Химическое оружие: применение и перспективы до и после БП

Naib> Тем не менее одна из типовых ошибок звучит так: "При надевании порвана маска противогаза"


это не типовая ошибка это типовая вводная к учению " команда газы - повреждена изолирующая маска противогаза - ваши дейсвия ..." ясен хрен что при БОВ всасывающихся через кожу скорее всего труп ,но трепыхаться ты должен до последнего...

Naib> Вообще, самое действенное ХО - это жидкий аммиак. Типовые СИЗОД не работают. Производство - миллионы тонн (сотни даже в постапе). Никакого долговременного заражения.

Это самое дурацкое ХО никогда не применявшееся в реальности. Ибо на передовую его придется везти огромными цистернами, а толку с него - с гулькин хрен. Убойная концентрация даже ниже хлора. Он, в отличие от хлора, даже у земли не держится, ибо немного легче воздуха, поэтому стойких зон заражения не создает. Аммиак намного выгоднее во взрывчатку перерабатывать, в гексоген или октоген например, чем использовать в чистом виде.

U235> Это самое дурацкое ХО никогда не применявшееся в реальности. Ибо на передовую его придется везти огромными цистернами, а толку с него - с гулькин хрен. Убойная концентрация даже ниже хлора. Он, в отличие от хлора, даже у земли не держится, ибо немного легче воздуха, поэтому стойких зон заражения не создает. Аммиак намного выгоднее во взрывчатку перерабатывать, в гексоген или октоген например, чем использовать в чистом виде.


он сосет воду и становится таки тяжелее ... и делает это всегда и везде ... а спасают от него только изолирующие противогазы ...

t.b.> он сосет воду и становится таки тяжелее ... и делает это всегда и везде ... а спасают от него только изолирующие противогазы ...

Когда аммиак сосет воду, то он просто падает на землю. Забудьте. Регулярно случаются промышленные аварии с утечками десятков тонн жидкого аммиака. Реальные последствия ограничиваются как правило территорией предприятия и единичными жертвами среди работников этого же предприятия. Остальное - по большей части просто шумиха и паника вызванная мерами по предупреждению эвакуации населения на всякий пожарный, чтоб не дай Бог кто хотя бы легкий ожог или раздражение дыхательных путей не получил. Десяток тонн обычных снарядов или авиабомб намнго больше дел натворит, чем аммиак. Который, кстати, в случае БП просто негде и некому будет производить. Это достаточно энергоемкое и высокотехнологичное производство, которое будет или уничтожено или заброшено в случае глобального катаклизма ввиду невозможности его поддержки. А если даже каким-то чудом производство аммиака удастся сохранить, то он намного более ценен как сырье для взрывчатки или как сырье для удобрений, чтоб с голоду банально всем оставшимся не передохнуть. Выливать же аммиак на противника это все равно что топить печку деньгами

U235> Когда аммиак сосет воду, то он просто падает на землю. Забудьте. Регулярно случаются промышленные аварии с утечками десятков тонн жидкого аммиака. Реальные последствия ограничиваются как правило территорией предприятия и единичными жертвами среди работников этого же предприятия. Остальное - по большей части просто шумиха и паника вызванная мерами по предупреждению эвакуации населения на всякий пожарный, чтоб не дай Бог кто хотя бы легкий ожог или раздражение дыхательных путей не получил. Десяток тонн обычных снарядов или авиабомб намнго больше дел натворит, чем аммиак. Который, кстати, в случае БП просто негде и некому будет производить.

опять же вводная применение по гипотетическому укрепрайону где много подземных сооружений (ну или хотябы по обработанному артиллерией городу с завалами и определенным количесвом целых подвалов ) я намекнул человеку что есть проблема с объёмом и гигроскопичностью мол придется в каждую "лунку" наливать ... но тем не менее вы таки тоже забыли про гигроскопичность , ну и тот факт что при любых заметных концентрациях аммиак уже слабо совместим с деятельностью кроме выбратся из зоны заражения ...

U235> Это достаточно энергоемкое и высокотехнологичное производство, которое будет или уничтожено или заброшено в случае глобального катаклизма ввиду невозможности его поддержки. А если даже каким-то чудом производство аммиака удастся сохранить, то он намного более ценен как сырье для взрывчатки или как сырье для удобрений, чтоб с голоду банально всем оставшимся не передохнуть. Выливать же аммиак на противника это все равно что топить печку деньгами


будет природный газ будут производить ... сами по себе колонны синтеза угробить можно только прямым попаданием чегонибудь , а настроено их по бывшему союзу дохрена и трошки

t.b.> будет природный газ будут производить ... сами по себе колонны синтеза угробить можно только прямым попаданием чегонибудь , а настроено их по бывшему союзу дохрена и трошки

Не будет никакого природного газа. Узловые газоперекачивающие станции разбомбят к мамке не ходи. Со скважин, с северов, народ сам свалит, чтоб не замерзнуть и не сдохнуть там с голоду. Кто ж такую инфраструктуру в местах, где жить вообще-то белому человеку невозможно, поддерживать то будет?

U235> Не будет никакого природного газа. Узловые газоперекачивающие станции разбомбят к мамке не ходи. Со скважин, с северов, народ сам свалит, чтоб не замерзнуть и не сдохнуть там с голоду. Кто ж такую инфраструктуру в местах, где жить вообще-то белому человеку невозможно, поддерживать то будет?

никуда не денутся в силу разнообразного загрязнение ( как от самого БП так и вторичного техногенного от пошедших в разнос производств, кои по запчастям не разлетятся но территории вокруг загядят как минимум временно ) будет дикая потребность в азотных удобрениях чтоб кормить выживших с оставшихся сельхоз земель . Так что будут как угодно восстанавливать компрессорное производство и турбины хоть на уровне 60х... а будут турбины восстановят и газоперекачку и синтез аммиака ...

t.b.> Так что будут как угодно восстанавливать компрессорное производство и турбины хоть на уровне 60х... а будут турбины восстановят и газоперекачку и синтез аммиака ...

Какие нафиг 60ые? Тут уже прикидывали, что после БП технический уровень просядет чуть ли не до позднего средневековья, ну или до начала индустриальной эпохи в лучшем случае.

t.b.>
-При глобальном ЯУ, настанет ядерная зима. Наиболее вероятный регион, где смогут жить люди- экваториальная зона. И где Вы на Килиманджаро и джунглях Амазонии - найдете специалистов и производственные мощности???

U235> Какие нафиг 60ые? Тут уже прикидывали, что после БП технический уровень просядет чуть ли не до позднего средневековья, ну или до начала индустриальной эпохи в лучшем случае.

Чет пересели с темы про обдолбаного нарка,на тему постапокалиптическую
Появились новые"самые достоверные"сведения из туманного Альбиона?

O.O.> Чет пересели с темы про обдолбаного нарка,на тему постапокалиптическую
O.O.> Появились новые"самые достоверные"сведения из туманного Альбиона?
- Просто рассматривается вопрос об ответке 10 ядренбатонами по Англии...

t.b.>>
mid!> -При глобальном ЯУ, настанет ядерная зима. Наиболее вероятный регион, где смогут жить люди- экваториальная зона.
Зима настанет ли,не настанет,а вот энергосистемы основных стран-участников вынесут к едрене-фене однозначно,соотв все производство тупо встанет,до палки-копалки вероятнее всего дело не дойдет,так как останутся места типа зимбабве или боливии,где останутся электростанции,которые и станут двигателем мирового прогресса

O.O.> Зима настанет ли,не настанет,а вот энергосистемы основных стран-участников вынесут к едрене-фене однозначно,соотв все производство тупо встанет,до палки-копалки вероятнее всего дело не дойдет,так как останутся места типа зимбабве или боливии,где останутся электростанции,которые и станут двигателем мирового прогресса
- Эти электростанции проработают до первой поломки... кто чинить-то будет??? где брать запчасти??? и специалистов?

U235> Какие нафиг 60ые? Тут уже прикидывали, что после БП технический уровень просядет чуть ли не до позднего средневековья, ну или до начала индустриальной эпохи в лучшем случае.

откуда у нас позднее средневековье если технологии начала 20го века воспроизводятся из г**на и палок процентов на 60 ?? особенно учитывая что большая часть технологических "примочек" необходима для достижения высокого кпд а не для работоспособности в принципе .

mid!> - Эти электростанции проработают до первой поломки... кто чинить-то будет??? где брать запчасти??? и специалистов?

Ну опред запасы и спецы есть непосредственно на месте,а все остальное найдется и приложится очень быстро,т.к с одной стороны встанет вопрос выживания миллионов оставшихся,с др стороны энергия станет дороже золота,тем более что уничтожено будет далеко не все,ядрен-батонов не хватит,так что потенциал для востановления будет,вопрос только в том насколько быстро выжившие мобилизуются на трудовые подвиги,для ради выживания.

t.b.> откуда у нас позднее средневековье если технологии начала 20го века воспроизводятся из г**на и палок процентов на 60 ??

Как раз не воспроизводятся. Один только развал метрологической дисциплины чего только стоить будет. Не можешь, например, сделать в поршневой группе зазоры меньше нескольких миллиметров - и о сколько-нибудь продвинутых двигателях можешь забыть. И так по всему мясокомбинату. После чего сразу следует откат где-то на уровень 18-19ого веков даже по оптимистическим оценкам.

t.b.>>
mid!> -При глобальном ЯУ, настанет ядерная зима. Наиболее вероятный регион, где смогут жить люди- экваториальная зона. И где Вы на Килиманджаро и джунглях Амазонии - найдете специалистов и производственные мощности???

обоснуйте ... пожалуйста без ссылок на непонятно кого , исходные данные 4к боезарядов сами посчитайте какие типы взрывов основные , сколько при них подымается г**на в атмосферу . Для сравнения у вас есть оценочные выбросы извержений т.н. "супервулканов " .


з.ы. емнип когда начали считать по нормальному ,а не по журналамерски, пришли к тому что падение среднегодовой температуры на 5 градусов лет на 25 это сверхпессимистично ...

U235> Это самое дурацкое ХО никогда не применявшееся в реальности. Ибо на передовую его придется везти огромными цистернами, а толку с него - с гулькин хрен. Убойная концентрация даже ниже хлора. Он, в отличие от хлора, даже у земли не держится, ибо немного легче воздуха, поэтому стойких зон заражения не создает. Аммиак намного выгоднее во взрывчатку перерабатывать, в гексоген или октоген например, чем использовать в чистом виде.

Конечно.
Только от хлора СИЗОД работают, а от аммиака - нет. И вряд ли ты представляешь, насколько трудно что-то делать без них в зоне утечки даже раствора аммиака.

Впрочем, по любому ХО имеет некоторую пользу разве что против мелких "партизанских" отрядов, а не регулярной армии. Отчего его в РФ и уничтожили уже.

U235> Как раз не воспроизводятся. Один только развал метрологической дисциплины чего только стоить будет. Не можешь, например, сделать в поршневой группе зазоры меньше нескольких миллиметров - и о сколько-нибудь продвинутых двигателях можешь забыть. И так по всему мясокомбинату. После чего сразу следует откат где-то на уровень 18-19ого веков даже по оптимистическим оценкам.


чтоб развалить метрологическую дисцплину мало БП надо еще всех инженеров передушить... и перегробить все детали от которых можно отсроится ... и которые можно с допушением использовать за эталон ...

Это нереально . Вон у Пола куда более сложная техническая задача и она чисто технологическая так как требует восстановления цепочки производств

t.b.> обоснуйте ... пожалуйста без ссылок на непонятно кого , исходные данные 4к боезарядов сами посчитайте какие типы взрывов основные , сколько при них подымается г**на в атмосферу . Для сравнения у вас есть оценочные выбросы извержений т.н. "супервулканов " .
- В начале 80х исследовательская группа под руководством Карла Сагана) доказала что если "е..нуть" хотя бы 1/15 ядерного арсенала (а это 50000/15) то н6аступление ядерной зимы неизбежно, что повлечет гибель всего человечества. Именно его исследования вразумили амеров и они согласились сокращать ядерные арсеналы. Так для справки
https://vd42.net/100.html

mid!> - В начале 80х исследовательская группа под руководством Карла Сагана) доказала что если "е..нуть" хотя бы 1/15 ядерного арсенала (а это 50000/15) то н6аступление ядерной зимы неизбежно, что повлечет гибель всего человечества. Именно его исследования вразумили амеров и они согласились сокращать ядерные арсеналы. Так для справки
mid!> Концепция «Ядерная зима»


а теперь циферно... один воздушный взрыв подымает столько то , взрывов столько то для сравнениия вон тото и вон тото ....

mid!>> https://vd42.net/100.html
t.b.> а теперь циферно... один воздушный взрыв подымает столько то , взрывов столько то для сравнениия вон тото и вон тото ....

Циферно? А по приложенной ссылке пройти не судьба?

Naib> Только от хлора СИЗОД работают, а от аммиака - нет.

От хлора ровно так же обычный фильтрующий патрон армейского противогаза не защищает. Мало того, некоторые производные хлора способны угольную шихту противогаза воспламенить. Только концентрации поражающие все равно такие нужны, что никакого осмысленного практического применения нынче ни хлор, ни тем более аммиак, не имеют

Naib> Только от хлора СИЗОД работают, а от аммиака - нет.

Вообще по такой логике можно и жидкую углекислоту за крутое химическое оружие принять

DustyFox> Циферно? А по приложенной ссылке пройти не судьба?

а там нет цифр ... там красиво непонятно откудо притянутые картинки ...


суть данные мощность взрыва \ зависимость от типа взрыва \количество выброшенного или поднятого в атмосферу материала . Непонятно из каких оценок считались данные . 3 п. ? А может быть просто от балды ? Так же суть моделирования от " там будет дохрена пожаров ! и это спровоцирует мегатонны сажи! " вещь оспоримая ... Но тот кто тащит это допущение в спор об этом даже не в курсе .

На сей момент нет ЕМНИП теории что будет после БП которая не вызвала бы противоречий и не содержала в себе притянутые за уши допущения .