PSS
инфо
инструменты
Alexey
Bredonosec
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ai/airwar/image/idop/aliner/saab2000/128x128-crop/saab2000-2.jpg)
11.02.2018 — катастрофа Ан-148 в Подмосковье
Теги:
yacc> К слову - глянь сюда - сегодня выкладывал на авиафорум.
Но в катастрофе 11.02 заглушек явно не было. Первый датчик сначала показывал верные данные. Это потом обледенел.
Но в катастрофе 11.02 заглушек явно не было. Первый датчик сначала показывал верные данные. Это потом обледенел.
avas67> А почему как резервное средство определения скорости самолета относительно воздуха нельзя построить на тензометрических датчиках?
есть у меня подозрение что воздух на 10км несколько жижее чем у земли и такой датчик будет по разному реагировать на нагрузку от потока. ну и врать соответственно.
есть у меня подозрение что воздух на 10км несколько жижее чем у земли и такой датчик будет по разному реагировать на нагрузку от потока. ну и врать соответственно.
ждан72> есть у меня подозрение что воздух на 10км несколько жижее чем у земли и такой датчик будет по разному реагировать на нагрузку от потока. ну и врать соответственно.
Наоборот, он будет показывать именно ту цифирь что надо - которая подъёмную силу на текущей скорости определяет.
Наоборот, он будет показывать именно ту цифирь что надо - которая подъёмную силу на текущей скорости определяет.
Дем> Наоборот, он будет показывать именно ту цифирь что надо - которая подъёмную силу на текущей скорости определяет.
логика в словах твоих есть. но это будет уже не скорость, а просто цифра.
логика в словах твоих есть. но это будет уже не скорость, а просто цифра.
Kuznets>> а кто хотел 148 покупать?
Barbarossa> А это было давно, теперь я перешел на светлую сторону.
перебежчикам веры нет )
Barbarossa> А это было давно, теперь я перешел на светлую сторону.
перебежчикам веры нет )
Alexey
Guest
гость
Сообщение было перенесено из темы Дайджест от февраля 2018г.
Данные речевого самописца Ан-148: Перед падением в кабине якобы началась паника
// Данные речевого самописца Ан-148: Перед падением в кабине началась паника
- dmirg78 [15.02.2018 10:51]: Перенос сообщений из Дайджест от февраля 2018г
yacc> как такое вообще могло быть??? 
легко. По запаре.
Я как-то взлетел на контрольный ночной с не снятой с дренажа пластиковой соской для слива отстоя.
Тупо спешили - "давай-давай, быстрей-быстрей, фплан поджимает, придется другой файлить, уже ночь, а утром опять полеты ждут..". Ну и дальше типичный комизм: чую, что-то чуть влево тянет. Взгляд кинул - соска висит на дренаже. Думаю, ллять, только б не заметил.. Через одну коробку контролирующий мне - "как сядем, сразу соску сними, пока никто не заметил" )))
легко. По запаре.
Я как-то взлетел на контрольный ночной с не снятой с дренажа пластиковой соской для слива отстоя.
Тупо спешили - "давай-давай, быстрей-быстрей, фплан поджимает, придется другой файлить, уже ночь, а утром опять полеты ждут..". Ну и дальше типичный комизм: чую, что-то чуть влево тянет. Взгляд кинул - соска висит на дренаже. Думаю, ллять, только б не заметил.. Через одну коробку контролирующий мне - "как сядем, сразу соску сними, пока никто не заметил" )))
yacc>> как такое вообще могло быть???
Bredonosec> легко. По запаре.
А взлетать то как? - там же скорости контролируются на взлете - V1, Vrotate - а у тебя их вообще нет
Bredonosec> легко. По запаре.
А взлетать то как? - там же скорости контролируются на взлете - V1, Vrotate - а у тебя их вообще нет
Дем> Тут эффект будет обратный - наоборот будет показывать большую скорость (пропорционально росту площади)
с какого бодуна? Корка не давит. Она намерзает как есть.
Дем> Ну и греть его можно без каких-либо последствий, хоть докрасна.
термоэлементы сами выгорают при перегреве. Кипятильник вытащи из воды и включи. Дальше засекай, через сколько сгорит нафиг.
>Наоборот, он будет показывать именно ту цифирь что надо - которая подъёмную силу на текущей скорости определяет.
Опять же, с какого бодуна? Судя по тому, что при обмерзаниях показания постепенно обнуляются, система не герметична. И такой её делать даже логичнее в плане сохранения параметров датчика, чтоб мембрану не "устать" в наддутом положении и не менять всю статику, что дорого, от тупой шутки кого-нибудь на поле, решившего дунуть в пвд и заткнуть отверстие.
с какого бодуна? Корка не давит. Она намерзает как есть.
Дем> Ну и греть его можно без каких-либо последствий, хоть докрасна.
термоэлементы сами выгорают при перегреве. Кипятильник вытащи из воды и включи. Дальше засекай, через сколько сгорит нафиг.
>Наоборот, он будет показывать именно ту цифирь что надо - которая подъёмную силу на текущей скорости определяет.
Опять же, с какого бодуна? Судя по тому, что при обмерзаниях показания постепенно обнуляются, система не герметична. И такой её делать даже логичнее в плане сохранения параметров датчика, чтоб мембрану не "устать" в наддутом положении и не менять всю статику, что дорого, от тупой шутки кого-нибудь на поле, решившего дунуть в пвд и заткнуть отверстие.
Это сообщение редактировалось 15.02.2018 в 11:05
yacc> А взлетать то как? - там же скорости контролируются на взлете - V1, Vrotate - а у тебя их вообще нет
ну, у меня был дренаж, там не связано. Но в том случае из записи - ты ж сам видел - "вернулись из-за нулевых показаний скорости"
ну, у меня был дренаж, там не связано. Но в том случае из записи - ты ж сам видел - "вернулись из-за нулевых показаний скорости"
yacc>> А взлетать то как? - там же скорости контролируются на взлете - V1, Vrotate - а у тебя их вообще нет
Bredonosec> Но в том случае из записи - ты ж сам видел - "вернулись из-за нулевых показаний скорости"
Тык самое интересное - КАК они умудрились взлететь ?
Bredonosec> Но в том случае из записи - ты ж сам видел - "вернулись из-за нулевых показаний скорости"
Тык самое интересное - КАК они умудрились взлететь ?
yacc>> как такое вообще могло быть???
Bredonosec> легко. По запаре.
В 90-е в Оренбургской области на Як-18Т с неснятыми струбцинами на элеронах, так же по запаре, взлетели. Два трупа.
Bredonosec> легко. По запаре.
В 90-е в Оренбургской области на Як-18Т с неснятыми струбцинами на элеронах, так же по запаре, взлетели. Два трупа.
Flightradar24>> [](Твиттер)
Aurum> А чо это у него так скорость прыгает, напр. за 11:24 - 11:25 - от 150kts до 300kts? Как такие прыжки за минуту может быть?
Aurum> Какие есть соображения?
Замерзали/просерались от льда отверстия в ПВД или трубки идущие от ПВД к датчикам.
Aurum> А чо это у него так скорость прыгает, напр. за 11:24 - 11:25 - от 150kts до 300kts? Как такие прыжки за минуту может быть?
Aurum> Какие есть соображения?
Замерзали/просерались от льда отверстия в ПВД или трубки идущие от ПВД к датчикам.
Alexey
Guest
гость
Сообщение было перенесено из темы Дайджест от февраля 2018г.
⚡️Речевой бортовой самописец разбившегося Ан-148 пока не расшифрован, работа продолжается - МАК
Рассказы о расшифровке оказались фейком
DustyFox> В 90-е в Оренбургской области на Як-18Т с неснятыми струбцинами на элеронах, так же по запаре, взлетели. Два трупа.
Со струбцинами на рулях даже на грузовом Ан-е взлетали. Ан-8 или Ан-12, уж не помню. Там даже кто-то выжил. КВС, по-моему, без ног остался. Ну и про случай, как американцы на регулярном рейсе на MD-82 без закрылок пытались взлететь тоже уже вроде писал
Со струбцинами на рулях даже на грузовом Ан-е взлетали. Ан-8 или Ан-12, уж не помню. Там даже кто-то выжил. КВС, по-моему, без ног остался. Ну и про случай, как американцы на регулярном рейсе на MD-82 без закрылок пытались взлететь тоже уже вроде писал
iodaruk> То есть 50 секунд после предупреждения скорость никто не контролировал.
50 секунд они пытались понять что происходит. Поняв что датчики врут отключили автопилот так как он пилотирует по датчикам. Потом пытались понять какой из приборов врёт и в какую сторону, и куда собственно рулить. Как всегда в таких случаях смотрели только на указатели скорости, на авиагоризонт, высотомер, вариометр не смотрели. Выскочив из облаков в вертикальном пикировании увидели стоящую перед носом стену земли, сказали "Ой!" и всё.
Както так.
50 секунд они пытались понять что происходит. Поняв что датчики врут отключили автопилот так как он пилотирует по датчикам. Потом пытались понять какой из приборов врёт и в какую сторону, и куда собственно рулить. Как всегда в таких случаях смотрели только на указатели скорости, на авиагоризонт, высотомер, вариометр не смотрели. Выскочив из облаков в вертикальном пикировании увидели стоящую перед носом стену земли, сказали "Ой!" и всё.
Както так.
- dmirg78 [15.02.2018 11:53]: Перенос сообщений из Дайджест от февраля 2018г
В.Б.>> было связано с обледенением ППД при выключенном состоянии систем их обогрева.
Kuznets> реально ппц. интересно будет речевой послушать - забили на чек лист?
Всякое бывает.Обычно если в облаках начинают врать приборы то экипаж просто рефлекторно смотрит горят ли лампочки обогрева ПВД. На современных самолётах наверно даже мигает красная блямба: "Дебил, включи обогрев ПВД!"
Могут быть варианты. Например если в ПВД попал снег а трубки динамической системы проходят через холодные части самолёта то при включени обогрева снег тает, вода течёт по трубкам, доходит до холодного места, там замерзает, и на самом интересном месте опс.
Ну или правак с 400 часами налёта вульгарно не знал где включается обогрев и где расположена его индикация.
Kuznets> реально ппц. интересно будет речевой послушать - забили на чек лист?
Всякое бывает.Обычно если в облаках начинают врать приборы то экипаж просто рефлекторно смотрит горят ли лампочки обогрева ПВД. На современных самолётах наверно даже мигает красная блямба: "Дебил, включи обогрев ПВД!"
Могут быть варианты. Например если в ПВД попал снег а трубки динамической системы проходят через холодные части самолёта то при включени обогрева снег тает, вода течёт по трубкам, доходит до холодного места, там замерзает, и на самом интересном месте опс.
Ну или правак с 400 часами налёта вульгарно не знал где включается обогрев и где расположена его индикация.
Sandro> Почему до сих пор нет достоверной диагностики обмерзания ПВД? Это делается тривиальным ёмкостным датчиком. Вроде того, что в ваших смартфонах определяет, куда вы там ткнулись пальцем.
Дешевле сделать автоматическое включение обогрева от обжатия стойки шасси.
А для обледенения есть же отдельный датчик обледенения.
Дешевле сделать автоматическое включение обогрева от обжатия стойки шасси.
А для обледенения есть же отдельный датчик обледенения.
Оберуч>>> К примеру, если летишь в попутном потоке, скорость которого 100 км/ч.
Kuznets>> на 2 км такие ветра насколько часто бывают? это же уровень шторма.
Оберуч> Пусть не часто, но встречается. Пусть скорость ветра меньше, но иметь вилку погрешности в несколько десятков км/ч - польза около нуля. А вычисление этого всего адский ад для вычисляющего. Учесть направление ветра и скорость в конкретных координатах и высоте да умножить это всё на известную точность метео. Тем более в сложной или экстремальной ситуации.
Ты вобще о чём? Речь шла о том что при отказе аэрометрических указателей скорости хотя бы приблизительно определять скорость самолёта по жэпээсу и доплеровскому измерителю. В облаках такие ветра, которые могут внести существенную погрешность, весьма редки. Чай не высотные потоки.
Kuznets>> на 2 км такие ветра насколько часто бывают? это же уровень шторма.
Оберуч> Пусть не часто, но встречается. Пусть скорость ветра меньше, но иметь вилку погрешности в несколько десятков км/ч - польза около нуля. А вычисление этого всего адский ад для вычисляющего. Учесть направление ветра и скорость в конкретных координатах и высоте да умножить это всё на известную точность метео. Тем более в сложной или экстремальной ситуации.
Ты вобще о чём? Речь шла о том что при отказе аэрометрических указателей скорости хотя бы приблизительно определять скорость самолёта по жэпээсу и доплеровскому измерителю. В облаках такие ветра, которые могут внести существенную погрешность, весьма редки. Чай не высотные потоки.
Старый> Могут быть варианты. Например если в ПВД попал снег а трубки динамической системы проходят через холодные части самолёта то при включени обогрева снег тает, вода течёт по трубкам, доходит до холодного места, там замерзает, и на самом интересном месте опс.
В нормальных самолетах, в обоих каналах сразу за ПВД, стоят прозрачные стаканчики-отстойники рассчитанные именно на такой случай.
В нормальных самолетах, в обоих каналах сразу за ПВД, стоят прозрачные стаканчики-отстойники рассчитанные именно на такой случай.
Liftoff> А если установить видеокамеру для контроля скорости пробегающей внизу земной поверхности?
Дело было в облаках. И опятьже нужна скорость относительно воздуха а не земли.
А для контроля скорости земли можно и в окно посмотреть.
Дело было в облаках. И опятьже нужна скорость относительно воздуха а не земли.
А для контроля скорости земли можно и в окно посмотреть.
yacc> как такое вообще могло быть???
Если ночью то легко. У нас тоже взлетали с заглушками на ПВД.
Наблюдал как днём люди остановили выруливавший посторонний Ан-12 потому что он дымил. Горела резиновая заглушка на ППД, обогрев они включили исправно.
Если ночью то легко. У нас тоже взлетали с заглушками на ПВД.
Наблюдал как днём люди остановили выруливавший посторонний Ан-12 потому что он дымил. Горела резиновая заглушка на ППД, обогрев они включили исправно.
yacc> Например: не помню тип, небольшой двухмоторный реактивный типа бизнес-джета. Перед полетом запустили один двигатель, потом ( не знаю как ) при запуске второго первый умудрились заглушить. И с одним поперлись на ВПП. Взлетели на одном и почувствовав, что самолет как-то вяло себя ведет, решили вернуться. Ну по возвращении и узнали что летали на одном 
Приборы придумали гады-инженеры чтоб всегда иметь работу, а лётчиков они только отвлекают от видов за окном.
Приборы придумали гады-инженеры чтоб всегда иметь работу, а лётчиков они только отвлекают от видов за окном.
yacc> Тык самое интересное - КАК они умудрились взлететь ?
Легко.
"Блин, сдать техника - не сдать? Блин, вроде хороший парень... Блин, а спросят как сам самолёт обходил... Блин, уже поздно тормозить! Блин, а как же теперь лететь то?
Легко.
"Блин, сдать техника - не сдать? Блин, вроде хороший парень... Блин, а спросят как сам самолёт обходил... Блин, уже поздно тормозить! Блин, а как же теперь лететь то?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
DustyFox> В нормальных самолетах, в обоих каналах сразу за ПВД, стоят прозрачные стаканчики-отстойники рассчитанные именно на такой случай.
А как часто в нормальных авиакомпаниях из них сливают воду? Да хотя бы просто осматривают. Этот самолёт за день сколько рейсов сделал?
А как часто в нормальных авиакомпаниях из них сливают воду? Да хотя бы просто осматривают. Этот самолёт за день сколько рейсов сделал?
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 11.02.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 11.02.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
