-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ai/airwar/image/idop/aliner/saab2000/128x128-crop/saab2000-2.jpg)
11.02.2018 — катастрофа Ан-148 в Подмосковье
Теги:
DustyFox
Vyacheslav.>> Я про другое: про автоматическую систему включения обогрева при взлёте.
ChiefPilot> ...А второй вопрос: почему не измеряется скорость воздушного судна относительно земли радарным способом (в ДОПОЛНЕНИЕ к скорости относительно воздушного потока)? Или измеряется? Тогда какие проблемы не нервничать (ни автопилоту, ни пилотам)?
Потому, что самолет летает по воздуху, а не ездит по земле. Соответственно для пилотирование существенна информация о скорости относительно воздушного потока, а скорость относительно земли оказывает влияние, в основном, на время прибытия в пункт назначения, т.е. навигацию.
ChiefPilot> ...А второй вопрос: почему не измеряется скорость воздушного судна относительно земли радарным способом (в ДОПОЛНЕНИЕ к скорости относительно воздушного потока)? Или измеряется? Тогда какие проблемы не нервничать (ни автопилоту, ни пилотам)?
Потому, что самолет летает по воздуху, а не ездит по земле. Соответственно для пилотирование существенна информация о скорости относительно воздушного потока, а скорость относительно земли оказывает влияние, в основном, на время прибытия в пункт назначения, т.е. навигацию.
инфо
инструменты
Vyacheslav.> Почему автомат было не сделать?
В нормальных авиакомпаниях пользование автопиотом дурной тон. Максимум-стабилизация эшелона.
В данном случае после уборки шасси был включён автопилот и экипаж покинул кресла. Более того-при отсутвии клнтроля и реальных посаок на большие сроки по ст 30 ст 105 это распространённая практика.
Профессия пилота превращена в кормушку для блатных совмещённую с борделем.
Тотальное воровство и кумовство. Обезьяны в руководстве. Соколов вон разворовал 300км пути на гх ожд и ничо-министр транспорта.
В нормальных авиакомпаниях пользование автопиотом дурной тон. Максимум-стабилизация эшелона.
В данном случае после уборки шасси был включён автопилот и экипаж покинул кресла. Более того-при отсутвии клнтроля и реальных посаок на большие сроки по ст 30 ст 105 это распространённая практика.
Профессия пилота превращена в кормушку для блатных совмещённую с борделем.
Тотальное воровство и кумовство. Обезьяны в руководстве. Соколов вон разворовал 300км пути на гх ожд и ничо-министр транспорта.
БалаБОТ:
Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)
DustyFox> Потому, что самолет летает по воздуху, а не ездит по земле. Соответственно для пилотирование существенна информация о скорости относительно воздушного потока, а скорость относительно земли оказывает влияние, в основном, на время прибытия в пункт назначения, т.е. навигацию.
Так это понятно - я потому и написал большими буквами, что в дополнение. Но согласитесь, что имея радарную скорость относительно земли гораздо легче понять, что низкая или нулевая скорость относительно воздушного потока это не страшная реальность, а просто какая-то ошибка? Такое понимание может помочь не паниковать, а спокойно разбираться с проблемой. Кстати, нулевую радарную скорость относительно земли вообще трудно представить (иначе зачем лететь против такого ветра, который полностью сносит обратно?), и значит эта скорость будет всегда (в смысле, что с ней можно свериться и увидеть, что мы таки не падаем плашмя, а просто какие-то проблемы с приборами), кроме, конечно, сбоев уже с радаром. Его, кстати, видимо можно с радарным же высотомером объединить. А, да! А радарный высотомер может дать понимание, что мы и не падаем, скорее всего (разве что в районах со сложным рельефом не понятно - как им пользоваться?)
Так это понятно - я потому и написал большими буквами, что в дополнение. Но согласитесь, что имея радарную скорость относительно земли гораздо легче понять, что низкая или нулевая скорость относительно воздушного потока это не страшная реальность, а просто какая-то ошибка? Такое понимание может помочь не паниковать, а спокойно разбираться с проблемой. Кстати, нулевую радарную скорость относительно земли вообще трудно представить (иначе зачем лететь против такого ветра, который полностью сносит обратно?), и значит эта скорость будет всегда (в смысле, что с ней можно свериться и увидеть, что мы таки не падаем плашмя, а просто какие-то проблемы с приборами), кроме, конечно, сбоев уже с радаром. Его, кстати, видимо можно с радарным же высотомером объединить. А, да! А радарный высотомер может дать понимание, что мы и не падаем, скорее всего (разве что в районах со сложным рельефом не понятно - как им пользоваться?)
Это сообщение редактировалось 14.02.2018 в 10:53
iodaruk> В нормальных авиакомпаниях пользование автопиотом дурной тон. Максимум-стабилизация эшелона.
Назови хоть одну "нормальную компанию", которая на эшелоне только в режиме поддержания высоты летает, управляясь по горизонтали "на руках"
iodaruk> В данном случае после уборки шасси был включён автопилот и экипаж покинул кресла.
Куда экипаж может покинуть кресла, если дверь кабины по последним требованиям должна быть постоянно заперта?
iodaruk> Более того-при отсутвии клнтроля и реальных посаок на большие сроки по ст 30 ст 105 это распространённая практика.
Да счас! Денис Окань рассказывал, что даже, пардон в туалет пилоту выйти - целая процедура. Причем по последним нововведениям требуется сначала вызывать в кабину и посадить в кресло минимально обученного бортпроводника, и только после этого пилот может выйти по естественной нужде.
Есть практика полетов с подменным экипажем на длинных рейсах, когда часть пилотов летит в салоне и отдыхает, а потом меняет экипаж, у которого рабочее время вышло
Назови хоть одну "нормальную компанию", которая на эшелоне только в режиме поддержания высоты летает, управляясь по горизонтали "на руках"
iodaruk> В данном случае после уборки шасси был включён автопилот и экипаж покинул кресла.
Куда экипаж может покинуть кресла, если дверь кабины по последним требованиям должна быть постоянно заперта?
iodaruk> Более того-при отсутвии клнтроля и реальных посаок на большие сроки по ст 30 ст 105 это распространённая практика.
Да счас! Денис Окань рассказывал, что даже, пардон в туалет пилоту выйти - целая процедура. Причем по последним нововведениям требуется сначала вызывать в кабину и посадить в кресло минимально обученного бортпроводника, и только после этого пилот может выйти по естественной нужде.
Есть практика полетов с подменным экипажем на длинных рейсах, когда часть пилотов летит в салоне и отдыхает, а потом меняет экипаж, у которого рабочее время вышло
Щас опубликуют речевой и мы услышим занимательную дискуссию.
Aurum
Неполадки разбившегося Ан-148 обнаружили у Sukhoi Superjet 100
Неполадки самолета Ан-148, названные вероятной причиной катастрофы, в которой погиб 71 человек, все чаще наблюдаются и у Sukhoi Superjet 100. К примеру, за неделю до катастрофы на проблемы с расхождением показателей скорости жаловались пилоты «Аэрофлота». За два дня сильных снегопадов было семь таких неполадок. // lenta.ruНеполадки самолета Ан-148, названные вероятной причиной катастрофы, в которой погиб 71 человек, все чаще наблюдаются и у Sukhoi Superjet 100. К примеру, за неделю до катастрофы на проблемы с расхождением показателей скорости жаловались пилоты «Аэрофлота».
За два дня сильных снегопадов на самолетах Sukhoi Superjet 100 было зафиксировано семь таких неполадок, а всего с 2011 года — 14.
При этом, ... Росавиация не имеет претензий к самолету Sukhoi Superjet 100, но требует обратить внимание на низкое качество подготовки летного поля к приему и выпуску самолетов.
Дальше в лес, больше дров...
Это сообщение редактировалось 14.02.2018 в 11:13
iodaruk> В нормальных авиакомпаниях пользование автопиотом дурной тон. Максимум-стабилизация эшелона.
iodaruk> В данном случае после уборки шасси был включён автопилот и экипаж покинул кресла.
Ну все, пришел Иксперд! ( с большой буквы "И" )
#этозаговорТуполеваЯковлева!
iodaruk> В данном случае после уборки шасси был включён автопилот и экипаж покинул кресла.
Ну все, пришел Иксперд! ( с большой буквы "И" )
#этозаговорТуполеваЯковлева!
Aurum> Неполадки разбившегося Ан-148 обнаружили у Sukhoi Superjet 100: Катастрофы: Россия: Lenta.ru
Aurum> Дальше в лес, больше дров...
Не надо сюда каку с ленты тащить.
Aurum> Дальше в лес, больше дров...
Не надо сюда каку с ленты тащить.
Aurum>> Неполадки разбившегося Ан-148 обнаружили у Sukhoi Superjet 100: Катастрофы: Россия: Lenta.ru
Aurum>> Дальше в лес, больше дров...
yacc> Не надо сюда каку с ленты тащить.
Лента сама у "Коммерсанта" утащила. ГСС уже пресс-релиз выпустила по этому поводу
Кстати ответ тем, кто спрашивал про автоматизацию обогрева и термостатирование ППД
Вместе с этим, расхождение, я так понимаю, что случается (только суржик при этом летать не даёт)
Aurum>> Дальше в лес, больше дров...
yacc> Не надо сюда каку с ленты тащить.
Лента сама у "Коммерсанта" утащила. ГСС уже пресс-релиз выпустила по этому поводу
Опровержение информации в публикации издания КоммерсантЪ «Проблемы Ан-148 обнаружили у Superjet»/14.02.2018 — Sukhoi Civil Aircraft
В связи с публикацией 13 февраля 2018 года в издании КоммерсантЪ статьи "Проблемы Ан-148 обнаружили у Superjet" и последующими перепечатками СМИ данного материала со ссылкой на документ “Информация ... // www.scac.ru2. Благодаря надежной работе всех систем самолетов SSJ100, призванных обеспечить максимальную безопасность пассажиров, в случаях возникновения подозрения на возможность частичного обледенения датчиков скорости (в документе Росавиации: «рассогласование индикации скорости»), на раннем этапе руления и начала разбега, срабатывал соответствующий индикатор. Система не позволяла самолету подняться в воздух, обеспечивая главный приоритет – безопасность пассажиров. То есть, системы предупреждения самолета SSJ100 СРАБОТАЛИ в штатном режиме.
3. Обогрев датчиков системы воздушных сигналов на SSJ100 включается автоматически при запуске одного из двигателей на земле.
4. Ситуация с полной потерей индикации скорости на продолжительное время на SSJ100 невозможна конструктивно. Проведенные испытания в специальных аэродинамических трубах, с имитацией критических условий обледенения показали, что противообледенительная система SSJ100 справляется обледенением.
Кстати ответ тем, кто спрашивал про автоматизацию обогрева и термостатирование ППД
Вместе с этим, расхождение, я так понимаю, что случается (только суржик при этом летать не даёт)
Aurum>> Неполадки разбившегося Ан-148 обнаружили у Sukhoi Superjet 100: Катастрофы: Россия: Lenta.ru
Aurum>> Дальше в лес, больше дров...
yacc> Не надо сюда каку с ленты тащить.
почему каку?
Как сообщила Росавиация, на борту фиксировалось расхождение показаний скорости у командира и второго пилота: такие проблемы происходили при разбеге для взлета или на начальном этапе набора высоты, во всех случаях экипажи прекращали взлет или возвращались в аэропорт. Позднее на самолетах, столкнувшихся с такими проблемами, были обнаружены отложения льда на фюзеляже перед приемником воздушного давления. Вода могла попасть к приемникам с передней верхней части фюзеляжа и стекол кабины экипажа.
Подробнее на РБК:
По данным Росавиации, с 2011 года с Sukhoi Superjet 100 произошло 14 подобных инцидентов, они были связаны как с отсутствием, так и с расхождением показаний скорости.
Aurum>> Дальше в лес, больше дров...
yacc> Не надо сюда каку с ленты тащить.
почему каку?
Как сообщила Росавиация, на борту фиксировалось расхождение показаний скорости у командира и второго пилота: такие проблемы происходили при разбеге для взлета или на начальном этапе набора высоты, во всех случаях экипажи прекращали взлет или возвращались в аэропорт. Позднее на самолетах, столкнувшихся с такими проблемами, были обнаружены отложения льда на фюзеляже перед приемником воздушного давления. Вода могла попасть к приемникам с передней верхней части фюзеляжа и стекол кабины экипажа.
Подробнее на РБК:
Росавиация нашла приведшие к гибели Ан-148 проблемы у Sukhoi Superjet
По данным Росавиации, у самолетов SSJ 100 наблюдается проблема расхождения показаний скорости, из-за которой, предположительно, погиб Ан-148. Возможной причиной проблем ведомство называет качество уборки взлетно-посадочных полос // www.rbc.ruПо данным Росавиации, с 2011 года с Sukhoi Superjet 100 произошло 14 подобных инцидентов, они были связаны как с отсутствием, так и с расхождением показаний скорости.
yacc>> При неправильных показания датчика воздушной скорости - запросто пикирование создала именно она.
PSS> Так информация была. Как минимум с третьего датчика.
Ну строго говоря, какая информация была на этом датчике уже никто не узнает. Вот из заявления коммисии МАК, выложенной выше в ветке:
И могла ли эта информация помочь или навредить - вопрос.
PSS> Так информация была. Как минимум с третьего датчика.
Ну строго говоря, какая информация была на этом датчике уже никто не узнает. Вот из заявления коммисии МАК, выложенной выше в ветке:
стали появляться расхождения в показаниях скорости от МВП1 (модуль воздушных параметров) (ППД1) левого летчика и МВП3 (ППД3, резервный). Самописец не регистрирует значения скорости от МВП2 (ППД2) правого летчика.
И могла ли эта информация помочь или навредить - вопрос.
Kuznets> почему каку?
Потому что это не невключение обогрева ПВД
Невключение обогрева ПВД перед взлетом на SSJ конструктивно исключено
Потому что это не невключение обогрева ПВД
Невключение обогрева ПВД перед взлетом на SSJ конструктивно исключено
ГСС: Ситуация с полной потерей индикации скорости на продолжительное время на SSJ
В связи с появлением в СМИ информации со ссылкой на документ «Информация по безопасности полетов», изданный Росавиацией и // www.aex.ru
ChiefPilot> Так это понятно - я потому и написал большими буквами, что в дополнение. Но согласитесь, что имея радарную скорость относительно земли гораздо легче понять, что низкая или нулевая скорость относительно воздушного потока это не страшная реальность, а просто какая-то ошибка?
Определение скорости относительно земли, или истинной скорости, сейчас вполне обеспечивается спутниковой навигаций. Фигня в том, что воздушная скорость и скорость истинная, меж собой связаны весьма относительно. И размер поправочного коэффициента который придется вводить для достоверной оценки ситуации, и даже градиент этого коэффициента, зависят от очень многих внешних факторов.
Определение скорости относительно земли, или истинной скорости, сейчас вполне обеспечивается спутниковой навигаций. Фигня в том, что воздушная скорость и скорость истинная, меж собой связаны весьма относительно. И размер поправочного коэффициента который придется вводить для достоверной оценки ситуации, и даже градиент этого коэффициента, зависят от очень многих внешних факторов.
Vyacheslav.
Kuznets> По данным Росавиации, с 2011 года с Sukhoi Superjet 100 произошло 14 подобных инцидентов, они были связаны как с отсутствием, так и с расхождением показаний скорости.
14 самолетов грохнулось?
Власти скрывают?
Из складывающейся картины тут вот наиболее адекватные выводы:
14 самолетов грохнулось?
Власти скрывают?
В связи с публикацией 13 февраля 2018 года в издании КоммерсантЪ статьи «Проблемы Ан-148 обнаружили у Superjet» и последующими перепечатками СМИ данного материала со ссылкой на документ “Информация по безопасности полетов”, изданный Росавиацией, который содержит данные об авиационных эпизодах в период массовых снегопадов в московском авиаузле 4-5 февраля 2018 года сообщаем:
1. Проблем, «похожих» на проблемы с датчиками Ан-148, потерпевшего катастрофу 11 февраля, у самолета SSJ100 обнаружено не было. Рекомендуем избегать непрофессиональных оценок технических деталей. В том числе, до оглашения выводов Комиссии по расследованию катастрофы Ан-148
2. Благодаря надежной работе всех систем самолетов SSJ100, призванных обеспечить максимальную безопасность пассажиров, в случаях возникновения подозрения на возможность частичного обледенения датчиков скорости (в документе Росавиации: «рассогласование индикации скорости»), на раннем этапе руления и начала разбега, срабатывал соответствующий индикатор. Система не позволяла самолету подняться в воздух, обеспечивая главный приоритет – безопасность пассажиров. То есть, системы предупреждения самолета SSJ100 СРАБОТАЛИ в штатном режиме.
3. Обогрев датчиков системы воздушных сигналов на SSJ100 включается автоматически при запуске одного из двигателей на земле.
4. Ситуация с полной потерей индикации скорости на продолжительное время на SSJ100 невозможна конструктивно. Проведенные испытания в специальных аэродинамических трубах, с имитацией критических условий обледенения показали, что противообледенительная система SSJ100 справляется обледенением.
5. В ходе сертификационных испытаний самолета SSJ100 датчики скорости были испытаны, в том числе, в ситуации попадания в облако вулканического пепла. Самолет прошел эти испытания, что было подтверждено экспертами АР МАК и EASA.
6. Рекомендуем тщательно изучить содержание документа Росавиации, который в результативной части содержит рекомендации по повышению эффективности работы, прежде всего, в части обеспечения готовности аэропортовой инфраструктуры и системы обслуживания самолетов перед вылетом, особенно в сложных метеоусловиях. Рекомендации адресованы соответствующим субъектам хозяйственной деятельности.
Из складывающейся картины тут вот наиболее адекватные выводы:
К катастрофе самолета Ан-148 "Саратовских авиалиний"
Произошедшая 11 февраля 2018 года катастрофа пассажирского самолета Ан-148-100В (регистрационный номер RA-61704, серийный номер 40-06/02-04) авиакомпании "Саратовские авиалинии" в Подмосковье, приведшая к гибели 71 человека, вызвала большой резонанс. В связи с этим можно заметить… // bmpd.livejournal.comГлавная проблема с Ан-148 состоит в том, что Россия вообще связалась с этим ублюдочным самолетом, и не прибила выпуск этого агрегата беспощадным образом, когда был сделан выбор в пользу развития программы российского регионального самолета Sukhoi SuperJet SSJ100.
Про пилотов, от сослуживца (полезное интервью):
Опять же много ответов на вопросы о поведении самоля Ан-148 и о подготовке пилотов.
"Не верю в ошибку пилота!" Интервью с летчиком "Саратовских авиалиний"
Интервью с летчиком "Саратовских авиалиний" // www.svoboda.orgРадио Свобода удалось пообщаться с пилотом "Саратовских авиалиний", который сам много раз летал этим маршрутом, в том числе вместе с погибшим капитаном воздушного судна Валерием Губановым.
"Я считаю, что это теракт, все коллеги, с которым я пообщался после трагедии, тоже к этому склоняются", – говорит опытный пилот, который попросил не называть его имя в публикации.
Командир воздушного судна Валерий Иванович Губанов в общей сложности налетал 5 тысяч часов, из них на Ан-148 – 2146 часов. У второго пилота, Сергея Гамбаряна, было 812 часов налета.
Совсем недавно я был вторым пилотом у Валерия Губанова, тоже на этом маршруте. Валерий – опытный и осторожный капитан воздушного судна, я бы даже сказал скрупулезный... Валерий, как и другие летчики, работающие на Ан-148, перешел к нам из авиакомпании "Россия", когда там отказались от самолетов "Ан". Первые два самолета оттуда появились у нас осенью 2016 года, потом мы и остальные забрали – машины с технической точки зрения отличные, экипажи подготовленные, потом практически все летчики тоже к нам перешли. А до "России" Валерий летал в авиакомпании "Полет" при воронежском авиаотряде, в общем, знает этот самолет как свои пять пальцев.
Могло некачественное техобслуживание привести к катастрофе?
Если бы у них отказал один двигатель, они спокойно бы зашли на новый круг и сели
– Да нормально у нас все, делают вовремя, как положено, по регламенту. Конкретно этот разбившийся борт совсем недавно проходил углубленные регламентные работы, так называемую "тяжелую форму", когда дотошно все разбирают и проверяют. Самолет сам по себе надежный, мы отрабатываем нештатные ситуации и на тренажерах, и "живьем". Например, посадку на одном двигателе после отказа второго, когда надо уйти на второй круг при неработающем двигателе. Ан-148 прекрасно планирует, у него есть защита от сваливания в штопор, это все мы тоже отрабатываем и на тренажерах, и "живьем". То есть ты полностью убираешь обороты обоих двигателей, тянешь штурвал на себя "до пупа", дальше начинается очень сильная тряска, это как раз срабатывает система предупреждения к подходу в режим сваливания. После чего самолет сам опускает нос и набирает скорость. Если бы у них отказал один двигатель, они спокойно бы зашли на новый круг и сели. У нас все пилоты каждые полгода проходят в обязательном порядке тренажер и сажают самолет с отказавшим двигателем, не только с автопилотом, но и вручную. Так что я не верю ни в ошибку пилотирования, ни в техническую версию (эти версии среди прочих сейчас отрабатывают следователи СКР. – РС).
– Какая у вас версия случившегося?
– Это теракт, по моему мнению. И это не только моя версия, но и многих пилотов нашей авиакомпании, с которыми я поговорил.
Опять же много ответов на вопросы о поведении самоля Ан-148 и о подготовке пилотов.
Aurum> Про пилотов, от сослуживца (полезное интервью):
Это интервью ДО расшифровки самописцев.
Это интервью ДО расшифровки самописцев.
*
Это сообщение редактировалось 14.02.2018 в 11:55
Kuznets>> почему каку?
yacc> Потому что это не невключение обогрева ПВД
еще хуже, это обмерзание при включенном обогреве
yacc> Потому что это не невключение обогрева ПВД
еще хуже, это обмерзание при включенном обогреве
Kuznets> еще хуже, это обмерзание при включенном обогреве
Которое сам самолет диагностирует и не дает взлететь - где здесь хуже?
Которое сам самолет диагностирует и не дает взлететь - где здесь хуже?
Kuznets>> еще хуже, это обмерзание при включенном обогреве
yacc> Которое сам самолет диагностирует и не дает взлететь - где здесь хуже?
будем спорить о степени херовости ситуации когда на взлете обмерзает штанга (по любым причинам)?
yacc> Которое сам самолет диагностирует и не дает взлететь - где здесь хуже?
будем спорить о степени херовости ситуации когда на взлете обмерзает штанга (по любым причинам)?
Aurum> Т.ч. вообще-то ничего необычного в определении истинной скорости радиолокационным или координатным методомм нет.
Вообще хрень. Радиолокационным методом измеряется путевая скорость и вычислить чисто из нее приборную ( а именно она важна для пилотирования ) без данных СВС невозможно.
Лис все правильно написал.
Вообще хрень. Радиолокационным методом измеряется путевая скорость и вычислить чисто из нее приборную ( а именно она важна для пилотирования ) без данных СВС невозможно.
Лис все правильно написал.
Kuznets> будем спорить о степени херовости ситуации когда на взлете обмерзает штанга (по любым причинам)?
А что спорить, если катастрофа, аналогичная Ан-148, невозможна ?
А что спорить, если катастрофа, аналогичная Ан-148, невозможна ?
DustyFox>> Фигня в том, что воздушная скорость и скорость истинная, меж собой связаны весьма относительно.
Aurum> Вот это и есть та самая фигня, потому что никакой "воздушной" скорости НЕТ! Есть ИСТИННАЯ скорость относительно воздушного потока (квадрат. корень из суммы квадратов горизонт. и верт. скоростей). Она собственно и важна.
Месье! Давайте Вы будете рассказывать о том, в чем разбираетесь. Судя по вопросу сабж в теме разбирается слабо, потому специально для него дал понятия скоростей доступным языком, но открывать ликбез для всех по аэродинамике, динамике полета, технике пилотирования и штурманскому делу я не нанимался.
Остальную фигню я поскипал.
Aurum> Вот это и есть та самая фигня, потому что никакой "воздушной" скорости НЕТ! Есть ИСТИННАЯ скорость относительно воздушного потока (квадрат. корень из суммы квадратов горизонт. и верт. скоростей). Она собственно и важна.
Месье! Давайте Вы будете рассказывать о том, в чем разбираетесь. Судя по вопросу сабж в теме разбирается слабо, потому специально для него дал понятия скоростей доступным языком, но открывать ликбез для всех по аэродинамике, динамике полета, технике пилотирования и штурманскому делу я не нанимался.
Остальную фигню я поскипал.
yacc> А что спорить, если катастрофа, аналогичная Ан-148, невозможна ?
давай просто посмотрим будут выводы по ссж и доработки или нет.
давай просто посмотрим будут выводы по ссж и доработки или нет.
yacc>> А что спорить, если катастрофа, аналогичная Ан-148, невозможна ?
Kuznets> давай просто посмотрим будут выводы по ссж и доработки или нет.
Это ортогонально теме катастрофы.
Kuznets> давай просто посмотрим будут выводы по ссж и доработки или нет.
Это ортогонально теме катастрофы.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 11.02.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 11.02.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
