[image]

SpaceX, частная космонавтика и прочий флейм о космической гонке

 
1 9 10 11 12 13 50
+
-
edit
 

Naib

опытный

S.I.> Проект Falcon 9. Успешная посадка первой ступени и перспективы рынка » Военное обозрение

Хороший пример. ПН в этом случае получается что-то около 7 тонн на НОО (если без потерь добирать 7000 м/с ХС). И вторая ступень в безвозврат. Три пуска первой ступени + 3 вторых ступени + три комплекта обтекателей + топливо и прочее = 1 Протон с Байка. С Канаверал - 4 пуска Ф-9 такого типа.

Что-то такая многоразовость шибко дорогая выходит.
   63.0.3239.13263.0.3239.132
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Naib> Что-то такая многоразовость шибко дорогая выходит.

НУ всё. Победили Маска Протоном. :)
   64.0.3282.18664.0.3282.186
+
-
edit
 

Naib

опытный

Naib>> Что-то такая многоразовость шибко дорогая выходит.
S.I.> НУ всё. Победили Маска Протоном. :)

Вообще-то, даже Союзом. Он и то больше выводит за раз.
   63.0.3239.13263.0.3239.132
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Naib> Вообще-то, даже Союзом. Он и то больше выводит за раз.
Ждём заказов на сотни тонн. ;)
   64.0.3282.18664.0.3282.186
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Naib>>> Что-то такая многоразовость шибко дорогая выходит.
S.I.>> НУ всё. Победили Маска Протоном. :)
Naib> Вообще-то, даже Союзом. Он и то больше выводит за раз.
В июне 2015 года, в Лондоне компании Arianspace (Эври, Франция) и OneWeb (остров Джерси, Великобритания) подписали контракт с Самарским РКЦ «Прогресс» на запуск космических аппаратов системы мобильной спутниковой связи OneWeb с использованием 21 ракеты-носителя «Союз» с 2017 по 2019 год. Для реализации этих планов потребуется 21 запуск с использованием ракет-носителей «Союз-2.1б», из которых не менее 15 будут осуществлены с Байконура и других российских космодромов. С помощью ракет будут запускать космические аппараты массой до 150 кг. В 2016 году, в НПО им. Лавочкина будет начато производство разгонных блоков «Фрегат», которые будут использоваться для расстановки по орбитальным позициям космических аппаратов компании OneWeb.

Для выполнения контракта на запуски ракет-носителей «Союз» с космическими аппаратами связи британской компании OneWeb, Роскосмос с 2018 года начнет запускать спутники OneWeb, с российских космодромов, в том числе с космодрома Восточный. Спутники будут запускаться также и c космодрома Куру в Гвиане. В случае успешной реализации проекта, контракт предусматривает опцион на не менее чем пять дополнительных запусков ракет-носителей "Союз" и после 2020 года.

Контракт предусматривает выведение 672 аппаратов базовой спутниковой группировки на целевую околополярную орбиту высотой 1200 километров, в составе комплексной головной части ракеты-носителя, массой до 5,5 тонн на один запуск. Всего планируется за 21 запуск вывести на орбиту 672 аппарата. То есть на каждой ракете-носителе «Союз 2.1б» будут выводиться по 32 аппарата, весом не менее 150 кг каждый. Первый пуск для OneWeb намечен на 2018 год.
 

То же афёра? :)
Первый пуск для OneWeb намечен на 19 августа 2018 года с космодрома Куру во Французской Гвиане. Всего на 2018 год пока намечено два пуска, на 2019 год — 12 пусков, на 2020 год — два пуска[12][13].
 
   64.0.3282.18664.0.3282.186
Это сообщение редактировалось 23.02.2018 в 22:51

Monya

опытный

Вell> Но чтоб реально были проблемы с насосами и что-то существенно меняли в заборных устройствах - по-моему такого вообще не было.
Ну не знаю, меняли или нет, но воронкоразрушитель там весьма оригинальный. В каком-то учебнике советских времен (автора, увы не вспомню), как классика заборных устройств приводился.
Bell> Фактически вторая ступень запускалась в невесомости, а не при отрицательной перегрузке.
Ну дык и я об том же. Отстреливалась первая и после ее отхода на n метров стартовала вторая (мотивировали вроде, чтоб отраженным выхлопом двигло второй ступени не повредить). Естессно, невесомость получим, и ежу понятно.
   64.0.3282.16764.0.3282.167

Bell

аксакал
★★☆
Вell>> Но чтоб реально были проблемы с насосами и что-то существенно меняли в заборных устройствах - по-моему такого вообще не было.
Monya> Ну не знаю, меняли или нет, но воронкоразрушитель там весьма оригинальный. В каком-то учебнике советских времен (автора, увы не вспомню), как классика заборных устройств приводился.
во, нашел, где как раз это обсуждалось :)

novosti-kosmonavtiki.ru

Operation timed out after 15000 milliseconds with 0 bytes received // novosti-kosmonavtiki.ru
 

самое смешное, что вопрос поднял махровый опровергатель


Bell>> Фактически вторая ступень запускалась в невесомости, а не при отрицательной перегрузке.
Monya> Ну дык и я об том же. Отстреливалась первая и после ее отхода на n метров стартовала вторая (мотивировали вроде, чтоб отраженным выхлопом двигло второй ступени не повредить). Естессно, невесомость получим, и ежу понятно.
Так в том и дело, что при невесомости (а не отрицательной перегрузке) причин для перемещения газового пузыря в полном баке вобщем-то нет никаких. Видеокамеру ставили чисто чтоб это проверить. Проверили, увидели, успокоились. Еще и уменьшили количество тормозных РДТТ на первой ступени, чем чуток увеличили ПН.
   56.056.0
RU Bell #24.02.2018 02:38  @Дмитрий В.#23.02.2018 17:43
+
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Д.В.> "Зенит" начали проектировать еще в конце 1960-х (со стадии поисковых исследований, ессно). Никаким Бураном тогда и не пахло.
"Зенит начали проектировать задолго до Энергии" и "первую ступень Зенита проектировали без учета использования в качестве блока А" - это совсем разные вещи. По твое изначальному посту как бы получалось второе. Более того, ты написал, что КБЮ вообще не учитывало в работе мнение НПО Э.
   56.056.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Naib> На какой скорости должна войти ступень в атмосферу, чтобы её не перекорёжило? На момент разделения у неё порядка 3 км/сек. При полёте в вакууме вверх/вниз скорости она не теряет. Плюс метров 700 добавляет гравитация. Минус аэродинамические потери, читай торможение, но там вряд ли много, так как летит она не плашмя
А что такое атмосфера? Сфера небесной тверди, чтоли? Чтоб об нее ударяться с размаху?
Плотность атмосферы постепенно растет со снижением, а скорость падает.
Для 3 км/сек не требуется серьезных мероприятий по теплозащите. Ступень пустая и легкая, но большая по размеру - парусность большая. И обтекаемая по форме. Так что тормозится плавно и без существенного перегрева.
Собсно, оно же садится, это факт. О чем тогда речь?
   56.056.0
RU Bell #24.02.2018 02:48  @Дмитрий В.#23.02.2018 18:55
+
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Varkadak>> А можно посмотреть изображение ГК-6?
Д.В.> Да. оно в общем-то общедоступно.
Ну это ты уже что-то свежее показываешь, как-бы даже не свое :)
а вот аутентичная картинка тех лет:
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/energia46-96/491.jpg [can't get icon's size]
   56.056.0
+
+2
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Я вот щас подумал - это еще все фигня.
Самый писец будет, когда Маск запустит спутник со Стратолаунчера...
Вот тогда кирпичей отложат многие...
   56.056.0
+
+2
-
edit
 

zaitcev

опытный

Bell> Для 3 км/сек не требуется серьезных мероприятий по теплозащите. Ступень пустая и легкая, но большая по размеру - парусность большая. И обтекаемая по форме. Так что тормозится плавно и без существенного перегрева.

То, что лёгкая ступень (или, лучше сказать, объект с меньшей поперечной плотностью) начинает тормозиться гораздо выше в атмосфере, это правда. Но! Две вещи: Во-первых, атмосфера сильно неоднородна. Когда Маск пытался использовать паращюты, ступень разносило на куски. Во-вторых, поскольку важна поперечная плотность, ступень должна входить "боком", как бустеры Шаттлов. Их для этого закручивали. А если войти абы как, она стабилизируется двигателями вперёд, и её поперечная плотность сразу подскакивает... А если плотность слишком велика, то и на 1 км/с можно сгореть. Заметь, что у Рутана на обеих кораблях она была, хотя и тоненькая.

Bell> Собсно, оно же садится, это факт. О чем тогда речь?

Ты не поверишь... Факел двигателей выполняет функции теплозащиты. Да, представь себе - граница где гиперзвуковой поток тормозится (и выделяет тепло) отделена от ракеты выхлопом двигателей (который это тепло уносит). В этом как бы и весь секрет.
   57.057.0
+
+1
-
edit
 

zaitcev

опытный

Bell> Самый писец будет, когда Маск запустит спутник со Стратолаунчера...

Это, можно сказать, неизбежно. Слишком спутников много надо, ему придётся со всего мира собирать по ракетке. А с учётом его паранойи по поводу китайцев, задача усложняется.
   57.057.0
RU Дмитрий В. #24.02.2018 11:40  @Bell#24.02.2018 02:38
+
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

Bell> "Зенит начали проектировать задолго до Энергии" и "первую ступень Зенита проектировали без учета использования в качестве блока А" - это совсем разные вещи. По твое изначальному посту как бы получалось второе. Более того, ты написал, что КБЮ вообще не учитывало в работе мнение НПО Э.

Что значит, "не учитывало"? Модульная часть блока А проектировалась по ТЗ НПОЭ. А к блоку 1-й ступени Зенита НПОЭ - никаким боком. Т.е. в части блока А - мнение учитывалась, а в части 1-й ступени Зенита - нет.
   49.0.2623.11249.0.2623.112

Naib

опытный

Bell> Собсно, оно же садится, это факт. О чем тогда речь?

О потере ПН. 30-40%, это похоже на потери при посадке на баржу. С возвратом на космодром они растут за 70% (пример от Иванова)
   63.0.3239.13263.0.3239.132

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Bell> А что такое атмосфера? Сфера небесной тверди, чтоли? Чтоб об нее ударяться с размаху?
Bell> Плотность атмосферы постепенно растет со снижением, а скорость падает.
Bell> Для 3 км/сек не требуется серьезных мероприятий по теплозащите. Ступень пустая и легкая, но большая по размеру - парусность большая. И обтекаемая по форме. Так что тормозится плавно и без существенного перегрева.
Bell> Собсно, оно же садится, это факт.

Ты б хоть матчасть изучил - того же Маска. Он конкретно выдаёт тормозной импульс для входа в атмосферу по-мягкому, и там, где надо. После отделения второй ступени и вырубания маршевой ДУ первой она еще два (!) раза включается для выдачи импульса - и это не считая самой посадки.
   51.051.0
DE Fakir #24.02.2018 12:34  @Serg Ivanov#23.02.2018 22:42
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
S.I.> S.I.>> НУ всё. Победили Маска Протоном. :)
>> В июне 2015 года, в Лондоне компании Arianspace (Эври, Франция) и OneWeb (остров Джерси, Великобритания) подписали контракт с Самарским РКЦ «Прогресс» на запуск космических аппаратов системы мобильной спутниковой связи OneWeb с использованием 21 ракеты-носителя «Союз» с 2017 по 2019 год.

"Глаза есть - видеть нет".
Эти предконтракты от 2015 общеизвестны, и должны быть учтены в прогнозах до 2027, которые я показывал.
Собственно ими в значительной мере и обусловлен некоторый рост пусков и ПН 2018-2020 по ср. с 2016. А после спадает даже по ср. 2016.
   51.051.0
ZA Alexandrc #24.02.2018 12:38
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Догнать «ракетного короля»: топ конкурентов Маска | Naked Science

Основанная Илоном Маском SpaceX прочно закрепилась на позиции технологического лидера мировой ракетно-космической индустрии. Но конкуренты не спешат вывешивать белый флаг. Кто же сможет потеснить «Фальконы» с пьедестала? //  naked-science.ru
 
   

Bell

аксакал
★★☆
Bell>> Собсно, оно же садится, это факт.
Fakir> Ты б хоть матчасть изучил - того же Маска.
А что тебе не понравилось, конкретно? Или ты просто решил ввернуть красивое выражение?

Fakir> Он конкретно выдаёт тормозной импульс для входа в атмосферу по-мягкому, и там, где надо.
Так я же пишу, что выполняется возвратный маневр.

Fakir> После отделения второй ступени и вырубания маршевой ДУ первой она еще два (!) раза включается для выдачи импульса - и это не считая самой посадки.
Ну это уже детали, один там импульс или два. Тут разговор о суммарной ХС и соответсвующем расходе топлива. Сколько секунд продолжаются все импульсы, о знаток матчасти Маска?
   56.056.0

Bell

аксакал
★★☆
Bell>> Собсно, оно же садится, это факт. О чем тогда речь?
Naib> О потере ПН. 30-40%, это похоже на потери при посадке на баржу.
Потери ПН происходят практически только из-за того, что конечная масса первой ступени в многоразовом исполнении больше, чем в одноразовом. На массу топлива и доп. конструкций. Первое потребное очень небольшое, единицы тонн, второе тоже невелико. Итого в формуле Циолковского конечная масса увеличивается незначительно и мало влияет на ПН в целом. Но реально запас топлива на посадку может быть побольше из соображений надежности и потери возрастают.

Naib> С возвратом на космодром они растут за 70% (пример от Иванова)
а это уже полная чушь.
   56.056.0
+
+1
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Bell>> Собсно, оно же садится, это факт. О чем тогда речь?
zaitcev> Ты не поверишь... Факел двигателей выполняет функции теплозащиты. Да, представь себе - граница где гиперзвуковой поток тормозится (и выделяет тепло) отделена от ракеты выхлопом двигателей (который это тепло уносит). В этом как бы и весь секрет.
Поверю-поверю! Сразу и бесповоротно!
Другое дело, что двигатели работают не все время, когда необходимо такое экранирование.
Зато задняя часть ступени изначально рассчитана на воздействие горячих газов выхлопа и как нельзя лучше подходит для восприятия повышенных температур при входе в атмосферу.
   56.056.0

Полл

литератор
★★★★★
Bell> Ну это уже детали, один там импульс или два.
Два импульса на возвратный маневр. Один импульс на торможение при посадке. Один импульс резервный.
Да это же столько же, сколько у 11Д58М с ДМ!!
   58.058.0

Naib

опытный

Bell> Потери ПН происходят практически только из-за того, что конечная масса первой ступени в многоразовом исполнении больше, чем в одноразовом. На массу топлива и доп. конструкций. Первое потребное очень небольшое, единицы тонн, второе тоже невелико. Итого в формуле Циолковского конечная масса увеличивается незначительно и мало влияет на ПН в целом. Но реально запас топлива на посадку может быть побольше из соображений надежности и потери возрастают.

Нда? Недобор скорости второй ступенью компенсируется за счёт уменьшения ПН и очень заметного. И всё по Циолковскому. Фактически, остаток топлива первой ступени (скажем, последних 5-7%) - это уже практически топливо второй ступени. И его недоработка сказывается значительно

Naib>> С возвратом на космодром они растут за 70% (пример от Иванова)
Bell> а это уже полная чушь.

Калькулятор в руки. Если по статье начальная скорость 1667 м/с, то добирать надо ещё ой как дофига и исключительно второй ступенью.
   63.0.3239.13263.0.3239.132
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Naib>> С возвратом на космодром они растут за 70% (пример от Иванова)
Bell> а это уже полная чушь.

Причём высосанная из пальца:
Стартовая масса, т: 750
Грузоподъёмность, т: до 21,5
 

Частично-многоразовая ракета "Россиянка"

Государственным ракетным центром, совместно с разработчиками двигателей, системы управления, стартового и технического комплексов (КБХА, КБХМ, НИИМаш, НПОА и КБТМ), разработаны проектные материалы по ракете космического назначения “Россиянка” с многоразовой первой ступенью. Основной особенностью… //  analitic.livejournal.com
 
   64.0.3282.18664.0.3282.186
+
-
edit
 
1 9 10 11 12 13 50

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru