Как обстоят дела по Ангаре?

m.G.> Заказчику нужен не летающий комплекс?
А чего ты у меня спрашиваешь? Иди в ... ПЗ и спроси.

m.G.>> Заказчику нужен не летающий комплекс?
Inewth> Значит нужен.
Inewth> А чего ты у меня спрашиваешь? Иди в ... ПЗ и спроси.

То есть ответа не будет.
Как и ожидалось - трепло.

B.> Безотносительно объективности "всепропальщиков", делать традиционную ракету 20 лет (и все еще не сделать) - тут даже русский литературный язык беспомощен аки младенец перед лицом разворачивающегося БП.

Экой ты злой
Мог бы и не напоминать, что флаконы лепят уже почти 17 лет, при этом ракета практически достигла предела и по прежнему имеет ограниченную функциональность. И слеплена по большому счёту на старинных схемах в новой упаковке.

m.G.> То есть ответа не будет.
Вот интересно, Железняк, не из поварских ты троллей? Одно и то же трындеть на нескольких форумах можно только за гонорар....

S.I.> "Ангара" готова к старту - ЭкспертРУ - Эксперт журнал Эксперт онлайн Эксперт ру Эксперт.ру эксперт газета электронный журнал Эксперт онлайн новости Эксперт 2014 мнение экспертов 2014 мнение эксперта мнения Экспертов эксперт мнение анализ эксперт
S.I.> http://expert.ru/data/public/476321/476478/912-ang.jpg

Поехала на стартовую площадку ...

B.>> Безотносительно объективности "всепропальщиков", делать традиционную ракету 20 лет (и все еще не сделать) - тут даже русский литературный язык беспомощен аки младенец перед лицом разворачивающегося БП.
Naib> Экой ты злой
Naib> Мог бы и не напоминать, что флаконы лепят уже почти 17 лет, при этом ракета практически достигла предела и по прежнему имеет ограниченную функциональность. И слеплена по большому счёту на старинных схемах в новой упаковке.

Фелкон уже всех перегнал и по количеству пусков и по частоте. За означенный период.
И очень хороший пример как на классической схеме можно получить максимум. В том числе и многоразовость. причем не показную. И выгодную.
И он ещё далеко не выжат до конца.
Эллон зарабатывает деньги на запусках. Все инфраструктура на его балансе и полном содержании в том числе и в межполетный период. А также ремонт.
В отличии от хруничевских петардостроителей. Занимающися перманентными модернизациями нелетающих изделий за счет буджета без пусков. И простаивающими стартами на балансе и содержании МО.

За что Эллону и уважение.

Ему не надо гробить российскую космическую отрасль. С этом эта "отрасль" прекрасно справляется сама. Спуская время и средства фактически в унитаз.

m.G.>> То есть ответа не будет.
NDMG> Вот интересно, Железняк, не из поварских ты троллей? Одно и то же трындеть на нескольких форумах можно только за гонорар....

Я даже не знаю что это такое.
А для вас тоже что и для вышего коллЭги.
По заслугам и отношение.

Naib> И слеплена по большому счёту на старинных схемах в новой упаковке.
А собственно, что в этом плохого?
Мало ли готовых новых схем накрылось в технике? От СПС и до челноков, к примеру..

Fakir> Ты не суммарные смотри, а коммерческие.

разве ангару только на коммерцию рассчитывали? вряд ли.

Zeitgeist.
Общемировое воодушевление, перспективы наши лучезарны, прилив поднимает все лодки, вся байда.

m.G.> Фелкон уже всех перегнал и по количеству пусков и по частоте. За означенный период.

Флакон ЗА ОЗНАЧЕННЫЙ ПЕРИОД вдвое уступает по числу пусков и Союзам и Протонам.

m.G.> И очень хороший пример как на классической схеме можно получить максимум. В том числе и многоразовость. причем не показную. И выгодную.

Максимум на такой схеме - это Союз. Летает куда угодно (в том числе и на ГСО и на Марс). Оптимизирован под орбитальные ПН широкого класса. Надёжен и технологичен.

Не затруднит привести цифры по ВЫГОДНОСТИ Флакона?

m.G.> И он ещё далеко не выжат до конца.

Нда? Дорастить до 100 м в длину? Или может бустерами обвешать? Ф-9 оптимизирован под НОО и лишь кое-как подходит под высокие орбиты. Уже считали где-то тут.

m.G.> Эллон зарабатывает деньги на запусках. Все инфраструктура на его балансе и полном содержании в том числе и в межполетный период. А также ремонт.

Кислородные фабрики? Аналитические лаборатории? Радарные системы? Электростанции? Портовое хозяйство? Дороги?
Инфраструктура Канаверал/Ванденберг совсем не его и не на его балансе.

m.G.> В отличии от хруничевских петардостроителей. Занимающися перманентными модернизациями нелетающих изделий за счет буджета без пусков. И простаивающими стартами на балансе и содержании МО.
m.G.> За что Эллону и уважение.

Хоспаде... Адепты слепы и безнадёжны.

m.G.> Ему не надо гробить российскую космическую отрасль. С этом эта "отрасль" прекрасно справляется сама. Спуская время и средства фактически в унитаз.

А он и не способен.

Naib>> И слеплена по большому счёту на старинных схемах в новой упаковке.
S.I.> А собственно, что в этом плохого?

Ничего. Просто у Королёва эта схема получилась вдвое быстрее и с нуля, а не на готовых решениях. И без готового космодрома.

Naib>>> И слеплена по большому счёту на старинных схемах в новой упаковке.
А собственно, что в этом плохого?
Naib> Ничего. Просто у Королёва эта схема получилась вдвое быстрее и с нуля, а не на готовых решениях. И без готового космодрома.
И как это может повлиять на нынешнюю ситуацию?

Naib>> Ничего. Просто у Королёва эта схема получилась вдвое быстрее и с нуля, а не на готовых решениях. И без готового космодрома.
S.I.> И как это может повлиять на нынешнюю ситуацию?

Во-первых, в сравнении с Ангарой Ф-9 делался под золотым дождём, но практически те же 15 лет. Только Ангара на два поколения совершеннее и универсальна по запускам на любые орбиты.

Во-вторых, Флакона лепили долго и при массировании рынка (хоть гептильными китайцами, хоть семёрками) конкурировать он не сможет ввиду слишком медленной эволюции. При этом он не имеет решающих преимуществ над конкурентами.

Впрочем, как уже неоднократно обсуждалось - рынка как такового нет. Есть планы запусков, которые управляются нерыночными методами.

Naib> Впрочем, как уже неоднократно обсуждалось - рынка как такового нет. Есть планы запусков, которые управляются нерыночными методами.
Это пустая отмазка. Почему эти "нерыночные методы" раньше работали на РФ? Крым виноват?


Или планы всё же связаны с ценой запуска?
Рогозин с батутом погорячился.

m.G.> У этих все виноваты, кроме них. Херню оказывается их заставили сделать.
m.G.> Заказчик у него оказывается виноват. Заказчику оказывается нужен ничего не выведший но уже требующий модернизации ракетный комплекс. Три года простаивающий СК и кормление нескольких ВЧ при нем.
Тебе чего надо от меня, озабоченный?
Ты к Inewth обращаешься или к Путину?
В любом случае:

Шпак,а не Железняк.

Naib>>> Ничего. Просто у Королёва эта схема получилась вдвое быстрее и с нуля, а не на готовых решениях. И без готового космодрома.
S.I.>> И как это может повлиять на нынешнюю ситуацию?
Naib> Во-первых, в сравнении с Ангарой Ф-9 делался под золотым дождём, но практически те же 15 лет. Только Ангара на два поколения совершеннее и универсальна по запускам на любые орбиты.
Naib> Во-вторых, Флакона лепили долго и при массировании рынка (хоть гептильными китайцами, хоть семёрками) конкурировать он не сможет ввиду слишком медленной эволюции. При этом он не имеет решающих преимуществ над конкурентами.
Naib> Впрочем, как уже неоднократно обсуждалось - рынка как такового нет. Есть планы запусков, которые управляются нерыночными методами.

Кто вам сказал этот бред?
Чем она совершеннее? Тем что сложнее? С задранным давлением в КС которое ещё задерут при модернизации до А5М?
Какой золотой дождь? В случае с Фелконом. Там всё в рамках самоокупаемости. И выполнения контрактов. Которые выполняются в отличии от сроков разработок этого чудА.
Золотой дождь идёт как раз в случае Ангары. Не считая фактически одноразового старта ибо после очередного "пересмотра проекта" Плесецк рассматривался только как этап "начала лётных испытаний". Ибо заявленного она оттуда не выводила. Сколько лет дербанят завод в Омске, предназначавшийся для изготовления блоков Зенита. Выкинули всё не разу неисрользовавшееся оборудование. Наделали кучу брака. Докатились до сехмы что блоки изготовленные в Омске зачем то гонят в Москву для сборки и проверок а потом уже на полигон.
Теперь собираются строить старт на Восточном, под изделие не прошедшее испытаний и не выведшее ничего. И требующее "модернизации" только для того чтобы дотянуть с Восточного то что заказывали с Плёса.

Мои поздравления с подобными "достижениями" в области ракетостроения.

Сказки любите? Сказок вам ещё много расскажут. Народ любит сказки.
какой там следующий срок? 2023 год? Четверть века этой апупеи.

Как убедительно! Хлестко!

m.G.> Теперь собираются строить старт на Восточном, под изделие не прошедшее испытаний
Обычно так и делают. Строят старт и с него испытывают изделия.
m.G.> и не выведшее ничего.
А есть чего выводить. Вот прям лежитв МИКе в Плесе и пылью покрывается?
m.G.> И требующее "модернизации" только для того чтобы дотянуть с Восточного то что заказывали с Плёса.
Эта дурь даже комментариев не требует.

Inewth> Как убедительно! Хлестко!
m.G.>> Теперь собираются строить старт на Восточном, под изделие не прошедшее испытаний
Inewth> Обычно так и делают. Строят старт и с него испытывают изделия.
m.G.>> и не выведшее ничего.
Inewth> А есть чего выводить. Вот прям лежитв МИКе в Плесе и пылью покрывается?
m.G.>> И требующее "модернизации" только для того чтобы дотянуть с Восточного то что заказывали с Плёса.
Inewth> Эта дурь даже комментариев не требует.
Ну что же вернёмся к этому барану.
Так зачем заказчику не летающий комплекс?

Это все, что ты можешь ответить? Я же построчно разобрал.
m.G.> Ну что же вернёмся к этому барану.
Бараны - это твоя стихия. В баранах я не специалист.
m.G.> Так зачем заказчику не летающий комплекс?
А подумать?

Inewth> Это все, что ты можешь ответить? Я же построчно разобрал.
m.G.>> Ну что же вернёмся к этому барану.
Inewth> Бараны - это твоя стихия. В баранах я не специалист.
m.G.>> Так зачем заказчику не летающий комплекс?
Inewth> А подумать?

Виляние филеем продолжается.
Так заказчику нужен не летающий комплекс?
Этот деятель вторые сутки не может ответить на вопрос. Причём последовавший после его же утверждения.

Шикарный представитель "центра компетЭнций". Извивается как уж на сковородке.

Дубль

NDMG> Дубль

И этот вякнул и потёр.

m.G.> Чем она совершеннее? Тем что сложнее? С задранным давлением в КС которое ещё задерут при модернизации до А5М?

Высокое давление в гептильниках отнюдь не делает их сложнее керосинок. Эффективность использования топлива значительно выше у семейства РД, чем у мерлинов.

m.G.> Какой золотой дождь? В случае с Фелконом. Там всё в рамках самоокупаемости. И выполнения контрактов. Которые выполняются в отличии от сроков разработок этого чудА.

Да ну? Это когда спайсы перешли на самоокупаемость? Или выполнили в срок хоть один контракт? Или хотя бы подтвердили заявленные рекламные параметры ракеты? Фактические расходы на Ф-9 и Ангару сопоставимы. Как по деньгам, так и по времени. Правда, в сумму расходов Ангары ещё входят новые пусковые, в отличие от Ф-9.

m.G.> Золотой дождь идёт как раз в случае Ангары. Не считая фактически одноразового старта ибо после очередного "пересмотра проекта" Плесецк рассматривался только как этап "начала лётных испытаний". Ибо заявленного она оттуда не выводила. Сколько лет дербанят завод в Омске, предназначавшийся для изготовления блоков Зенита. Выкинули всё не разу неисрользовавшееся оборудование. Наделали кучу брака. Докатились до сехмы что блоки изготовленные в Омске зачем то гонят в Москву для сборки и проверок а потом уже на полигон.

Ой, ну я вас умоляю. Ви таки делаете мне смешно прямо с утра, за что отдельное мерси.
Ф-9 ни разу не вывел заявленной в рекламе нагрузки на НОО или ГПО (беспосадочный). "Пересматривается" под Бока Чика. Ну и так далее.
Нарушение технологической цепочки - это беда, которая лечится только массированием производства под плотным контролем. Что вряд ли светит в ближайшей перспективе.

m.G.> Теперь собираются строить старт на Восточном, под изделие не прошедшее испытаний и не выведшее ничего. И требующее "модернизации" только для того чтобы дотянуть с Восточного то что заказывали с Плёса.

Старт на Восточном планировался в любом случае. И вас я вижу не смущает уже пятая модернизация Ф-9? Ангара и сейчас способна вытянуть любую из СУЩЕСТВУЮЩИХ нагрузок.

m.G.> Сказки любите? Сказок вам ещё много расскажут. Народ любит сказки.

Ой, таки не говорите. Маск такой сказочник, что аж заслушаешься. Опытный баюн с талантом и стажем.

Naib> Высокое давление в гептильниках отнюдь не делает их сложнее керосинок. Эффективность использования топлива значительно выше у семейства РД, чем у мерлинов.

Керосинки, особенно замкнутого типа, на порядок сложнее двигателей на высококипящих компонентах.
Картина усугубляется фактором несамовоспламенения компонентов и кислым (фактически кислым ) горячим трактом.
И если на нынешних системах бортовой диагностики 170-171 и 180ые ещё нормально отсекаются, если что не так, то выше по давлению уже нет.

А массовая отдача Фелкона лучше по массе баков и следовательно конечной массе ступени.
У Мерлина другие плюсы. Один из них. Он дубовый и относительно дёшев. Особенно учитывая что Эллон делает и сам. И получает фактически по себестоимости.