Химическое оружие: применение и перспективы до и после БП

Wyvern-2> Нет таких "дур" на вооружении ни у РФ ни у США. И носителей для них нЭт. У США самый мощный заряд - 475 кт, у РФ - 700кт.

B83?

t.b.>>....притом со штабами надо понимать что по ним будут бить конкретной дурью ( порядка 20 мт в случае РФ и 9-10 мт в случае штатов)...
Wyvern-2> Нет таких "дур" на вооружении ни у РФ ни у США. И носителей для них нЭт. У США самый мощный заряд - 475 кт, у РФ - 700кт.


Воеводы на вооружении еще есть ... Титаны да США сняло ...

Wyvern-2> Практически 50% попадает в стратосферу. Пепел очень легкий (мелкий), горячий и выбрасывается из жерла с огромными скоростями.
Wyvern-2> В отличии, кстати, от ЯВ, где в стратосферу попадает небольшой процент понятого грунта.

С остальным даже спорить не буду. Так как там больше эмоций. Но хотя бы на это странное заявление пруф будет?

Полл> Если за инфраструктурой не ухаживать постоянно, то когда этот запас прочности кончится предсказать нельзя.
но тем не менее после БП при падении нагрузки на сеть некий временной период на начать шевелится будет ...




Полл> Человек пишет, что использовать железку после БП не получится.
человек считает что кто-то будет сознательно бить в железку ... и сознательно тратить БЧ по которым и так цейтнот на это

PSS> С остальным даже спорить не буду. Так как там больше эмоций.

Каких "эмоций"? Взрыв Тамбора или пожары в Кувейте?

PSS>> С остальным даже спорить не буду. Так как там больше эмоций. Но хотя бы на это странное заявление пруф будет?
Wyvern-2> Каких "эмоций"? Взрыв Тамбора или пожары в Кувейте?

То есть пруфов не будет? Эх..

PSS> Я как раз и искал и анализировал. И там все серьезные работы подтверждают теорию ядерной зимы, а не опровергают.

Может быть что-то было не опубликовано в широком доступе - какие-то внутренние отчёты, препринты и тому подобные малодоступные вещи. Или опубликовано в отечественных в принципе доступных источниках, но труднодоступных - таких журналов и иных изданий куча, в отличие от западных, 95% не оцифровано, и работать с ними тяжело.

Может в течение весны пересекусь с одним из мужиков, от которого слышал про отечественные работы, тогда спрошу, если не забуду.

PSS> История о том, что там все иначе пошла лет пятнадцать назад, без серьезных обоснований.

Я её в первый раз слышал раньше.

PSS> И она мне не нравится, так как де юре намекают что в ядерной войне можно выжить, если не победить. И как бы кто-то не выдавал желаемое, за возможное

Если чисто по принципу "кому выгодно" рассуждать - то правдоподобнее выглядит как раз гипотеза "ядерной зимы".


ЗыСы Да вот навскидку, чтоб далеко не ходить - мини-критика из "Нейчур" за 2011, не откуда-нибудь:

Nuclear winter was
and is debatable
Alan Robock’s contention that
there has been no real scientific
debate about the ‘nuclear winter’
concept is itself debatable
(Nature 473, 275–276; 2011).
This potential climate disaster,
popularized in "Science" in 1983,
rested on the output of a one-
dimensional model that was
later shown to overestimate
the smoke a nuclear holocaust
might engender. More refined
estimates, combined with
advanced three-dimensional
models (see go.nature.com/
kss8te), have dramatically
reduced the extent and severity
of the projected cooling.
Despite this, Carl Sagan,
who co-authored the 1983
"Science" paper, went so far as to
posit “the extinction of Homo sapiens”
(C. Sagan Foreign Affairs
63, 75–77; 1984).
Some regarded this apocalyptic
prediction as an exercise in
mythology. George Rathjens of
the Massachusetts Institute of
Technology protested: “Nuclear
winter is the worst example of
the misrepresentation of science
to the public in my memory,”
(see go.nature.com/yujz84) and
climatologist Kerry Emanuel
observed that the subject had
“become notorious for its lack of
scientific integrity” (Nature 319,259; 1986).
Robock’s single-digit fall in
temperature is at odds with
the subzero (about –25°C)
continental cooling originally
projected for a wide spectrum
of nuclear wars. Whereas Sagan
predicted darkness at noon
from a US–Soviet nuclear
conflict, Robock projects
global sunlight that is several
orders of magnitude brighter
for a Pakistan–India conflict —
literally the difference between
night and day. Since 1983, the
projected worst-case cooling
has fallen from a Siberian deep
freeze spanning 11,000 degree-
days Celsius (a measure of the
severity of winters) to numbers
so unseasonably small as to call
the very term ‘nuclear winter’
into question.

Russell Seitz, Massachusetts, USA.

 

Это не единственный источник критики и в западной литературе. Многие в т.ч. климатологи используют довольно резкие выражения.
Как по мне - "структурно" история вокруг ядерной зимы похожа на историю с астероидом, якобы убившим динозавров.

t.b.> но тем не менее после БП при падении нагрузки на сеть некий временной период на начать шевелится будет...
В этот временной период будет куча неотложных проблем, которые придется решать прямо здесь и сейчас.

Полл>> Человек пишет, что использовать железку после БП не получится.
t.b.> человек считает что кто-то будет сознательно бить в железку ... и сознательно тратить БЧ по которым и так цейтнот на это
"Цейтнот" это нехватка времени.
По узловым ж/д станциям безусловно прилетит. Слишком это удобные и важные цели.

В общем, уже где-то писал: уверен, никаких "трех зеленых свистков вверх" не будет. Будет постепенная эскалация конфликта с громкой истеричной говорильней, решительными 1001-ым предупреждением и растянутыми по времени ядерными ударами, без массированных залпов СЯС.

Что с одной стороны хорошо, поскольку даст время эвакуировать население и хоть немного подготовить к жизни в новых условиях.
А с другой плохо, поскольку количество использованных ядерных боезарядов и их мощность в таком сценарии могут быть и больше, чем сегодня существует. Плюс будет идти ожесточенная война с широким использованием ТЯО.

t.b.> Суть в том что вы в силу привычки к мирному положению (и мирной ситуации когда важна эффективность ,а не факт работы) дел весьма сильно недооцениваете диапазон рабочих состояний и наличие возможностей по "сколхаживанию" чего нибудь лишь бы работало ...
Не так.
На ж/д я проработал чуть больше десяти лет. Пару лет на сортировочной, и восемь аварийщиком, что приравнять к "мирному времени" можно с некоторой поправкой. Если что-то где-то накрывалось, у нас была возможность привлечь практически неограниченные ресурсы всей страны. Ясен пень, что для восстанавления пути от размыва на участке в пару десятков метров с привлечением л/с из другого ПЧ необходимости не было. Но вот банальная перешивка пути с 25-метровых плетей на четырестаметровые "бархатные" уже приходилось силами 2-3-х ПЧ. И привлекались не только путейцы. А это мирное время, всё готовилось заранее, техники было с избытком.
То есть за время работы я сделал простенький вывод: ж/д только издали кажется простой, устойчивой к любым катаклизмам, как настоящая "самообувающаяся обувь" у АБС.
В реальности это охренительно сложный механизм, для бесперебойной работы которого требуется овердохрена ежедневных усилий толпы грамотного народа, энергии, машин и механизмов.
Где всё это взять в условиях глобального ядерного БП, ни один оппонент мне НИ РАЗУ убедительно не объяснил. А таких прикидок за последние лет 7-10 мы делали не одну и не две. Просто в силу взаимного интереса и состава тусовки (писательской, если что, где модели ПостАп мира рассматривались чаще, чем фэнтезийные побегушки И народ там подобран вполне грамотный, я со своими сержантскими лычками и средним специальным почти как белая ворона ).

Fakir> Может быть что-то было не опубликовано в широком доступе - какие-то внутренние отчёты, препринты и тому подобные малодоступные вещи. Или опубликовано в отечественных в принципе доступных источниках, но труднодоступных - таких журналов и иных изданий куча, в отличие от западных, 95% не оцифровано, и работать с ними тяжело.

Вот я с неоцифроваными и работаю.. Оцифрованные ерунда. Ничего толком нет

Fakir> Если чисто по принципу "кому выгодно" рассуждать - то правдоподобнее выглядит как раз гипотеза "ядерной зимы".

Как раз Моисеев и вспоминал, что как раз на него тогда наезжали. И критиковали. На одном банкете в США к нему как-то подсел пьяный офицер и спросил. Нафига вообще полезли? Без вас бы Сагану никто не поверил.

Fakir> Это не единственный источник критики и в западной литературе. Многие в т.ч. климатологи используют довольно резкие выражения.

Фактов не вижу

Fakir> Как по мне - "структурно" история вокруг ядерной зимы похожа на историю с астероидом, якобы убившим динозавров.

И? Кстати. Не просто похожа. Саган отталкивался во первых от нее. Во вторых от Венеры с Марсом.

Вот только, что характерно, у меня есть знакомые палеонтологи. В том числе мирового уровня. И я их всех мучал/спрашивал на тему иридиевого слоя. Совершенно все считают, что он скорей всего есть. Не видят ничего особенного. Правда отмечают, что так как у них нет аппаратуры для такого анализа, и при раскопках на иридий обычно не проверяют.

U235> Я бы вместо этого по площадкам хранения отработанного топлива бил. У американцев, например, WIPP будто специально под такой удар построен

Ну, поздравляю: ты пролюбил ценный заряд на то, чтобы засрать несколько сот кв.км малозаселённой местности. Отличный результат, ящетаю.

В условиях большой войны ущерб от просто потери электростанции больше, чем от радиоактивных выбросов от её разрушения.

Fakir> Как ни странно, особенно при помощи ядерного взрыва непросто.
То есть натурные испытания прямого пропадания БЧ в реактор проводились (или близкого, в 100-200 метров, промаха), и показали безопасность такого явления?

Полл> Что с одной стороны хорошо, поскольку даст время эвакуировать население и хоть немного подготовить к жизни в новых условиях.
Такой простенький вопрос: куда и сколько процентов от всего населения?
И чем их занять, пока конфликт не перейдёт в действительно горячую фазу? Какова будет нагрузка на правоохранительные органы, которые будут вынуждены охранять покинутые жилища (на случай, если БП не состоится), и следить за порядком в местах эвакуации? Что будет с экономикой, если эвакуировать рабочих с действующих непрерывных производств (опять же, если конфликт не перерастёт в полный песец)?

Полл> В этот временной период будет куча неотложных проблем, которые придется решать прямо здесь и сейчас.
с этим не спорю но все таки это период будет она не начнет сразуже рассыпатся ...



Полл> По узловым ж/д станциям безусловно прилетит. Слишком это удобные и важные цели.

исходя из сценария конфликта , всегда будет вариант когда постараются по максимуму сработать по военным ... а реально узлов не так уж и мало ...

Полл> В общем, уже где-то писал: уверен, никаких "трех зеленых свистков вверх" не будет. Будет постепенная эскалация конфликта с громкой истеричной говорильней, решительными 1001-ым предупреждением и растянутыми по времени ядерными ударами, без массированных залпов СЯС.
Полл> Что с одной стороны хорошо, поскольку даст время эвакуировать население и хоть немного подготовить к жизни в новых условиях.
Полл> А с другой плохо, поскольку количество использованных ядерных боезарядов и их мощность в таком сценарии могут быть и больше, чем сегодня существует. Плюс будет идти ожесточенная война с широким использованием ТЯО.

тут не спорю вероятность такая есть...

PSS> Вот я с неоцифроваными и работаю.. Оцифрованные ерунда. Ничего толком нет

Огромнейшее количество информации, иногда бесценной. Даже слишком большое количество.

PSS> Как раз Моисеев и вспоминал, что как раз на него тогда наезжали. И критиковали. На одном банкете в США к нему как-то подсел пъяный офицер и спросил. Нафига вообще полезли? Без вас бы Сагану никто не поверил.

Какие-то сказки ИМХО. Если не от Моисеева, то от офицера. Еще до того была куча и публикаций, и хайпа, и вообще.

Fakir>> И? Кстати. Не просто похожа. Саган отталкивался во первых от нее. Это не единственный источник критики и в западной литературе. Многие в т.ч. климатологи используют довольно резкие выражения.
PSS> Фактов не вижу

Блин, ну какой вы нудный бываете. Все ориентиры есть, мнения есть - что бы дальше не поискать, если хочется?

Английским же по белому: модель одномерная, недопустимо упрощённая, переоценивает эффект дыма и т.д. и т.п.

Кстати, еще в 80-е были статьи в той же "Нейчур", с критикой количества дыма, его параметров и т.п. уже там получалось, что только из-за этого разброс прогноза огромен. От времени года, в который происходит конфликт, от того, бьют ли по нефтеперарабатывающим заводам. Это даже если полностью принимать сгановскую модель (примитивную, к-ю за одномерность критикуют).


Fakir>> Как по мне - "структурно" история вокруг ядерной зимы похожа на историю с астероидом, якобы убившим динозавров.
PSS> И? Кстати. Не просто похожа. Саган отталкивался во первых от нее.

Тогда вообще нет слов.
"Выпускайте Берлагу". Спустить на него палеонтологов, пусть оторвутся.

PSS> Вот только, что характерно, у меня есть знакомые палеантологи. В том числе мирового уровня. И я их всех мучал/спрашивал на тему иридиевого слоя. Совершенно все считают, что он скорей всего есть. Не видят ничего особенного. Правда отмечают, что так как у них нет аппаратуры для такого анализа, и при раскопках на иридий обычно не проверяют.

Все знают про иридиевый слой. Точнее - про многие иридиевые слои. После 99% из которых ну никаких вообще заметных изменений в биосфере. Равно как рядом с кучей огромнейших вымираний -
Спрашивать не про слой надо, а про причины вымирания (того конкретно).



ЗыСы

Dr. S. Fred Singer, president of the Science and Environmental Policy Project, has achieved great renown for pioneering research in atmospheric and space physics.
...

Singer: I always considered "nuclear winter" to be a hoax and scientifically incorrect—and have said so in my Nightline debate with Carl Sagan. The data from the Kuwait oil fires support this view.

Actually, nuclear explosions would create a strong greenhouse effect and cause warming rather than cooling. Let's hope we never have to find out.

 

Zybrilka> Не так.
Zybrilka> На ж/д я проработал чуть больше десяти лет. Пару лет на сортировочной, и восемь аварийщиком, что приравнять к "мирному времени" можно с некоторой поправкой. Если что-то где-то накрывалось, у нас была возможность привлечь практически неограниченные ресурсы всей страны. Ясен пень, что для восстанавления пути от размыва на участке в пару десятков метров с привлечением л/с из другого ПЧ необходимости не было. Но вот банальная перешивка пути с 25-метровых плетей на четырестаметровые "бархатные" уже приходилось силами 2-3-х ПЧ. И привлекались не только путейцы. А это мирное время, всё готовилось заранее, техники было с избытком.

ну так ситуация в том что вы переходили с одного по факту "техпроцесса" перевозки на другой с модернизацией собственно пути ( с соответствующим затратами и привлечением ресурсов) . По факту после БП очень вероятно придется перешиваться обратно по мере возможности .



Zybrilka> То есть за время работы я сделал простенький вывод: ж/д только издали кажется простой, устойчивой к любым катаклизмам, как настоящая "самообувающаяся обувь" у АБС.
Zybrilka> В реальности это охренительно сложный механизм, для бесперебойной работы которого требуется овердохрена ежедневных усилий толпы грамотного народа, энергии, машин и механизмов.

я не спорю что механизм сложный ,НО! суть в том что современный подход оптимизирован по параметрам эффективность\скорость\минимальный ремонтный простой , ... вопрос в том какие параметры и потребности будут если стараться обеспечить работоспособность в ущерб остальному .


Zybrilka> Где всё это взять в условиях глобального ядерного БП, ни один оппонент мне НИ РАЗУ убедительно не объяснил. А таких прикидок за последние лет 7-10 мы делали не одну и не две. Просто в силу взаимного интереса и состава тусовки (писательской, если что, где модели ПостАп мира рассматривались чаще, чем фэнтезийные побегушки И народ там подобран вполне грамотный, я со своими сержантскими лычками и средним специальным почти как белая ворона ).


Автоматчики были ? мы там вечно белые вороны потому-что реально рассматриваем кого-бы выкинуть , чтобы автоматизировать и сократить , но для них хронически не интересны в силу того что наши предложения обычно скучны ...

Fakir>> Как ни странно, особенно при помощи ядерного взрыва непросто.
Zybrilka> То есть натурные испытания прямого пропадания БЧ в реактор проводились (или близкого, в 100-200 метров, промаха), и показали безопасность такого явления?

И так понятно.

t.b.> По факту после БП очень вероятно придется перешиваться обратно по мере возможности .
Вопрос: где взять людей и технику/энергию/время, чтобы "перешить обратно"?
Время не зря подчеркнул, потому что после БП отсчёт начнется в строну прихода следующей полярной лисички, в виде полной деградации имевшейся инфраструктуры. Замена трактора "сферовакуумной" лошадью не позволяет строить позитивный прогноз по увеличению урожаев.

Zybrilka> Такой простенький вопрос: куда и сколько процентов от всего населения?
"Тундра большая".
Всех.

Zybrilka> И чем их занять, пока конфликт не перейдёт в действительно горячую фазу? Какова будет нагрузка на правоохранительные органы, которые будут вынуждены охранять покинутые жилища (на случай, если БП не состоится), и следить за порядком в местах эвакуации? Что будет с экономикой, если эвакуировать рабочих с действующих непрерывных производств (опять же, если конфликт не перерастёт в полный песец)?
Если в ПМВ и ВМВ "мобилизация есть война", то теперь "эвакуация есть война".
После начала эвакуации конфликт обязательно перейдет в горячую фазу.
Единственный способ избежать этого - сдастся одной из сторон.
Но маловероятно, что одна из сторон, доведших дело до тотального конфликта, наберется решительности сдастся.
Тратить усилия сил правопорядка на охрану целей ядерного удара в данном сценарии, то есть мешать эвакуации материальных ценностей в виде их мародерства из городов - не рационально.

Полл>> В этот временной период будет куча неотложных проблем, которые придется решать прямо здесь и сейчас.
t.b.> с этим не спорю но все таки это период будет она не начнет сразуже рассыпатся...
...и всюду.
Но вот где она начала рассыпаться, и как проехать через десять метров размытой насыпи - никто не будет знать.

t.b.> исходя из сценария конфликта , всегда будет вариант когда постараются по максимуму сработать по военным ... а реально узлов не так уж и мало ...
По военным будут работать в основном ТЯО. СЯС - почти исключительно для "промышленно-мобилизационного потенциала".

Zybrilka> Вопрос: где взять людей и технику/энергию/время, чтобы "перешить обратно"?
покумекать надо ...скорее поначалу будут пытатсяна колене с помошью (кайла и...) резать плеть и кустарно как-то это крепить ... суть в другом даже чисто умозрительнопуть из коротких плетей будет легче ремонтировать по необходимости



Zybrilka> Время не зря подчеркнул, потому что после БП отсчёт начнется в строну прихода следующей полярной лисички, в виде полной деградации имевшейся инфраструктуры. Замена трактора "сферовакуумной" лошадью не позволяет строить позитивный прогноз по увеличению урожаев.

тракторы врядли на что-то заменятся ... конечно ситуация начала 90х когда трактора по больше части были примитивными и неприхотливым смотрится лучше , но и сейчас вопрос будет в том чтоб найти что-то что может гореть и теоретически сойти за соляру ...

Fakir> Какие-то сказки ИМХО. Если не от Моисеева, то от офицера. Еще до того была куча и публикаций, и хайпа, и вообще.

Не было. Только догадки. Они были первыми. Единственное "но", работа Моисеева была опубликована одновременно с подобной работой США. Буквально, на одной конференции.

Но та американская работа не учитывала тепловую емкость океанов (если не изменяет мой склероз) и провела оценку только пары дней после обмена термоядерными ударами. И за эти пару дней данные совпадали с "нашими". Оценка Моисева была уже на год вперед с показанием изменений. Впрочем при этом сетка у нас была хуже.


Fakir> Блин, ну какой вы нудный бываете. Все ориентиры есть, мнения есть - что бы дальше не поискать, если хочется?

Ну так лично я как раз этим уже пару лет занимаюсь. Книжки заказываю, источники изучаю..

Единственная проблема, что порой приходиться верить на слово. Мат модели там есть, но листингов програм нет. А без них сложнее многое понять.

Fakir> Английским же по белому: модель одномерная, недопустимо упрощённая, переоценивает эффект дыма и т.д. и т.п.

Хм. На самом деле модель была как раз трехмерная. Упрощена? Возможно. 80е годы все таки были. Хотя основное упрощение это как раз очень грубая сетка, по современным меркам. Мат модель выглядит нормальной. А упрощения допустимыми. Например, океаны там считались бесконечным источников влажности.

Данные по дыму как раз калибровались по известным вулканам и пожарам. Нужно отметить, что параметры ядерного взрыва не учитывались. По крайней мере с нашей стороны. У Моисеева их, думаю, просто не было. И было бы интересно их сравнить.

Но Wyvern-2 который делает заявления из которых можно понять, что у него есть такие данные, ссылку предоставлять почему-то отказывается. Впрочем, так же он явно несколько превратно представляет, что твориться с вулканическим дымом.


Fakir> Кстати, еще в 80-е были статьи в той же "Нейчур", с критикой количества дыма, его параметров и т.п. уже там получалось, что только из-за этого разброс прогноза огромен. От времени года, в который происходит конфликт, от того, бьют ли по нефтеперарабатывающим заводам. Это даже если полностью принимать сгановскую модель (примитивную, к-ю за одномерность критикуют).

Да причем здесь Саган? У него и модели, по сути, не было. Банальная догадка. Уже другие люди стали там модели считать. Часто изначально предназначенных для других целей. Моисеевская модель была изначально для оценки изменения биоты Земли, при изменении концентрации углекислого газа.

А на счет времени года. Так как раз тогда все и смотрели как все изменяется при разном времени года. Один из ключевых вопросов. Который тогда детально изучали.

PSS>> И? Кстати. Не просто похожа. Саган отталкивался во первых от нее.
Fakir> Тогда вообще нет слов.
Fakir> "Выпускайте Берлагу". Спустить на него палеонтологов, пусть оторвутся.

Не хотят. Пробовал. Да сейчас более распространена теория покрытосеменных. Но также прямо говорят, что все факты она не объясняет. И подобная астеройдная зима как раз объясняет часть фактов.

Также многие упоминают теорию (явно как возможную) вымирания кроманьонцев (или близкого вида) из-за одного серьезного вулкана в подходящую эпоху. Но здесь уже могу напутать. По памяти пишу.

Впрочем, что забавно. Почти все известные похолодания в истории Земли имеют место недалеко от крупного извержения.

Fakir> Все знают про иридиевый слой. Точнее - про многие иридиевые слои. После 99% из которых ну никаких вообще заметных изменений в биосфере. Равно как рядом с кучей огромнейших вымираний -
Fakir> Спрашивать не про слой надо, а про причины вымирания (того конкретно).

Спрашивал. Итог чуть выше.

Полл> ...и всюду.
Полл> Но вот где она начала рассыпаться, и как проехать через десять метров размытой насыпи - никто не будет знать.

сложно сказать... сложно угадать кто там на месте будет а кого не будет ...

Полл> По военным будут работать в основном ТЯО. СЯС - почти исключительно для "промышленно-мобилизационного потенциала".
с моей точки зрения маловероятно ... Большая чать ппд имхо с помошью ТЯО ( если считать что ТЯО это 1-200 кт) за один прилет не будет уничтожено ,а ппд это парки и склады которые в мобилизационном плане на коротком промежутке времени дадут куда больше чем все остальная промышленность ...

Полл>> ...и всюду.
Полл>> Но вот где она начала рассыпаться, и как проехать через десять метров размытой насыпи - никто не будет знать.
t.b.> сложно сказать... сложно угадать кто там на месте будет а кого не будет ...
Вот именно, что придется угадывать, с планированием тут ничего не получится.

t.b.> с моей точки зрения маловероятно ... Большая чать ппд имхо с помошью ТЯО
Разделение на ТЯО и СЯС идет не по мощности зарядов, а по средствам доставки.
В сценарии, который я считаю наиболее вероятным, повторюсь, "трех зеленых свистков" не будет, и ко времени применения СЯС вооруженные силы уже будут полностью или близко к тому отмобилизованы.
ППД и парки будут пустыми.

Полл> Разделение на ТЯО и СЯС идет не по мощности зарядов, а по средствам доставки.
Полл> В сценарии, который я считаю наиболее вероятным, повторюсь, "трех зеленых свистков" не будет, и ко времени применения СЯС вооруженные силы уже будут полностью или близко к тому отмобилизованы.
Полл> ППД и парки будут пустыми.

ну эт ваабще стандартный сценарий что угрожаемый будет за месяц полтора и за это время успеют поднять всех на уши ... но склады имхо полностью выгребут врядли ...