Как обстоят дела по Ангаре?

 
1 49 50 51 52 53 60
RU Bell #27.03.2018 13:58  @Бывший генералиссимус#27.03.2018 13:50
+
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Б.г.> Админ оказался честный, и признал, что это он фотку из вики потырил.
Б.г.> "Ложечки нашлись, а осадок остался".

Ню-ню... посмотрм ;)
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  56.056.0
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Полл>> Ключевой вопрос, написаны ли статьи в НК по документам, или по реальности.
Bell> Они написаны СРАЗУ, а не потом по памяти и переписанной истории.
К сожалению, в случае 90гг это не делает их источниками высокой достоверности.
 59.059.0
RU Бывший генералиссимус #27.03.2018 14:02  @Bell#27.03.2018 13:29
+
+2
-
edit
 
Bell>>> Вот тебе дали первоисточники, прямо середины 90-х, там все четко сказано.
Полл>> Ты с документами середины 90гг работал?
Полл>> Они часто не соответствуют реальности.
Bell> Но статьи-то в НК написаны по горячим следам! Маринин, Афанасьев, Лисов, Воронцов и пр. - они-то имели практически прямой доступ к исходникам и участникам событий. Указ Ельцина 1995года цитируется дословно.
Статьи в НК проходят очень строгий контроль у "держащих".
Мне Лин давал текст интервью Соловьёва про перелёты с Мира на Салют-7 и обратно, так ничего общего с опубликованным потом материалом. "Я такого не говорил!" - заявил Соловьёв, хотя у Лина на руках диктофонная запись.
Вообще, так получилось, что моё мнение о Соловьёве, на рубеже 2000-х восторженное, года два назад резко испортилось. Причин тому две :)
Одна из них то, что его дачный участок примыкает к участку знакомых моей жены, у которых мы летом теперь нередко бываем.

Когда 716-й ГЛОНАСС-М налетал семь лет активного существования (и, таким образом, первая тройка вся выполнила ТЗ), я написал маленький текстик об этом и послал его Маринину. А потом Лисову. Но его не опубликовали. Решетнёвцы не разрешили. Хотя текст-то, в общем, хвалебный. Но не весь. Этого хватило.
Текст в аттаче, можете сами оценить. Написано было в октябре 2014 года.
Прикреплённые файлы:
 
 65.0.3325.18165.0.3325.181
RU Bell #27.03.2018 14:08  @Бывший генералиссимус#27.03.2018 14:02
+
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Б.г.> Статьи в НК проходят очень строгий контроль у "держащих".
Еще раз прямо спрашиваю - что в тексте указа президента 1995 года ты не понял?
Что там подправили и переврали исказители истории?
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  56.056.0
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Bell> Еще раз прямо спрашиваю - что в тексте указа президента 1995 года ты не понял?
Сам указ.
К примеру, указ о принятии на вооружение автомата Никонова и развертывании его производства - "липа", от начала до конца.
Несмотря на печать и подпись Ельцина.
Никто этот автомат на вооружение войск не принимал и производство для МО РФ не планировал.
З.Ы. Указ от 1994 года.
 59.059.0
+
+1
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Bell>> Еще раз прямо спрашиваю - что в тексте указа президента 1995 года ты не понял?
Полл> Сам указ.
Ты меня пугаешь... сколько скрытых опровергателей вокруг...

Полл> Несмотря на печать и подпись Ельцина.
Это официальный документ, как и постановление правительства от августа 1995 года. Которыми в дальнейшем РУКОВОДСТВОВАЛИСЬ и прикрывались, в том числе сами хруники, когда пропихивали свою модульную конструкцию.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  56.056.0
+
+2
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Bell> Ты меня пугаешь... сколько скрытых опровергателей вокруг...
А начнешь работать в реальном производстве - так вообще пить придется. :D

Bell> Это официальный документ, как и постановление правительства от августа 1995 года. Которыми в дальнейшем РУКОВОДСТВОВАЛИСЬ и прикрывались, в том числе сами хруники, когда пропихивали свою модульную конструкцию.
Ты начинаешь понимать особенность ведения дел в позднем СССР и ранней России. ;)
 59.059.0
22.05.2018 22:40, Monya: +1: А начнешь работать в реальном производстве - так вообще пить придется. :D

Bell

аксакал
★★☆
Полл> Ты начинаешь понимать особенность ведения дел в позднем СССР и ранней России. ;)
да уж давно...

Впрочем, я начинаю понимать другое - откуда растут ноги у разговоров про Энергию-М.
Она участвовала в неофициальном конкурсе на новую тяжелую РН в 1992 году. По результатам военно-технический совет ВКС (или как они тогда назывались) принял вариант ушастой Ангары, который был оформлен Указом президента и Постановлением правительства в 1995-м. Поскольку ниоткуда кроме Байконура Энергию-М запускать было невозможно, то Байк как место старта какбэ рассматривался.
Но суть в том, что самой причиной всего действа был перенос места запуска тяжелых военных нагрузок, в первую очередь на ГСО, на собственную, российскую территорию. Поэтому любые варианты с Байконуром в принципе не подходили для реализации. То есть предлагать их могли, ради бога, а принимать - нет.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  56.056.0
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Bell> Но суть в том, что самой причиной всего действа был перенос места запуска тяжелых военных нагрузок, в первую очередь на ГСО, на собственную, российскую территорию. Поэтому
В 1995 году не было средств для строительства старта под запуски тяжелых военных нагрузок с Российской территории.
Поэтому любой документ, ставящий такую задачу, в первую очередь нужно рассматривать как материальное свидетельство шизофрении системы управления страной.
И поскольку с реальностью такие действия были несовместимы, как в любой шизофрении, возникал плюрализм мнений и руководящих документов в рамках одной головы-организации. Поскольку с реальностью взаимодействовать так или иначе приходится.
 59.059.0
+
+1
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Bell>> Но суть в том, что самой причиной всего действа был перенос места запуска тяжелых военных нагрузок, в первую очередь на ГСО, на собственную, российскую территорию. Поэтому
Полл> В 1995 году не было средств для строительства старта под запуски тяжелых военных нагрузок с Российской территории.
Ну это сейчас знает каждая собака, а в то время...
Есть мнение, что вообще все это было масштабной операцией по дезинформации Казахстана с целью склонить его к заключению долгосрочного договора на аренду Байконура. И это успешно удалось. В результате фактическая потребность в новой тяжелой РН с Плесецка отпала.

Но потом хруники вцепились в Указ и начали проталкивать свою модульную чуду :)
В результате имеем...

А имеем мы необходимость "приведения РН в соответствие с техническими требованиями".
Потому что она им, блжад, НЕ соответствует...
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  56.056.0
Это сообщение редактировалось 27.03.2018 в 15:11
RU Bell #27.03.2018 15:10  @Бывший генералиссимус#27.03.2018 14:02
+
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Б.г.> Статьи в НК проходят очень строгий контроль у "держащих".
Кстати...
Жесткий контроль появился намного позднее, чем упомянутые статьи. Все эти "под эгидой Роскосмоса"и все такое.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  56.056.0
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Полл>> В 1995 году не было средств для строительства старта под запуски тяжелых военных нагрузок с Российской территории.
Bell> Ну это сейчас знает каждая собака, а в то время...
И в то время состояние финансов страны было известно каждой собаке, просто по своему животу.

Bell> Есть мнение, что вообще все это было масштабной операцией по дезинформации Казахстана с целью склонить его к заключению долгосрочного договора на аренду Байконура.
Исходи из простого принципа: денег нет. Ни у России, ни у Казахстана. Работающий космодром хоть небольшую, но денежку приносит. Не работающий - денежек не дает. Отсюда следует вывод - космодром должен работать.

Bell> Но потом хруники вцепились в Указ и начали проталкивать совою модульную чуду :)
Любым доступным способом и в любом виде.
Молодцы, правильно делали.

Bell> В результате имеем...
Застарелую вражду основных космических контор и отсутствие внятной государственной политики в отношении космоса.
 59.059.0

Bell

аксакал
★★☆
Bell>> Но потом хруники вцепились в Указ и начали проталкивать совою модульную чуду :)
Полл> Любым доступным способом и в любом виде.
Полл> Молодцы, правильно делали.
Вот если бы им давали деньги на Ангару в 90-х и они на них пережили голодные годы - я бы понял.
Но на самом деле, реальное финансирование пошло (и об этом прямо говорил тот же Пушкин) уже тогда, когда хруники хорошо зарабатывали на коммерческих запусках Протонов и о физическом выживании уже не было речи.
Поэтому тут нет никаких смягчающих обстоятельств.

Bell>> В результате имеем...
Полл> Застарелую вражду основных космических контор и отсутствие внятной государственной политики в отношении космоса.
Это никак не оправдывает технически ущербную конструкцию...
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  56.056.0
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Bell> Вот если бы им давали деньги на Ангару в 90-х и они на них пережили голодные годы - я бы понял.
Они - фирма, Белл.
Их задача получение прибыли.
Все остальное должно быть задачами Заказчика.
 59.059.0

Bell

аксакал
★★☆
Полл> Они - фирма, Белл.
Полл> Их задача получение прибыли.
Ты сейчас встаешь на скользкую дорожку оправдания попила бабла.

Кстати, о фирмах, целях и задачах.

Как там расшифровывается "ГКНПЦ"? Ась? ;)
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  56.056.0
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Bell> Ты сейчас встаешь на скользкую дорожку оправдания попила бабла.
Почему это "встаю"? Я по ней уверенно иду! :)

Bell> Как там расшифровывается "ГКНПЦ"? Ась? ;)
Фирма или думает и действует как фирма, или умерла. Капитализм на дворе уже 30 лет.
 59.059.0

Bell

аксакал
★★☆
Bell>> Ты сейчас встаешь на скользкую дорожку оправдания попила бабла.
Полл> Почему это "встаю"? Я по ней уверенно иду! :)
Печально.
На лицо осознанное разбазаривание средств заказчика, а ты это оправдываешь.

Bell>> Как там расшифровывается "ГКНПЦ"? Ась? ;)
Полл> Фирма или думает и действует как фирма, или умерла. Капитализм на дворе уже 30 лет.
Если организация действует во вред основного акционера, то это подпадает как минимум под административный кодекс, если не под уголовный.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  56.056.0
+
+2
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Bell> На лицо осознанное разбазаривание средств заказчика, а ты это оправдываешь.
Во-первых не заказчика, а Заказчика.
Во-вторых, не оправдываю. Лица и структуры Заказчика, допустившие это, должны быть названы и наказаны. В первую очередь - урезанием полномочий и финансирования.

Bell> Если организация действует во вред основного акционера, то это
возможно только с разрешения основного акционера. Чаще всего. То есть его ответственного лица.
 59.059.0

Bell

аксакал
★★☆
Полл> Во-вторых, не оправдываю.
всего 3 поста назад - оправдывал.

Полл> Лица и структуры Заказчика, допустившие это, должны быть названы и наказаны. В первую очередь - урезанием полномочий и финансирования.
Угу. Диссертацию Медведева про модульные носители тоже признать недействительной? Научный совет, который ее принимал - разогнать? Всех, кто согласовывал эту хрень уволить? и т.п.

Bell>> Если организация действует во вред основного акционера, то это
Полл> возможно только с разрешения основного акционера.
Это называется превышение полномочий и халатность.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  56.056.0
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Полл>> Во-вторых, не оправдываю.
Bell> всего 3 поста назад - оправдывал.
Там смайлик был, я проверил.

Bell> Угу. Диссертацию Медведева про модульные носители тоже признать недействительной?
Ты хочешь доказать, что "Ангара" неверна не в реализации, а в концепции?
Причем по факту "Ангара" носитель не модульный. :)

Bell> Это называется превышение полномочий и халатность.
Это называется коррупция и использование служебного положения в личных целях или для личной выгоды.
 59.059.0

Bell

аксакал
★★☆
Полл> Ты хочешь доказать, что "Ангара" неверна не в реализации, а в концепции?
Об этом сказано уже 100 тыс. раз. Да, концептуально ошибочно все в целом и усугублено хреновыми техническими решениями типа высоконапряженных двигателей.
Моноблок не очень нужный и дорогой, трехблок не нужный вообще, пятиблок дорогой, не соответствующий требованиям и жертва унификации с остальными членами ряда. Нет нормальных запасов на увеличение ПН, без дорогой экзотики.
И что самое важное - все это было известно давно, еще лет 10-15 назад.

Полл> Причем по факту "Ангара" носитель не модульный. :)
И это тоже.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  56.056.0
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Bell> Моноблок не очень нужный и дорогой
Все легкие носители не очень нужные и дорогие.

Bell> трехблок не нужный вообще,
"Союз" уже встал на прикол, как ненужный?

Bell> пятиблок дорогой, не соответствующий требованиям и жертва унификации с остальными членами ряда.
"Дорогой" в сравнении с кем?

Bell> Нет нормальных запасов на увеличение ПН, без дорогой экзотики.
У какого "Козлотура" они есть?

Bell> И что самое важное - все это было известно давно, еще лет 10-15 назад.
Ау, ты Реальность не видел? Она тут не пробегала? Ну ладно, пойду я дальше ее искать. :)
 59.059.0

Bell

аксакал
★★☆
Bell>> Моноблок не очень нужный и дорогой
Полл> Все легкие носители не очень нужные и дорогие.
Нет, Союз-2.1в значительно дешевле, например.

Bell>> трехблок не нужный вообще,
Полл> "Союз" уже встал на прикол, как ненужный?
Это другой диапазон ПН.

Bell>> пятиблок дорогой, не соответствующий требованиям и жертва унификации с остальными членами ряда.
Полл> "Дорогой" в сравнении с кем?
По сравнению с разумной стоимостью и аналогами.

Bell>> Нет нормальных запасов на увеличение ПН, без дорогой экзотики.
Полл> У какого "Козлотура" они есть?
У любого, из которого на этапе разработки не выжали все запасы.

Bell>> И что самое важное - все это было известно давно, еще лет 10-15 назад.
Полл> Ау, ты Реальность не видел? Она тут не пробегала? Ну ладно, пойду я дальше ее искать. :)
очень смешно, очень.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  56.056.0
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Bell>>> Моноблок не очень нужный и дорогой
Полл>> Все легкие носители не очень нужные и дорогие.
Bell> Нет, Союз-2.1в значительно дешевле, например.
Производство НК-33 уже восстановили?
В стоимость какой ракеты расходы на это отнесли?

Полл>> "Союз" уже встал на прикол, как ненужный?
Bell> Это другой диапазон ПН.
Хорошо, "Протон-лайт". Или "Феникс". Который бывший "Зенит".

Полл>> "Дорогой" в сравнении с кем?
Bell> По сравнению с разумной стоимостью и аналогами.
По сравнению с "Арианом" - очень дёшев. Да и в сравнении с "Дельтой".
"Разумная стоимость" - новое слово в рыночной экономике.

Bell> У любого, из которого на этапе разработки не выжали все запасы.
У "Ангары" этих запасов, не использованных, уже тут назвали.

Bell> очень смешно, очень.
Конечно. Тебе говорят про бардак в Заказчике, который работу не смог организовать, а ты вновь запел про гадких хруников, что всю малину понадкусали.
Тут лишь шутить и остаётся.
 1717
Это сообщение редактировалось 27.03.2018 в 17:56
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU m-s Gelezniak #27.03.2018 17:46
+
-
edit
 
1 49 50 51 52 53 60

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru