-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ge/geum/next/images/128x128-crop/163880-nomer-m7c849214.jpg)
SpaceX, частная космонавтика и прочий флейм о космической гонке
Теги:
Naib
S.I.> Проект Falcon 9. Успешная посадка первой ступени и перспективы рынка » Военное обозрение
Хороший пример. ПН в этом случае получается что-то около 7 тонн на НОО (если без потерь добирать 7000 м/с ХС). И вторая ступень в безвозврат. Три пуска первой ступени + 3 вторых ступени + три комплекта обтекателей + топливо и прочее = 1 Протон с Байка. С Канаверал - 4 пуска Ф-9 такого типа.
Что-то такая многоразовость шибко дорогая выходит.
Хороший пример. ПН в этом случае получается что-то около 7 тонн на НОО (если без потерь добирать 7000 м/с ХС). И вторая ступень в безвозврат. Три пуска первой ступени + 3 вторых ступени + три комплекта обтекателей + топливо и прочее = 1 Протон с Байка. С Канаверал - 4 пуска Ф-9 такого типа.
Что-то такая многоразовость шибко дорогая выходит.
инфо
инструменты
Serg Ivanov
Naib> Что-то такая многоразовость шибко дорогая выходит.
НУ всё. Победили Маска Протоном.
НУ всё. Победили Маска Протоном.
Naib>> Что-то такая многоразовость шибко дорогая выходит.
S.I.> НУ всё. Победили Маска Протоном.
Вообще-то, даже Союзом. Он и то больше выводит за раз.
S.I.> НУ всё. Победили Маска Протоном.
Вообще-то, даже Союзом. Он и то больше выводит за раз.
Naib> Вообще-то, даже Союзом. Он и то больше выводит за раз.
Ждём заказов на сотни тонн.
Ждём заказов на сотни тонн.
Naib>>> Что-то такая многоразовость шибко дорогая выходит.
S.I.>> НУ всё. Победили Маска Протоном.
Naib> Вообще-то, даже Союзом. Он и то больше выводит за раз.
То же афёра?
S.I.>> НУ всё. Победили Маска Протоном.
Naib> Вообще-то, даже Союзом. Он и то больше выводит за раз.
В июне 2015 года, в Лондоне компании Arianspace (Эври, Франция) и OneWeb (остров Джерси, Великобритания) подписали контракт с Самарским РКЦ «Прогресс» на запуск космических аппаратов системы мобильной спутниковой связи OneWeb с использованием 21 ракеты-носителя «Союз» с 2017 по 2019 год. Для реализации этих планов потребуется 21 запуск с использованием ракет-носителей «Союз-2.1б», из которых не менее 15 будут осуществлены с Байконура и других российских космодромов. С помощью ракет будут запускать космические аппараты массой до 150 кг. В 2016 году, в НПО им. Лавочкина будет начато производство разгонных блоков «Фрегат», которые будут использоваться для расстановки по орбитальным позициям космических аппаратов компании OneWeb.
Для выполнения контракта на запуски ракет-носителей «Союз» с космическими аппаратами связи британской компании OneWeb, Роскосмос с 2018 года начнет запускать спутники OneWeb, с российских космодромов, в том числе с космодрома Восточный. Спутники будут запускаться также и c космодрома Куру в Гвиане. В случае успешной реализации проекта, контракт предусматривает опцион на не менее чем пять дополнительных запусков ракет-носителей "Союз" и после 2020 года.
Контракт предусматривает выведение 672 аппаратов базовой спутниковой группировки на целевую околополярную орбиту высотой 1200 километров, в составе комплексной головной части ракеты-носителя, массой до 5,5 тонн на один запуск. Всего планируется за 21 запуск вывести на орбиту 672 аппарата. То есть на каждой ракете-носителе «Союз 2.1б» будут выводиться по 32 аппарата, весом не менее 150 кг каждый. Первый пуск для OneWeb намечен на 2018 год.
То же афёра?
Первый пуск для OneWeb намечен на 19 августа 2018 года с космодрома Куру во Французской Гвиане. Всего на 2018 год пока намечено два пуска, на 2019 год — 12 пусков, на 2020 год — два пуска[12][13].
Это сообщение редактировалось 23.02.2018 в 22:51
Monya
Вell> Но чтоб реально были проблемы с насосами и что-то существенно меняли в заборных устройствах - по-моему такого вообще не было.
Ну не знаю, меняли или нет, но воронкоразрушитель там весьма оригинальный. В каком-то учебнике советских времен (автора, увы не вспомню), как классика заборных устройств приводился.
Bell> Фактически вторая ступень запускалась в невесомости, а не при отрицательной перегрузке.
Ну дык и я об том же. Отстреливалась первая и после ее отхода на n метров стартовала вторая (мотивировали вроде, чтоб отраженным выхлопом двигло второй ступени не повредить). Естессно, невесомость получим, и ежу понятно.
Ну не знаю, меняли или нет, но воронкоразрушитель там весьма оригинальный. В каком-то учебнике советских времен (автора, увы не вспомню), как классика заборных устройств приводился.
Bell> Фактически вторая ступень запускалась в невесомости, а не при отрицательной перегрузке.
Ну дык и я об том же. Отстреливалась первая и после ее отхода на n метров стартовала вторая (мотивировали вроде, чтоб отраженным выхлопом двигло второй ступени не повредить). Естессно, невесомость получим, и ежу понятно.
Bell
Вell>> Но чтоб реально были проблемы с насосами и что-то существенно меняли в заборных устройствах - по-моему такого вообще не было.
Monya> Ну не знаю, меняли или нет, но воронкоразрушитель там весьма оригинальный. В каком-то учебнике советских времен (автора, увы не вспомню), как классика заборных устройств приводился.
во, нашел, где как раз это обсуждалось
самое смешное, что вопрос поднял махровый опровергатель
Bell>> Фактически вторая ступень запускалась в невесомости, а не при отрицательной перегрузке.
Monya> Ну дык и я об том же. Отстреливалась первая и после ее отхода на n метров стартовала вторая (мотивировали вроде, чтоб отраженным выхлопом двигло второй ступени не повредить). Естессно, невесомость получим, и ежу понятно.
Так в том и дело, что при невесомости (а не отрицательной перегрузке) причин для перемещения газового пузыря в полном баке вобщем-то нет никаких. Видеокамеру ставили чисто чтоб это проверить. Проверили, увидели, успокоились. Еще и уменьшили количество тормозных РДТТ на первой ступени, чем чуток увеличили ПН.
Monya> Ну не знаю, меняли или нет, но воронкоразрушитель там весьма оригинальный. В каком-то учебнике советских времен (автора, увы не вспомню), как классика заборных устройств приводился.
во, нашел, где как раз это обсуждалось
novosti-kosmonavtiki.ru
Operation timed out after 15000 milliseconds with 0 bytes received // novosti-kosmonavtiki.ruсамое смешное, что вопрос поднял махровый опровергатель
Bell>> Фактически вторая ступень запускалась в невесомости, а не при отрицательной перегрузке.
Monya> Ну дык и я об том же. Отстреливалась первая и после ее отхода на n метров стартовала вторая (мотивировали вроде, чтоб отраженным выхлопом двигло второй ступени не повредить). Естессно, невесомость получим, и ежу понятно.
Так в том и дело, что при невесомости (а не отрицательной перегрузке) причин для перемещения газового пузыря в полном баке вобщем-то нет никаких. Видеокамеру ставили чисто чтоб это проверить. Проверили, увидели, успокоились. Еще и уменьшили количество тормозных РДТТ на первой ступени, чем чуток увеличили ПН.
Д.В.> "Зенит" начали проектировать еще в конце 1960-х (со стадии поисковых исследований, ессно). Никаким Бураном тогда и не пахло.
"Зенит начали проектировать задолго до Энергии" и "первую ступень Зенита проектировали без учета использования в качестве блока А" - это совсем разные вещи. По твое изначальному посту как бы получалось второе. Более того, ты написал, что КБЮ вообще не учитывало в работе мнение НПО Э.
"Зенит начали проектировать задолго до Энергии" и "первую ступень Зенита проектировали без учета использования в качестве блока А" - это совсем разные вещи. По твое изначальному посту как бы получалось второе. Более того, ты написал, что КБЮ вообще не учитывало в работе мнение НПО Э.
Naib> На какой скорости должна войти ступень в атмосферу, чтобы её не перекорёжило? На момент разделения у неё порядка 3 км/сек. При полёте в вакууме вверх/вниз скорости она не теряет. Плюс метров 700 добавляет гравитация. Минус аэродинамические потери, читай торможение, но там вряд ли много, так как летит она не плашмя
А что такое атмосфера? Сфера небесной тверди, чтоли? Чтоб об нее ударяться с размаху?
Плотность атмосферы постепенно растет со снижением, а скорость падает.
Для 3 км/сек не требуется серьезных мероприятий по теплозащите. Ступень пустая и легкая, но большая по размеру - парусность большая. И обтекаемая по форме. Так что тормозится плавно и без существенного перегрева.
Собсно, оно же садится, это факт. О чем тогда речь?
А что такое атмосфера? Сфера небесной тверди, чтоли? Чтоб об нее ударяться с размаху?
Плотность атмосферы постепенно растет со снижением, а скорость падает.
Для 3 км/сек не требуется серьезных мероприятий по теплозащите. Ступень пустая и легкая, но большая по размеру - парусность большая. И обтекаемая по форме. Так что тормозится плавно и без существенного перегрева.
Собсно, оно же садится, это факт. О чем тогда речь?
Varkadak>> А можно посмотреть изображение ГК-6?
Д.В.> Да. оно в общем-то общедоступно.
Ну это ты уже что-то свежее показываешь, как-бы даже не свое
а вот аутентичная картинка тех лет:
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/energia46-96/491.jpg [can't get icon's size]
Д.В.> Да. оно в общем-то общедоступно.
Ну это ты уже что-то свежее показываешь, как-бы даже не свое
а вот аутентичная картинка тех лет:
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/energia46-96/491.jpg [can't get icon's size]
Я вот щас подумал - это еще все фигня.
Самый писец будет, когда Маск запустит спутник со Стратолаунчера...
Вот тогда кирпичей отложат многие...
Самый писец будет, когда Маск запустит спутник со Стратолаунчера...
Вот тогда кирпичей отложат многие...
zaitcev
Bell> Для 3 км/сек не требуется серьезных мероприятий по теплозащите. Ступень пустая и легкая, но большая по размеру - парусность большая. И обтекаемая по форме. Так что тормозится плавно и без существенного перегрева.
То, что лёгкая ступень (или, лучше сказать, объект с меньшей поперечной плотностью) начинает тормозиться гораздо выше в атмосфере, это правда. Но! Две вещи: Во-первых, атмосфера сильно неоднородна. Когда Маск пытался использовать паращюты, ступень разносило на куски. Во-вторых, поскольку важна поперечная плотность, ступень должна входить "боком", как бустеры Шаттлов. Их для этого закручивали. А если войти абы как, она стабилизируется двигателями вперёд, и её поперечная плотность сразу подскакивает... А если плотность слишком велика, то и на 1 км/с можно сгореть. Заметь, что у Рутана на обеих кораблях она была, хотя и тоненькая.
Bell> Собсно, оно же садится, это факт. О чем тогда речь?
Ты не поверишь... Факел двигателей выполняет функции теплозащиты. Да, представь себе - граница где гиперзвуковой поток тормозится (и выделяет тепло) отделена от ракеты выхлопом двигателей (который это тепло уносит). В этом как бы и весь секрет.
То, что лёгкая ступень (или, лучше сказать, объект с меньшей поперечной плотностью) начинает тормозиться гораздо выше в атмосфере, это правда. Но! Две вещи: Во-первых, атмосфера сильно неоднородна. Когда Маск пытался использовать паращюты, ступень разносило на куски. Во-вторых, поскольку важна поперечная плотность, ступень должна входить "боком", как бустеры Шаттлов. Их для этого закручивали. А если войти абы как, она стабилизируется двигателями вперёд, и её поперечная плотность сразу подскакивает... А если плотность слишком велика, то и на 1 км/с можно сгореть. Заметь, что у Рутана на обеих кораблях она была, хотя и тоненькая.
Bell> Собсно, оно же садится, это факт. О чем тогда речь?
Ты не поверишь... Факел двигателей выполняет функции теплозащиты. Да, представь себе - граница где гиперзвуковой поток тормозится (и выделяет тепло) отделена от ракеты выхлопом двигателей (который это тепло уносит). В этом как бы и весь секрет.
Bell> Самый писец будет, когда Маск запустит спутник со Стратолаунчера...
Это, можно сказать, неизбежно. Слишком спутников много надо, ему придётся со всего мира собирать по ракетке. А с учётом его паранойи по поводу китайцев, задача усложняется.
Это, можно сказать, неизбежно. Слишком спутников много надо, ему придётся со всего мира собирать по ракетке. А с учётом его паранойи по поводу китайцев, задача усложняется.
Bell> "Зенит начали проектировать задолго до Энергии" и "первую ступень Зенита проектировали без учета использования в качестве блока А" - это совсем разные вещи. По твое изначальному посту как бы получалось второе. Более того, ты написал, что КБЮ вообще не учитывало в работе мнение НПО Э.
Что значит, "не учитывало"? Модульная часть блока А проектировалась по ТЗ НПОЭ. А к блоку 1-й ступени Зенита НПОЭ - никаким боком. Т.е. в части блока А - мнение учитывалась, а в части 1-й ступени Зенита - нет.
Что значит, "не учитывало"? Модульная часть блока А проектировалась по ТЗ НПОЭ. А к блоку 1-й ступени Зенита НПОЭ - никаким боком. Т.е. в части блока А - мнение учитывалась, а в части 1-й ступени Зенита - нет.
Bell> Собсно, оно же садится, это факт. О чем тогда речь?
О потере ПН. 30-40%, это похоже на потери при посадке на баржу. С возвратом на космодром они растут за 70% (пример от Иванова)
О потере ПН. 30-40%, это похоже на потери при посадке на баржу. С возвратом на космодром они растут за 70% (пример от Иванова)
Fakir
Bell> А что такое атмосфера? Сфера небесной тверди, чтоли? Чтоб об нее ударяться с размаху?
Bell> Плотность атмосферы постепенно растет со снижением, а скорость падает.
Bell> Для 3 км/сек не требуется серьезных мероприятий по теплозащите. Ступень пустая и легкая, но большая по размеру - парусность большая. И обтекаемая по форме. Так что тормозится плавно и без существенного перегрева.
Bell> Собсно, оно же садится, это факт.
Ты б хоть матчасть изучил - того же Маска. Он конкретно выдаёт тормозной импульс для входа в атмосферу по-мягкому, и там, где надо. После отделения второй ступени и вырубания маршевой ДУ первой она еще два (!) раза включается для выдачи импульса - и это не считая самой посадки.
Bell> Плотность атмосферы постепенно растет со снижением, а скорость падает.
Bell> Для 3 км/сек не требуется серьезных мероприятий по теплозащите. Ступень пустая и легкая, но большая по размеру - парусность большая. И обтекаемая по форме. Так что тормозится плавно и без существенного перегрева.
Bell> Собсно, оно же садится, это факт.
Ты б хоть матчасть изучил - того же Маска. Он конкретно выдаёт тормозной импульс для входа в атмосферу по-мягкому, и там, где надо. После отделения второй ступени и вырубания маршевой ДУ первой она еще два (!) раза включается для выдачи импульса - и это не считая самой посадки.
S.I.> S.I.>> НУ всё. Победили Маска Протоном.
>> В июне 2015 года, в Лондоне компании Arianspace (Эври, Франция) и OneWeb (остров Джерси, Великобритания) подписали контракт с Самарским РКЦ «Прогресс» на запуск космических аппаратов системы мобильной спутниковой связи OneWeb с использованием 21 ракеты-носителя «Союз» с 2017 по 2019 год.
"Глаза есть - видеть нет".
Эти предконтракты от 2015 общеизвестны, и должны быть учтены в прогнозах до 2027, которые я показывал.
Собственно ими в значительной мере и обусловлен некоторый рост пусков и ПН 2018-2020 по ср. с 2016. А после спадает даже по ср. 2016.
>> В июне 2015 года, в Лондоне компании Arianspace (Эври, Франция) и OneWeb (остров Джерси, Великобритания) подписали контракт с Самарским РКЦ «Прогресс» на запуск космических аппаратов системы мобильной спутниковой связи OneWeb с использованием 21 ракеты-носителя «Союз» с 2017 по 2019 год.
"Глаза есть - видеть нет".
Эти предконтракты от 2015 общеизвестны, и должны быть учтены в прогнозах до 2027, которые я показывал.
Собственно ими в значительной мере и обусловлен некоторый рост пусков и ПН 2018-2020 по ср. с 2016. А после спадает даже по ср. 2016.
Alexandrc
Догнать «ракетного короля»: топ конкурентов Маска | Naked Science
Основанная Илоном Маском SpaceX прочно закрепилась на позиции технологического лидера мировой ракетно-космической индустрии. Но конкуренты не спешат вывешивать белый флаг. Кто же сможет потеснить «Фальконы» с пьедестала? // naked-science.ru
Bell>> Собсно, оно же садится, это факт.
Fakir> Ты б хоть матчасть изучил - того же Маска.
А что тебе не понравилось, конкретно? Или ты просто решил ввернуть красивое выражение?
Fakir> Он конкретно выдаёт тормозной импульс для входа в атмосферу по-мягкому, и там, где надо.
Так я же пишу, что выполняется возвратный маневр.
Fakir> После отделения второй ступени и вырубания маршевой ДУ первой она еще два (!) раза включается для выдачи импульса - и это не считая самой посадки.
Ну это уже детали, один там импульс или два. Тут разговор о суммарной ХС и соответсвующем расходе топлива. Сколько секунд продолжаются все импульсы, о знаток матчасти Маска?
Fakir> Ты б хоть матчасть изучил - того же Маска.
А что тебе не понравилось, конкретно? Или ты просто решил ввернуть красивое выражение?
Fakir> Он конкретно выдаёт тормозной импульс для входа в атмосферу по-мягкому, и там, где надо.
Так я же пишу, что выполняется возвратный маневр.
Fakir> После отделения второй ступени и вырубания маршевой ДУ первой она еще два (!) раза включается для выдачи импульса - и это не считая самой посадки.
Ну это уже детали, один там импульс или два. Тут разговор о суммарной ХС и соответсвующем расходе топлива. Сколько секунд продолжаются все импульсы, о знаток матчасти Маска?
Bell>> Собсно, оно же садится, это факт. О чем тогда речь?
Naib> О потере ПН. 30-40%, это похоже на потери при посадке на баржу.
Потери ПН происходят практически только из-за того, что конечная масса первой ступени в многоразовом исполнении больше, чем в одноразовом. На массу топлива и доп. конструкций. Первое потребное очень небольшое, единицы тонн, второе тоже невелико. Итого в формуле Циолковского конечная масса увеличивается незначительно и мало влияет на ПН в целом. Но реально запас топлива на посадку может быть побольше из соображений надежности и потери возрастают.
Naib> С возвратом на космодром они растут за 70% (пример от Иванова)
а это уже полная чушь.
Naib> О потере ПН. 30-40%, это похоже на потери при посадке на баржу.
Потери ПН происходят практически только из-за того, что конечная масса первой ступени в многоразовом исполнении больше, чем в одноразовом. На массу топлива и доп. конструкций. Первое потребное очень небольшое, единицы тонн, второе тоже невелико. Итого в формуле Циолковского конечная масса увеличивается незначительно и мало влияет на ПН в целом. Но реально запас топлива на посадку может быть побольше из соображений надежности и потери возрастают.
Naib> С возвратом на космодром они растут за 70% (пример от Иванова)
а это уже полная чушь.
Bell>> Собсно, оно же садится, это факт. О чем тогда речь?
zaitcev> Ты не поверишь... Факел двигателей выполняет функции теплозащиты. Да, представь себе - граница где гиперзвуковой поток тормозится (и выделяет тепло) отделена от ракеты выхлопом двигателей (который это тепло уносит). В этом как бы и весь секрет.
Поверю-поверю! Сразу и бесповоротно!
Другое дело, что двигатели работают не все время, когда необходимо такое экранирование.
Зато задняя часть ступени изначально рассчитана на воздействие горячих газов выхлопа и как нельзя лучше подходит для восприятия повышенных температур при входе в атмосферу.
zaitcev> Ты не поверишь... Факел двигателей выполняет функции теплозащиты. Да, представь себе - граница где гиперзвуковой поток тормозится (и выделяет тепло) отделена от ракеты выхлопом двигателей (который это тепло уносит). В этом как бы и весь секрет.
Поверю-поверю! Сразу и бесповоротно!
Другое дело, что двигатели работают не все время, когда необходимо такое экранирование.
Зато задняя часть ступени изначально рассчитана на воздействие горячих газов выхлопа и как нельзя лучше подходит для восприятия повышенных температур при входе в атмосферу.
Bell> Ну это уже детали, один там импульс или два.
Два импульса на возвратный маневр. Один импульс на торможение при посадке. Один импульс резервный.
Да это же столько же, сколько у 11Д58М с ДМ!!
Два импульса на возвратный маневр. Один импульс на торможение при посадке. Один импульс резервный.
Да это же столько же, сколько у 11Д58М с ДМ!!
Bell> Потери ПН происходят практически только из-за того, что конечная масса первой ступени в многоразовом исполнении больше, чем в одноразовом. На массу топлива и доп. конструкций. Первое потребное очень небольшое, единицы тонн, второе тоже невелико. Итого в формуле Циолковского конечная масса увеличивается незначительно и мало влияет на ПН в целом. Но реально запас топлива на посадку может быть побольше из соображений надежности и потери возрастают.
Нда? Недобор скорости второй ступенью компенсируется за счёт уменьшения ПН и очень заметного. И всё по Циолковскому. Фактически, остаток топлива первой ступени (скажем, последних 5-7%) - это уже практически топливо второй ступени. И его недоработка сказывается значительно
Naib>> С возвратом на космодром они растут за 70% (пример от Иванова)
Bell> а это уже полная чушь.
Калькулятор в руки. Если по статье начальная скорость 1667 м/с, то добирать надо ещё ой как дофига и исключительно второй ступенью.
Нда? Недобор скорости второй ступенью компенсируется за счёт уменьшения ПН и очень заметного. И всё по Циолковскому. Фактически, остаток топлива первой ступени (скажем, последних 5-7%) - это уже практически топливо второй ступени. И его недоработка сказывается значительно
Naib>> С возвратом на космодром они растут за 70% (пример от Иванова)
Bell> а это уже полная чушь.
Калькулятор в руки. Если по статье начальная скорость 1667 м/с, то добирать надо ещё ой как дофига и исключительно второй ступенью.
Naib>> С возвратом на космодром они растут за 70% (пример от Иванова)
Bell> а это уже полная чушь.
Причём высосанная из пальца:
Bell> а это уже полная чушь.
Причём высосанная из пальца:
Стартовая масса, т: 750
Грузоподъёмность, т: до 21,5
Частично-многоразовая ракета "Россиянка"
Государственным ракетным центром, совместно с разработчиками двигателей, системы управления, стартового и технического комплексов (КБХА, КБХМ, НИИМаш, НПОА и КБТМ), разработаны проектные материалы по ракете космического назначения “Россиянка” с многоразовой первой ступенью. Основной особенностью… // analitic.livejournal.com
Alexandrc> Догнать «ракетного короля»: топ конкурентов Маска | Naked Science
А Безос не раньше ступень посадил?
А Безос не раньше ступень посадил?
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 10.02.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 10.02.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
