции они окрашены в цвет огня, книга вообще не показывает выделение карманов иным цветом, отличным от базового камуфляжа.
Не установлена большая часть подкосов, указанных в инструкции. Наличие подкосов подтверждено в Книге.
Фототравлением заменены кронштейны нескольких фонарей на носовой надстройке, но фонарей нет. Один кронштейн упущен.
Остекление мостиков - не окрашен переплет. Выглядит несколько толстым и преразмеренным. Есть коризонтальные щели и вертикальные уступы. Разумно было бы заменить стекла на фототравленые детали вертикальных трапов, если в наборе не предусмотрены специальные детали переплетов.
Отсутствуют иеющиеся в наборе радары (похожие на спаренные рупоры), на реях вместо ходовых огней установлены директоры 25мм зенитных автоматов.

Центральная часть

Доработки:
Доработки так же ограничены установкой травления и такелажа.
При этом необходимо отметить, что на палубу приклеены некие детали, не подтвержденные ни инструкцией, ни чертежом. Подозреваю, что они закрывают дырки, оставшиеся после удаления световых коробов.
Недостатки
На этой фотографии присутствуют так же несколько "системных" ошибок сборки деталей, распространившихся по всей модели:
- абсолютное большинство многоствольных зенитных автоматов собрано неправильно : штурвалы вертикальной и горизонтальной наводки вынесены за щиток, и фактически недоступны для наводчика.
- абсолютное большинство одиночных автоматов имеют смещенную назад ось вертикальной наводки.
- на абсолютном большинстве наклонных лестниц не отогнуты горизонтально ступени, хотя их конструкция подразумевает возможность и необходимость этой операции.
- Верхняя ПВО-платформа, с двумя одиночными автоматами, смещена вперед относительно положения, указанного в инструкции, и частично перекрывает гнезда многоствольных автоматов.

Отсутствуют некоторое количество пластиковых деталей, предусмотренных набором. Часть деталей стоит не на месте.
С ошибками окрашен козырек трубы: часть патрубков показана серыми, тогда как в соответствие с книгой и инструкцией верхняя часть патрубков, попадающих в зону черного козырька, должна быть так же окрашена в черный цвет.
На кормовой надстройке некоторые фототравленые кницы приклеены поверх пластиковых элементов, вместо того, что бы их заменить полностью.
Такелаж кран-балки окрашен в серый цвет основного камуфляжа, а блоки - в черный цвет, тогда как логичнее окрасить тросы более темным оттенком.
Некоторые элементы антенн приходят прямо в башенки директоров, расположенных на кормовой надстройке - это невозможно.
Верхняя часть мачты не имеет участков, окрашенных в черный цвет. в то время, как такую окраску показывает и инструкция и Книга с небольшими разночтениями.
Корзины со спасательными кругами установлены не на месте. В инструкции для набора и для фототравления место их установки очевидно не указано, но в книге оно четко обозначено.
Неправильно сделаны шлюпбалки. В соответствие с инструкцией и книгой они были закреплены снаружи борта, на модели они установлены в горизонтальную поверхность буля.
На деталях щитов казематных орудий незачищен литьевой шов.

Кормовая часть

Доработки:
Доработки ограничены установкой травления и такелажа. так же заменен на металлическую деталь кормовой флагшток.
Недостатки
Наиболее серьезный недостаток на этой фотографии - неправильно собранная пятая башня. Ошибочно установленная верхняя платформа ПВО не дает ей возможности повернуться в ДП и на другой борт.
Так же здесь и по всей модели есть еще один серьезный недостаток - накрашенная черным цветом линия переменных ватерлиний. Этот элемент НИКОГДА не наносился на боевые корабли Японского императорского флота. Инструкция и книга подтверждают ошибочность нанесения этого элемента.
Еще один заметный недостаток - отсутствие желтых полос быстрой идентификации на передней кромке крыльев самолета. после 1943 года это был обязательный элемент окраски японской авиации.
Присуствует некоторая небрежность в установке лееров ограждения. Учитывая, что они были гибкие, из цепей, закругления ограждения подобные показанным на площадке около самолетного крана сомнительны.


Вывод:
Модель имеет хорошую окраску в плане качества поверхности лакокрасочного слоя.
Модель имеет необычную, запоминающуюся архитектуру надстроек.
На модель установлен качественный набор фототравления, улучшающий восприятие модели.
На модели выполнен в достаточном объеме такелаж.
В-ручную доработаны скобтрапы и флагштоки.

При этом неправильно выбрана схема окраски (ЛПВЛ и металлические палубы)
Не в полном объеме и с ошибками установлены пластиковые детали.
С значительным количеством системных ошибок и не везде аккуратно установлено фототравление.
Некоторые внесенные изменения не подтверждаются документацией (установка деталей на палубе в районе 3-й-4-й башни, деталировка на пятой башне, часть шлюпбалок).

Исходя из этого, мне кажется справедливы следующие оценки:
Исполнение 48 баллов (небрежность в работе с травлением и деревянной наклейкой-палубой, упрощенное исполнение трапов и вьюшек, ошибки при сборке 25мм автоматов, щели при сборке носовой надстройки);
Впечатление 16 балов - неправильная схема окраски., незачищенные следы прессформ.
Объем 16 балов Если сравнивать японские довоенные линкоры, то наиболее сложным будет, скорее всего корабль типа Конго, поскольку он имеет очень плотно скомпонованные, переходящие друг в друга надстройки, занимающие практически всю центральную часть, казематное расположение ПМК и большое количество автоматов (на конец войны) Достаточно сложны немецкие линкоры ВМВ из-за большого количества протяженных надстроек с обилием кабелей и иллюминаторов и многоцветной окраски. Линкоры типа Фусо и Нагато при равноценной деталировке модели несколько проще, т.к. надстройки у них сгруппированы в три независимых блока, а окраска стенок и палубы преимущественно производится одним цветом.
Серьезных доработок на модели нет.
Соответствие 8 баллов На модели безосновательно установлены не все детали в соответствие с инструкцией. Есть небольшие расхождения с дополнительной документацией.

Итого 88 баллов.

Было бы интересно узнать мнение действующих судей, насколько адекватна моя оценка, в каких моментах я не прав, а где попал в точку.

С Уважением, Юрий