Вопросы и ответы

(Когда не находишь ответ на форуме, спрашивай!)
 
1 5 6 7 8 9 10 11
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

RocKI> Вот тут да, после удара скорость не меняется. Ускорения нет.

И падающий предмет проходит земной шар насквозь.
KZ Xan #13.01.2018 14:29  @Бывший генералиссимус#13.01.2018 11:27
+
-
edit
 

Xan

координатор

Б.г.> Хотя твёрдое тело не может сжиматься адиабатически,

При скорости 5 м/с сжатие будет 1/1000.
При скорости 1000 м/с — около 1/5 или 1/6.
Уже заметное сжатие.
И скорость волны явно будет больше.

Б.г.> В общем, все эти приближения годятся только для малых скоростей соударения.

Обсуждаются ускорения порядка 10000 g.
При низких скоростях, но резких ударах они легко достижимы.

Б.г.> но, сдаётся мне, предел текучести может быть достигнут раньше,

Если прочность 200 кг/мм2, то деформация будет 1/100.
То есть, при скорости 5000 / 100 = 50 м/с.
Примерно.

Б.г.> чем сверхзвуковая (в стали) скорость соударения.

На одну сотую больше — это сверхзвуковая? :)
 
+
-
edit
 

mihail66

опытный

RocKI> Это точно - "пипец". Скорости нет - это V=0. .............
Спасибо, кажись прокатило!
Экспериментальные многоступенчатые ракеты.  63.0.3239.8463.0.3239.84
+
-
edit
 

Mikhal

новичок
Возникли два вопроса:
1 При сушке НК при 90-110 по С лёгкое пощёлкивание - это нормально?
2 Можно ли литые заряды (на ЭДП в бронировку) использовать вкладным образом?
 57.057.0

RocKI

опытный

Mikhal> 2 Можно ли литые заряды (на ЭДП в бронировку) использовать вкладным образом?

Вообщето, литые шашки из ЭДП лучше только так и использовать.
+
-
edit
 

Mikhal

новичок
Предполагаю, что существуют оптимальные конические сопла для стандартной карамели на разные давления. Где об этом прочитать?
 57.057.0

RocKI

опытный

Mikhal> Предполагаю, что существуют оптимальные конические сопла для стандартной карамели на разные давления. Где об этом прочитать?

Проектирование сопла

Задачи сопла ракетного двигателя для многих интуитивно понятны. Прежде всего, это нормировать площадь выхода реактивной струи для поддержания оптимального давления в камере сгорания. Во-вторых, организовать строго определенное направление истекания для задания нужного направления вектора тяги. И, наконец, разгон и повышение энергетики струи за счет использования эффектов сжимаемости. Формально определение сопла звучит так: газовый канал переменного сечения, предназначенный для разгона рабочего тела для создания тяги. //  Дальше — rocki-ars.rocketworkshop.net
 
+
-
edit
 

Mikhal

новичок
Это я прочитал. Я хотел спросить именно про сопла для карамели. Как я понял, в зависимости от материалов корпуса, следует ориентироваться на давления 15(картонный); 30(прочный картонный небольшого диаметра); 70(дюраль, полиамиды) атмосфер. Для этих случаев должны существовать оптимальные параметры конического сопла, описанные в статье. Кто-нибудь занимался сравнением конических сопел для карамели?
 57.057.0

RocKI

опытный

Mikhal>Я хотел спросить именно про сопла для карамели.

От типа топлива не зависит. А в рекомендуемом диапазоне большой разницы не заметишь.
RU Massaraksh #19.01.2018 15:51  @Mikhal#19.01.2018 15:26
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
Mikhal> Это я прочитал. Я хотел спросить именно про сопла для карамели.
Давление на форму сопла практически не влияет.

CRC

втянувшийся

Mikhal> Это я прочитал. Я хотел спросить именно про сопла для карамели.

Интересный вопрос. Где то читал, что если критический диаметр меньше 10 мм, то неизбежны большие потери по любому. И действительно, для 6 мм даже с дивергентной конической частью УИ близок к "дырочному". А вот на 10 мм УИ уже начал вырастать. Но эксперименты еще не закончены. Попробую сделать "параболическое" сопло, как и должно быть по науке. Программа расчета сопла есть на киа-софт.

У СашиПро критический диаметр движков больше 12 мм, и он получил рекордные для карамели 1200 м/с.
1865 год - первый полет человека в Космос!  33.0.1750.11733.0.1750.117
Это сообщение редактировалось 20.01.2018 в 12:01

mihail66

опытный

CRC> .... Где то читал, что если критический диаметр меньше 10 мм, то неизбежны большие потери по любому. И действительно, для 6 мм даже с дивергентной конической частью УИ близок к "дырочному".....

Вот прям моя тема.
А можно ссылочку на источники?
И поподробней о твоих собственных экспериментах.
Как проводились сравнения различных диаметров критики.
И про то, как сравнивались характеристики при критике 6мм, с дивергентом и "дыркой".
Экспериментальные многоступенчатые ракеты.  63.0.3239.8463.0.3239.84
+
+1
-
edit
 

Xan

координатор

CRC>> .... Где то читал, что если критический диаметр меньше 10 мм, то неизбежны большие потери по любому. И действительно, для 6 мм даже с дивергентной конической частью УИ близок к "дырочному".....
mihail66> Вот прям моя тема.
mihail66> А можно ссылочку на источники?

Ракетные двигатели на химическом топливе.djvu
стр 115, рис.61, зона II — потери на двухфазность.
 

CRC

втянувшийся

mihail66> И поподробней о твоих собственных экспериментах.

Пока достаточный материал еще не накоплен, все только начинается. Жду сопла Лаваля с критикой 6 мм, начну с этого.
1865 год - первый полет человека в Космос!  33.0.1750.11733.0.1750.117

mihail66

опытный

Xan> Ракетные двигатели на химическом топливе.djvu
Xan> стр 115, рис.61, зона II — потери на двухфазность.

Спасибо, Xan.
Экспериментальные многоступенчатые ракеты.  63.0.3239.8463.0.3239.84

mihail66

опытный

Xan> стр 115, рис.61, зона II — потери на двухфазность.
Поизучал я эту прекрасную картиночку.
И что-то в глаз врезалось.
График потерь нарисован для сопла с углом в дивергентной части 19,6* к оси.
А что угол такой большой?
И как изменится картинка, если угол будет как у нормального сопла (10-15*)?
Прикреплённые файлы:
Сопло.png (скачать) [931x698, 103 кБ]
 
 
Экспериментальные многоступенчатые ракеты.  63.0.3239.8463.0.3239.84

Xan

координатор

mihail66> И как изменится картинка, если угол будет как у нормального сопла (10-15*)?

Ну так на Рис.59 ответ на твой вопрос.
И даже больше, чем на твой вопрос.
Там ещё и степень расширения участвует. От неё КПД зависит волнистым образом! :)
 

mihail66

опытный

mihail66>> И как изменится картинка, если угол будет как у нормального сопла (10-15*)?
Xan> Ну так на Рис.59 ответ на твой вопрос.
Xan> И даже больше, чем на твой вопрос.
Xan> Там ещё и степень расширения участвует. От неё КПД зависит волнистым образом! :)
Xan, я что-то не могу переварить эту картинку.
Можешь в двух словах подсказать, чтобы мысль в правильную сторону пошла.
Мне даже по тексту ничего не понятно.
Экспериментальные многоступенчатые ракеты.  63.0.3239.8463.0.3239.84
Это сообщение редактировалось 20.01.2018 в 23:08
+
-
edit
 

Mikhal

новичок
Мне кажется, что большой угол расширения из-за того, что рассматривается работа в вакууме. Там при 10-15 градусах юбка будет велика и потери на трение превысят потери рассеяния увеличенного раскрыва. к тому же длинная юбка - лишняя тяжесть. Видимо, это просто наиболее наглядный пример.
 57.057.0

Mikhal

новичок
RocKI> От типа топлива не зависит.
Мне казалось, что для более лёгких газов раскрыв можно делать побольше.
 57.057.0
RU Mikhal #20.01.2018 20:38  @Massaraksh#19.01.2018 15:51
+
-
edit
 

Mikhal

новичок
Massaraksh> Давление на форму сопла практически не влияет.
Это значит, что независимо от давления в камере, давление/скорость/температура в критике будут одинаковыми?
 57.057.0
+
-
edit
 

Mikhal

новичок
Таким вопросом ещё мучаюсь, не нахожу простого ответа в книгах:
Если давление в камере уменьшить, то такой же объём образовавшегося газа в камере возрастёт, значит его температура уменьшится. В какой степени?
 57.057.0
+
-
edit
 

mihail66

опытный

Mikhal> Если давление в камере уменьшить, то такой же объём образовавшегося газа в камере возрастёт....
Что-то не понял.
Растолкуй!
Если критика стала больше, то давление стало меньше, то что с объемом....?
Экспериментальные многоступенчатые ракеты.  63.0.3239.8463.0.3239.84
+
-
edit
 

Mikhal

новичок
Рассмотрим сгорание одинакового объёма топлива в двух камерах с разными давлениями. После сгорания в обеих образовалось одинаковое количество газов, которые получили одинаковое тепло от реакции. Затем газ расширился (от размеров сгоревшего топлива до размера газообразной фазы). Так как расширение газа происходит аддиабатически, то его температура понизится. В камере с большим давлением эта порция газа будет занимать меньше объёма. Значит, его температура будет выше по сравнению с температурой газа в камере с меньшим давлением. Так ли это? Если так, то в какой степени? К примеру, при давлениях в камере 15 и 60 атм. какова разница температуры?
 57.057.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Бывший генералиссимус #20.01.2018 21:48  @Mikhal#20.01.2018 21:18
+
-
edit
 
Mikhal> Рассмотрим сгорание одинакового объёма топлива в двух камерах с разными давлениями. После сгорания в обеих образовалось одинаковое количество газов, которые получили одинаковое тепло от реакции.

Mikhal> Затем газ расширился (от размеров сгоревшего топлива до размера газообразной фазы).

Он расширился не "затем", а ещё в процессе реакции.

Mikhal> Так как расширение газа происходит аддиабатически, то его температура понизится. В камере с большим давлением эта порция газа будет занимать меньше объёма. Значит, его температура будет выше по сравнению с температурой газа в камере с меньшим давлением.

Нет, "это" расширение происходит изотермически, поскольку постоянно идёт подпитка в том же темпе, что и "расширение".

Mikhal> Так ли это?

Только во время переходного процесса. Дальше температуры одинаковы, определяются только химической кинетикой. А химическая кинетика говорит, что температура не зависит от давления, а только от теплоёмкости и энтальпии.

Mikhal> К примеру, при давлениях в камере 15 и 60 атм. какова разница температуры?

Можно спросить у PROPER-а, он считает такие вещи.

В ЖРД есть другой эффект второго порядка - в химическую энергию топлива добавляется кинетическая энергия, создаваемая системой подачи :) Допустим, у нас баллонная система подачи. Тогда расширение газа из баллона тоже создаёт работу. Эта работа, по крайней мере, частично, добавляется к энерии сгорания топлива и повышает УИ.
 63.0.3239.13263.0.3239.132
1 5 6 7 8 9 10 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru