SpaceX

сейчас - о Dragon
 
1 73 74 75 76 77 83
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> 50-й фалькон вывел 6 т на гсо
Полл> На ГПО.
Полл> У спутника собственная апогейная ДУ.
Полл> То есть на тонну меньше, чем "Протон".

зато первая ступень вернулась. во сколько там процентов оценивалась цена возврата по пн?
 58.058.0
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Полл> А "Фалкон 9" ракета ... дорогая.

лолшто? ))
 58.058.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Kuznets> зато первая ступень вернулась.
Так, как вернулась первая ступень "Фалкон 9" в этом запуске, и у "Протона" ступени возвращаются. :)
 58.058.0
UA Divergence #06.03.2018 14:59  @Полл#06.03.2018 14:36
+
-2
-
edit
 
Полл> А "Фалкон 9" ракета с плохим весовым совершенством и дорогая.
-Может ли кобра сломать позвоночник?
-Да, если она будет следовать линии Партии!

Не так давно была ветка, где весь форумный бомонд рьяно доказывал, что Фалкон уступает Зениту... А сейчас те же самые люди пытаются доказать что Протон не уступает Фалкону.
Прикольно!
 64.0.3282.13764.0.3282.137
Это сообщение редактировалось 06.03.2018 в 15:05
RU Alexandrc #06.03.2018 14:59
+
+1
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

А кому картинок на заставку? :D


И традиционная "дуга":
Но вы там держитесь!  64.0.3282.18664.0.3282.186
RU Kuznets #06.03.2018 15:04  @Divergence#06.03.2018 14:59
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Полл>> А "Фалкон 9" ракета с плохим весовым совершенством и дорогая.
Divergence> Как бы там ни было, она выводит ту же ПН на ГПО.
Divergence> Всё остальное лирика.

протон 750 выводит 7 и теряется безвозвратно
фалкон 550 выводит 6 и возвращает 1 ступень
вот остальное - лирика ))
 58.058.0
+
-1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> зато первая ступень вернулась.
Полл> Так, как вернулась первая ступень "Фалкон 9" в этом запуске, и у "Протона" ступени возвращаются. :)

управляемая посадка в море? не смеши мои буты.
 58.058.0
UA Divergence #06.03.2018 15:07  @Kuznets#06.03.2018 15:04
+
-1
-
edit
 
Kuznets> фалкон 550 выводит 6 и возвращает 1 ступень
Но ведь ступень не вернули...
Это провал!
 64.0.3282.13764.0.3282.137
RU Alexandrc #06.03.2018 15:30  @Полл#06.03.2018 11:38
+
+1
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Полл> То есть на тонну меньше, чем "Протон".

Картинка от ILS с Протоном разным, а то ниже пошло гнутьё пальцев и надувание трусов пузырями :F
Но вы там держитесь!  64.0.3282.18664.0.3282.186
RU Kuznets #06.03.2018 15:31  @Divergence#06.03.2018 15:07
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> фалкон 550 выводит 6 и возвращает 1 ступень
Divergence> Но ведь ступень не вернули...

это был блок 4, а уже в апреле будет блок 5. решили не ждать погоды как я понимаю и посадили на воду.
 58.058.0

+
+2
-
edit
 

zaitcev

опытный

Divergence>> В чем хайп?
Полл> В том, что Байконур севернее Канаверл.
Ну и что этот факт даёт с точки зрения конкурентноспособности Протона на мировом рынке? То, что Фалькон слабее Протона - это факт, который не нимеет никакого значения. Тем более, что скоро Блок 5 залетает, и что тогда? Я уж не говорю, что скоро будет дешевле на FH, чем на Протоне (как только статистика наберётся). Такого рода самоуспокоенность только губит дело.
 57.057.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
zaitcev> Я уж не говорю, что скоро будет дешевле на FH, чем на Протоне.
Картинка планируемой эволюции "Протона" от ISL в теме выше.
Там - создание более легких вариантов этой РН.
 58.058.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Полл>> В том, что Байконур севернее Канаверл.
zaitcev> Ну и что этот факт даёт с точки зрения конкурентноспособности Протона на мировом рынке?

"Протон" с Куру?! :eek:
(шутка)

На самом деле надо разделять вопросы сугубо технические и экономические.
И определяться с каждым в отдельности.
 51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Полл>> А "Фалкон 9" ракета ... дорогая.
Kuznets> лолшто? ))

Короче не дешёвая. Обычная.
Её ж не зря именно с Титаном сравнивали - а он хреновина экстремально дорогая, бывал круче даже полёта шаттла целиком.
А если с Атласом сравнивать - то уже бы и иначе всё выглядело. Да, с Атласом уже немножко поздно :) - но намёк, намёк-с... И особенно на влияющие на цену факторы.

Из начала нулевых:
Титан 4В - 400 мил. долл - 21.68 тонн
Launch Price $: 432.00 million. in 1999 price dollars.
Шаттл – 350 – 400 мил. долл – 24.4 тонн (после "Челленджера" но до "Колумбии")
Launch Price $: 245.00 million. in 1988 price dollars.

Атлас 5 551 – 92.5 мил. долл - 20.05 тонн
Атлас 5 521 – 70-75 мил. долл – 13.95 тонн
Атлас 5 401 – 70-75 мил. долл – 12.5 тонн

The originally estimated launch price in 1998 for the Atlas V 401 model was $77 million, the 500 series $ 110 million, and the HLV model $ 170 million. Due to the collapse of the commercial launch market, this was revised by the USAF in November 2004 to $ 138, $192, and $ 254 million respectively.
Атлас 2 АS - 70 мил. долл - 8.61 тонн
 



Дельта 2 7000 – 50 мил. долл – 5 тонн
Launch Price $: 60.00 million. in 1999 price dollars.
Дельта 4 медиум /плюс – 70 мил. долл – 8.6 – 11.7 тонн
The original USAF order was for 19 Delta IV launches at a total price of $ 1.38 billion ($72 million each). The estimated launch price in 1999 was $95 million. Due to the collapse of the commercial launch market, this was revised by the USAF in November 2004 to $ 138 million.
Дельта 4 хеви – 155 мил. долл – 25.8 тонн
The originally estimated launch price in 1999 was $170 million. Due to the collapse of the commercial launch market, this was revised by the USAF in November 2004 to $ 254 million.
 


Тогда же Протон продавался примерно по 70 млн., а Зенит при этом -от 40 аж до 90, если на Морском старте. Союз при этом - по 40 млн. примерно.

На тот период было как-то так:

Себестоимость Протона-М 650 млн рублей
Коммерческая стоимость 55 млн. у.е.

Грубо говоря 55 млн.$ получает Хруничев от ILS за каждый коммерческий пуск. Потом он эти деньги делит между Роскосмосом, КБОМом (пусковые услуги), МО (Космические войска), РККЭ (если был РБ ДМ). Все что останется он забирает себе и расплачивается со своими смежниками.

650 млн. руб это себестоимость Протона-М, и скорее всего с РБ Бриз-М.
 


Ну европейцев уж не буду для примера показывать.
 51.051.0
Это сообщение редактировалось 06.03.2018 в 20:38

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Как видно из поста выше, в начале нулевых рынок пусков (ну естественно совершенно нерыночный, но мне лень каждый раз это напоминать - надеюсь, все уже запомнили) просел со всеми вытекающими.

НК апрель 2000:
На ближайшие десять лет запланировано более 2000 запусков КА

Сообщение Teal Group Corp

3 апреля. В связи с проведением 3–6 апреля в Колорадо-Спрингс (США) 16-го Национального космического симпозиума, компания Teal Group опубликовала прогноз запусков КА в мире в период 2000–2009 гг. По мнению аналитиков фирмы, в эти 10 лет на орбиту будет выведено 2147 аппаратов. Это несколько отличается от предыдущей оценки (2123 аппарата на 1999–2008 гг.).
 


"...и вышло совершенно наоборот" © М.Булгаков, "Киев-город"

Свежие прогнозы не то чтоб лучатся оптимизмом - некоторый прирост на ближайшие пару лет, потом до 2027 спад до уровня раза в полтора-два меньшего, чем даже в прошлом году (отнюдь не максимальном)

При этом:

"Japan’s Mitsubishi Heavy Industries (MHI) Launch Services and India’s Antrix have become more aggressive at marketing their H-IIA/B and Polar Satellite Launch Vehicle (PSLV), respectively."
И китайцы с индусами тоже лезут.
 51.051.0
+
-2
-
edit
 
Fakir> Её ж не зря именно с Титаном сравнивали - а он хреновина экстремально дорогая,
Ты крутишь фактами, как цыган солнцем,- манипулятор преферансит!
Титан совершенно обычная РН.
В нем не было никаких супер технологий.
Единственная причина умопомрачительной стоимости,- поддержание в работоспособном состоянии производства ракет, которые кроме МО никому не нужны.
В эти же ворота сейчас входит Протон.
Одних только 30 млрд руб фонда оплаты труда раздели на ближайших четыре пуска и расскажи про дешевый Протон... Хе-хе!
 64.0.3282.13764.0.3282.137
Это сообщение редактировалось 06.03.2018 в 21:46

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Полл>>> А "Фалкон 9" ракета ... дорогая.
Kuznets>> лолшто? ))
Fakir> Короче не дешёвая. Обычная.

Была бы обычная - так и продавалась бы как обычная, один тире пять пусков в год.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Понятия ёмкости рынка, нерыночности, ценовой эластичности - знаем же, да?
 51.051.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Divergence> Титан совершенно обычная РН.
Divergence> В нем не было никаких супер технологий

А не жульничай. Хотя кому я говорю...

В контексте на технологии вообще нас.ть.
Дорого надо платить - дорогая, недорого - дешёвая.

Простые вещи - изучение спроса и ценовой эластичности и т.п.

Техническое совершенство отдельным столбцом.

Divergence> Одних только 30 млрд руб фонда оплаты труда раздели на ближайших четыре пуска

Канделябры припасены, мелкий шулер.
 51.051.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Fakir> Понятия ёмкости рынка, нерыночности, ценовой эластичности - знаем же, да?

Про понятия я в курсе, ты че сказать то хотел? Что Волга лучше Тойоты опять? А мы такие дураки не покупаем Волгу? Не надоело?
 
ZA Alexandrc #07.03.2018 06:26
+
+2
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Коллаж в честь полусотни пусков:
Но вы там держитесь!  

hsm

опытный

Fakir> ...collapse of the commercial launch market...

Коллапс ракет-носителей США на мировом коммерческом рынке, вызванный выходом на это рынок Ариан-5 и "Протона".
 16.016.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
hsm> Коллапс ракет-носителей США на мировом коммерческом рынке, вызванный выходом на это рынок Ариан-5 и "Протона".
Причем выход на этот рынок "Протона" инициирован самими американцами (комплектующие на спутниках) с подачи Ельцина, как уступка по Иранским ракетным программам.
Туда же Ельцин умудрился пропихнуть и РД-180.
 64.0.3282.13764.0.3282.137
RU spam_test #07.03.2018 11:52  @zaitcev#06.03.2018 17:34
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

zaitcev> Такого рода самоуспокоенность только губит дело.
Не, не губит. Уже погубила. Сейчас будут героически предодолевать и придумывать свой аналог того, что "никому не нужно"
 55
ZA Alexandrc #07.03.2018 18:44
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Вопрос "из зала" про систему безопасности в первом беспилотном полете по пилотируемой программе:
 
Но вы там держитесь!  
1 73 74 75 76 77 83

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru