Оберуч
инфо
инструменты
Serg Ivanov
Bredonosec
3X
Alexey
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ai/airwar/image/idop/aliner/saab2000/128x128-crop/saab2000-2.jpg)
11.02.2018 — катастрофа Ан-148 в Подмосковье
Теги:
Старый> Ты вобще о чём? Речь шла о том что при отказе аэрометрических указателей скорости хотя бы приблизительно определять скорость самолёта по жэпээсу и доплеровскому измерителю. В облаках такие ветра, которые могут внести существенную погрешность, весьма редки. Чай не высотные потоки.
Я о том, что это приблизительное определение скорости малополезно, особенно в сложной/экстремальной ситуации. Из-за того, что степень возможной погрешности может лежать в широких пределах и определение её может отвлечь в нужный момент.
Такое моё мнение, не специалиста. Хотелось бы конечно услышать мнение летчика или человека, обладающего такими знаниями. Ты обладаешь такими знаниями?
Я о том, что это приблизительное определение скорости малополезно, особенно в сложной/экстремальной ситуации. Из-за того, что степень возможной погрешности может лежать в широких пределах и определение её может отвлечь в нужный момент.
Такое моё мнение, не специалиста. Хотелось бы конечно услышать мнение летчика или человека, обладающего такими знаниями. Ты обладаешь такими знаниями?
DustyFox>> В нормальных самолетах, в обоих каналах сразу за ПВД, стоят прозрачные стаканчики-отстойники рассчитанные именно на такой случай.
Старый> А как часто в нормальных авиакомпаниях из них сливают воду? Да хотя бы просто осматривают. Этот самолёт за день сколько рейсов сделал?
В нормальных - так часто, как написано в регламенте, скорее всего на послеполетном осмотре. Там обычно лючок на дзусе - щёлк, и все понятно. Но есть человеческий фактор...
Старый> А как часто в нормальных авиакомпаниях из них сливают воду? Да хотя бы просто осматривают. Этот самолёт за день сколько рейсов сделал?
В нормальных - так часто, как написано в регламенте, скорее всего на послеполетном осмотре. Там обычно лючок на дзусе - щёлк, и все понятно. Но есть человеческий фактор...
Оберуч> Я о том, что это приблизительное определение скорости малополезно, особенно в сложной/экстремальной ситуации.
Оно, это приблизительное определение скорости, причем приблизительное в весьма широком диапазоне тогда, когда от срыва тебя отделяет быть может каких-то 3-5 км/ч, просто ничего полезного летчику не даст. Штурману даст, а летчику нет.
При отказе динамики тупо вперся в ВАР, авиагоризонт, Н, Nдв, капот-горизонт; а если и статика накрылась - то АГ, обороты, капот-горизонт, и вспоминать чем и где нагрешил.
Оно, это приблизительное определение скорости, причем приблизительное в весьма широком диапазоне тогда, когда от срыва тебя отделяет быть может каких-то 3-5 км/ч, просто ничего полезного летчику не даст. Штурману даст, а летчику нет.
При отказе динамики тупо вперся в ВАР, авиагоризонт, Н, Nдв, капот-горизонт; а если и статика накрылась - то АГ, обороты, капот-горизонт, и вспоминать чем и где нагрешил.
ждан72> логика в словах твоих есть. но это будет уже не скорость, а просто цифра.
Приборная скорость это то на что пилот ориентируется при пилотировании. И не зря обычно показывается именно она а не истинная, которая нужна только для навигации. Так что это не просто цифра.
Приборная скорость это то на что пилот ориентируется при пилотировании. И не зря обычно показывается именно она а не истинная, которая нужна только для навигации. Так что это не просто цифра.
Лун считает, что российская авиаотрасль стала "жертвой собственного успеха". Так, пишет журналист, с 2009 по 2015 год число авиапассажиров в России удвоилось и составило 90 миллионов, а в прошлом году трафик вырос на 19 процентов.
Это привело к дефициту персонала. Ситуацию усугубляет снижение курса рубля, которое вызывает отток кадров за границу, в частности в Азию, отмечает Лун.
РИА Новости Американские СМИ предположили, почему в России происходят авиакатастрофы - РИА Новости, 15.02.2018
yacc>> как такое вообще могло быть??? 
Bredonosec> легко. По запаре.
Костя, а сколько по еропейским нормам достаточно налета чтобы сесть втораком на аналог Ан-148 ( ну скажем CRJ-200 ) ?
Порядка 200 ч в училище с рейтингом двухмоторных и CPL ( ну соотв с допусками по IFR ) ?
Bredonosec> легко. По запаре.
Костя, а сколько по еропейским нормам достаточно налета чтобы сесть втораком на аналог Ан-148 ( ну скажем CRJ-200 ) ?
Порядка 200 ч в училище с рейтингом двухмоторных и CPL ( ну соотв с допусками по IFR ) ?
На авиафоруме кто-то неполенился добавить к графику флайрадара события по МАК
- Balancer [15.02.2018 15:36]: Предупреждение пользователю: iodaruk#13.02.18 17:34
Старый> Ты вобще о чём? Речь шла о том что при отказе аэрометрических указателей скорости хотя бы приблизительно определять скорость самолёта по жэпээсу и доплеровскому измерителю.
не забывая делать поправку на изменение высоты. Потому что при пикировании горизонтальная может оказаться весьма небольшой, в отличие от реальной.
не забывая делать поправку на изменение высоты. Потому что при пикировании горизонтальная может оказаться весьма небольшой, в отличие от реальной.
yacc> Костя, а сколько по еропейским нормам достаточно налета чтобы сесть втораком на аналог Ан-148 ( ну скажем CRJ-200 ) ?
yacc> Порядка 200 ч в училище с рейтингом двухмоторных и CPL ( ну соотв с допусками по IFR ) ?
да, порядка того. Иначе большинство выпускников не имели б шанса от слова вообще: клубов немного и инструкторов они меняют редко.
Ток ты еще ТР забыл. Он обязателен.
yacc> Порядка 200 ч в училище с рейтингом двухмоторных и CPL ( ну соотв с допусками по IFR ) ?
да, порядка того. Иначе большинство выпускников не имели б шанса от слова вообще: клубов немного и инструкторов они меняют редко.
Ток ты еще ТР забыл. Он обязателен.
ждан72> логика в словах твоих есть. но это будет уже не скорость, а просто цифра.
Это будет строго по определению:
Это будет строго по определению:
Приборная скорость — Википедия
Приборная скорость (calibrated airspeed)— это воздушная скорость, индицируемая на указателе скорости летательного аппарата. Приборная скорость определяется динамическим давлением, замеряемым приёмником воздушного давления. Для дозвукового полета приборная скорость (CAS) равна: , где - динамическое давление, - стандартное давление на уровне моря, - стандартная скорость звука при 15 °C. Таким образом, приборная скорость не зависит от высоты и характеризует скоростной напор. При полете у земли приборная скорость равна истинной воздушной скорости. // Дальше — ru.wikipedia.org
yacc> Порядка 200 ч в училище с рейтингом двухмоторных и CPL ( ну соотв с допусками по IFR ) ?
Втораком только имея CPL, 200 часов
Втораком только имея CPL, 200 часов
3X> Втораком только имея CPL, 200 часов
без IFR+VCC+TR - забудь.
И не CPL, а ATPL frozen
без IFR+VCC+TR - забудь.
И не CPL, а ATPL frozen
Kuznets> перебежчикам веры нет )
Вовремя предать это не предать - это предвидеть!
Гараж (1979). Отрывок Сидорин (Валентин Гафт) - председатель правления гаражного кооператива.
Вовремя предать это не предать - это предвидеть!
Гараж (1979). Отрывок Сидорин (Валентин Гафт) - председатель правления гаражного кооператива.
"Коммерсантъ": пилоты Ан-148 ругались во время крушения
На записи, сделанной бортовым самописцем потерпевшего крушения в Подмосковье самолета Ан-148, слышно, как пилоты читают контрольную карту, приводя в действие и проверяя работу различных приборов и механизмов, пишет "Коммерсантъ" со ссылкой на собственные источники. // rus.delfi.lv
Alexey
Guest
гость
Сообщение было перенесено из темы Дайджест от февраля 2018г.
Пилоты ругались до катастрофы // Расшифрован речевой самописец разбившегося Ан-148
Bredonosec> без IFR+VCC+TR - забудь.
о курсах и тренажерах речи нет
Bredonosec> И не CPL, а ATPL frozen
лицензия - CPL, ATPL frozen -это не лицензия
о курсах и тренажерах речи нет
Bredonosec> И не CPL, а ATPL frozen
лицензия - CPL, ATPL frozen -это не лицензия
Это сообщение редактировалось 16.02.2018 в 01:09
3X> о курсах и тренажерах речи нет
это не "курсы и тренажеры".
Это необходимые рейтинги, вписанные в лицензию, без которых на тебя никто смотреть не будет.
И стоимость ТР может оказаться дороже самой цпл. По крайней мере, в сас-академии несколько лет назад за неё просили сотню тыщ (не помню, литов или евро), в сша тогда было наполовину меньше, но тоже очень существенно.
3X> лицензия - CPL, ATPL frozen -это не лицензия
это именно лицензия. Замороженная, пока ты не набрал часы. Экзамены сдаешь на уровень атпл, а не цпл.
Поскольку я сдавал, не думаю, что вы мне сможете рассказать что-то новое об этом.
это не "курсы и тренажеры".
Это необходимые рейтинги, вписанные в лицензию, без которых на тебя никто смотреть не будет.
И стоимость ТР может оказаться дороже самой цпл. По крайней мере, в сас-академии несколько лет назад за неё просили сотню тыщ (не помню, литов или евро), в сша тогда было наполовину меньше, но тоже очень существенно.
3X> лицензия - CPL, ATPL frozen -это не лицензия
это именно лицензия. Замороженная, пока ты не набрал часы. Экзамены сдаешь на уровень атпл, а не цпл.
Поскольку я сдавал, не думаю, что вы мне сможете рассказать что-то новое об этом.
«Саратовские авиалинии» возобновляют эксплуатацию Ан-148 http://www.saratovairlines.ru/site_news/newslist.aspx
yacc> На авиафоруме кто-то неполенился добавить к графику флайрадара события по МАК
ещё с авиафорума
ещё с авиафорума
"это объяснило бы все."Притащу с параллельного форума.
На самолете реализована защита от сваливания. режим ФЗД (функция защиты диапазона). Самолет начинает спасать себя от сваливания и потери скорости. Эдсу отклоняет РВ на пикирование при скорости менее 200 км.ч
При этом управляющие действия от штурвала на себя БЛОКИРУЮТСЯ. ДО РАЗГОНА скорости меньше скорости сваливания. Если скорость 0 то до земли будт работать этот режим"
Первая просадка - инстинктивная реакция на падение индицируемой скорости.
Потом 40-50 секунд - колебания по высоте с последующей попыткой набрать заданный эшелон - экипаж приноравливался к ручному управлению при нарушениях в законах отклонения управляющих поверхностей.
И тут обнуляется (точнее - падает ниже порога 200км/ч) последний источник данных по скорости (не комментирую, почему авионика не смотрит GPS) - и срабатывает эта мина. График высоты показывает безальтернативную кривую вниз."
Bredonosec> с какого бодуна? Корка не давит. Она намерзает как есть.
Мы принципиально меняем механику датчика - вместо трубки торчащий штырь. Соответственно чем больше льда на штырь намёрзнет - тем больше покажет тензодатчик.
Bredonosec> термоэлементы сами выгорают при перегреве. Кипятильник вытащи из воды и включи. Дальше засекай, через сколько сгорит нафиг.
Он не сгорит, а расплавится, ибо люминь. Сделать из тугоплавкого материала - будет светить как лампочка но работать.
Bredonosec> Опять же, с какого бодуна? Судя по тому, что при обмерзаниях показания постепенно обнуляются, система не герметична.
Это всё историческое наследие потому что, которое давно пора выкинуть.
Изначально у самолёта эта трубка шла прямо на манометр на пульте. Сейчас её завели на датчик и передают цифирь на пульт электронно. Но что трубка нахрен не нужна а датчик можно прямо за бортом повесить - замшелые мозги сообразить не могут.
Мы принципиально меняем механику датчика - вместо трубки торчащий штырь. Соответственно чем больше льда на штырь намёрзнет - тем больше покажет тензодатчик.
Bredonosec> термоэлементы сами выгорают при перегреве. Кипятильник вытащи из воды и включи. Дальше засекай, через сколько сгорит нафиг.
Он не сгорит, а расплавится, ибо люминь. Сделать из тугоплавкого материала - будет светить как лампочка но работать.
Bredonosec> Опять же, с какого бодуна? Судя по тому, что при обмерзаниях показания постепенно обнуляются, система не герметична.
Это всё историческое наследие потому что, которое давно пора выкинуть.
Изначально у самолёта эта трубка шла прямо на манометр на пульте. Сейчас её завели на датчик и передают цифирь на пульт электронно. Но что трубка нахрен не нужна а датчик можно прямо за бортом повесить - замшелые мозги сообразить не могут.
yacc> На авиафоруме кто-то неполенился добавить к графику флайрадара события по МАК
yacc> https://cdn.aviaforum.ru/images/2018/...
На флайтрадаре данные могут быть сдвинуты по времени.
yacc> https://cdn.aviaforum.ru/images/2018/...
На флайтрадаре данные могут быть сдвинуты по времени.
ship101> http://rus.delfi.lv/news/daily/...
Было несколько дней назад. Тогда от МАК пришло сообщение, что информация ошибочна. Расшифровка речевого регистратора еще идет
Кстати. Сейчас сайт МАК лежит.
Было несколько дней назад. Тогда от МАК пришло сообщение, что информация ошибочна. Расшифровка речевого регистратора еще идет
МАК: расшифровка речевого бортового самописца разбившегося Ан-148 продолжается
Там отметили, что информация в ряде СМИ о завершении расшифровки не соответствует действительности // tass.ruКстати. Сейчас сайт МАК лежит.
- dmirg78 [16.02.2018 06:56]: Перенос сообщений из Дайджест от февраля 2018г
PSS> Было несколько дней назад. Тогда от МАК пришло сообщение, что информация ошибочна. Расшифровка речевого регистратора еще идет
Ну так тут противоречий нет - что "ругались" достаточно предварительного прослушивания.
Ну так тут противоречий нет - что "ругались" достаточно предварительного прослушивания.
Вытащил из кэша последнею новость от МАКа. Раз сайт МАКа пока не работает
15 февраля 2018
Комиссия Межгосударственного авиационного комитета (МАК) по расследованию катастрофы самолета Ан-148-100В RA-61704 информирует, что после установки носителя информации в технологическое наземное устройство и восстановления информационных и питающих связей (шлейфов) было произведено копирование информации бортового звукового регистратора. Запись аварийного полета имеется. Расшифровка и предварительный анализ записи подтвердили информацию, зарегистрированную параметрическим регистратором полетных данных.
Полученная информация Комиссией по расследованию авиационного происшествия направлена в Следственный комитет Российской Федерации.
Комиссия продолжает работу.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
yacc>> На авиафоруме кто-то неполенился добавить к графику флайрадара события по МАК
Дем> ещё с авиафорума
ФЗД неактивна при отключенном АП - уже там же разобрали.
Дем> ещё с авиафорума
ФЗД неактивна при отключенном АП - уже там же разобрали.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 11.02.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 11.02.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
