Высотные ракеты SashaMaks

SashaMaks> Да, куда же теперь без него))
Сейчас тебе Димка вопрос на электронку закинет, посмотри пожалуйста!

SashaMaks> Да, куда же теперь без него))

Саш, посмотри на электонку.

SashaMaks> И вот наглядное сравнение двух одинаковых двигателей с идентичным топливным составом натриевой карамели с серой и без неё:
(Запуски ракет и испытания [SashaMaks#04.03.18 18:20])
SashaMaks>> 5. Согласно п.4 и п.5 у этого топлива такой же поганый закон горения, как и у простой натриево-сорбитовой карамели.
irfps> Да, очень знакомая картина.
irfps> Единственный состав с НН, который, у меня, хоть как то работал

Не совсем тоже самое. В моём случае состав был один и тот же:
Натрия нитрат 64,35%;
Сорбит 32%;
Сера 3%;
Fe2O3 0,65%,
а изменение касалось технологии его приготовления, а именно метода смешивания главных компонентов: нитрата натрия и сорбита.

Отрицательное качество проявляется в более резком ускорении горения состава при повышении давления в случае его приготовления через водный раствор.

П.С. Всю неделю думал, пока ждал испытания, стоит ли ставить электронику на стенд и в самый последний момент решил этого не делать

SashaMaks> Не совсем тоже самое. В моём случае состав был один и тот же:
SashaMaks> Натрия нитрат 64,35%;
SashaMaks> Сорбит 32%;
SashaMaks> Сера 3%;
SashaMaks> Fe2O3 0,65%,
SashaMaks> а изменение касалось технологии его приготовления, а именно метода смешивания главных компонентов: нитрата натрия и сорбита.

Вот наглядное сравнение горения этого состава на разных технологиях приготовления:

Сравнение скорости горения и воспламеняемости одного и того же топливного состава, приготовленного из одних и тех же исходных компонентов, но по разной технологии смешивания. Нитрат натрия везде самодельный.

1. Горения состава, приготовленного методом водорастворения всех компонентов (сера растворялась в сорбите при 180°С).
2. Горение состава, приготовленного методом плавления с применением крупной фракции нитрата (скорость горения 0,63[мм/с]).

SashaMaks> Сравнение скорости горения и воспламеняемости одного и того же топливного состава, приготовленного из одних и тех же исходных компонентов, но по разной технологии смешивания. Нитрат натрия везде самодельный.

Вот, и пишу, составы сделанные, через растворение, более повторяемые и несколько более активные, это касается карамели, именно по этому, отдаю предпочтение кальциевой карамели от ув. Пашка, и карамели Микс1 от ув. Рокки. Они горят быстрее и повторяемость выше. К стати, такой же эффект наблюдается при изготовлении пластичного топлива на Идитоле, если делать, через растворение в Ацетоне, повторяемость выше и горит резвее. Но с НН ничего путного получить не сумел, только в смеси с НК. Протестируй НК\Идитол\ДБФ, зависимости скорости горения от давления, у такого состава, почти нет. Возможно поможет Бензоат Натрия 2-3%, он как то на это влияет.

irfps> ... Протестируй НК\Идитол\ДБФ, зависимости скорости горения от давления, у такого состава, почти нет. ....

Во как!
И с какой скоростью "просто" горит?

irfps> Вот, и пишу, составы сделанные, через растворение... Они горят быстрее и повторяемость выше.

Только что показал, что хуже в случае с нитратом натрия.
Первый образец получен методом водорастворения, и не горит при Н.У. самостоятельно и вообще плохо горит, при этом под давлением горит быстрее.
Тут 20 лет пишут и во всех учебниках по РДТТ всегда пишут, что чем больше изменяется скорость горения при одном и том же изменении давления, тем хуже состав.

У нас для водорастворения:
1. Снизилась атмосферная скорость горения;
2. Повысилась скорость горения в двигателе;
3. Как могло так получиться, что скорость горения изменяется меньше???

irfps> Но с НН ничего путного получить не сумел, только в смеси с НК. Протестируй НК\Идитол\ДБФ, зависимости скорости горения от давления, у такого состава, почти нет. Возможно поможет Бензоат Натрия 2-3%, он как то на это влияет.

Я привёл финишный эксперимент, а не пробу в первый раз.
За этим показательным экспериментом, не просьба о помощи, а важная информация для всех, за которой стоит многолетний опыт наблюдений и экспериментов, как в атмосферных образцах, так и в двигателях.

При этом горение сравнивалось и с ХЧ нитратом натрия, разницы нет, велся и контроль массы и плотности, учтен и ещё ряд других факторов и нет никакой неразбирихи.
Поэтому совершенно чётко написал и первый раз, что дело в размере частиц нитрата натрия и степени перемешивания их с сорбитом.

П.С. В любом случае беглые химики будут в курсе, а их подопечные изобретатели "теорий заговора" должны понять, что узкие специалисты не всегда всё знают в своей сфере, и как бы им не хотелось всё списать на мои "кривые руки" в мире есть что-то чего они не знают или упустили из виду.

SashaMaks> Вот я сейчас хочу попробовать дальше развить преимущество 3D печати для техоснастки, а именно попытаться сделать керамическое сопло сложной внешней формы по огибающему профилю, что в целом для двигателя РДМ-60-6 должно улучшить КМС с 0,2 до 0,15.

Наконец-то эта форма готова. Завтра буду пробовать сделать из неё новые сопла сигма-формы.
Это первая форма с продольным разъёмом по корпусу.

SashaMaks> 2. Горение состава, приготовленного методом плавления с применением крупной фракции нитрата (скорость горения 0,63[мм/с]).
Шлака много. И под давлением шлака столько или только на воздухе?

tatarin> Шлака много. И под давлением шлака столько или только на воздухе?

Не больше, чем у калиевой карамели. В двигателе это все в дым распыляется, как и у калиевой карамели, когда скорость горения увеличивается.

tatarin>> Шлака много. И под давлением шлака столько или только на воздухе?
SashaMaks> Не больше, чем у калиевой карамели. В двигателе это все в дым распыляется, как и у калиевой карамели, когда скорость горения увеличивается.
Может быть. Но не как у калиевой. Потому что я не рискнул бы подобное совать в двигатель имея порой сопло 1.5 мм. Пару раз получались такие же топлива я их сразу-же браковал. В моих составах шлака вообще не остается все в дым летит как ты говоришь. Не пробовал сделать топлива на ацетате? Там и шлака меньше(практически его нет). всего 2-3% процента ацетата думаю дадут тебе такое же горение и ты сможешь выбросить серу и ОЖ из рецепта.

irfps>> ... Протестируй НК\Идитол\ДБФ, зависимости скорости горения от давления, у такого состава, почти нет. ....
mihail66> Во как!
mihail66> И с какой скоростью "просто" горит?

Без катализаторов, при сухом изготовлении, около 2.5 мм\с.

del

tatarin> Может быть. Но не как у калиевой.

Ну значит я слепой и не видел все это время в своих двигателях шлака)))

tatarin> В моих составах шлака вообще не остается все в дым летит как ты говоришь.

В натриевых составах конденсированной фазы будет в любом случае меньше, чем на калиевых, потому что атомная масса натрия 23, а калия 39.

tatarin> Не пробовал сделать топлива на ацетате? Там и шлака меньше(практически его нет). всего 2-3% процента ацетата думаю дадут тебе такое же горение и ты сможешь выбросить серу и ОЖ из рецепта.

Нет. Не пробовал, но конденсированной фазы там будет больше, т.к. натрия больше получается по массе, УИ меньше и вообще это топливо никак не исследовано, глупо, когда двигатель почти готов и снова делать разворот на 180°, начиная новую серию экспериментов. Пусть этим занимаются, те кто генерирует эти идеи. А то окажется, что гореть он будет быстрее, а двигатель снова станет пшикалкой...

irfps> Без катализаторов, при сухом изготовлении, около 2.5 мм\с.
Наверно смешной вопрос задам.
И какой двигатель можно сделать с такой низкой скоростью горения?
Или должно быть удлинение "мама не горюй"?

irfps>> Без катализаторов, при сухом изготовлении, около 2.5 мм\с.

mihail66> И какой двигатель можно сделать с такой низкой скоростью горения?
mihail66> Или должно быть удлинение "мама не горюй"?

Ну так, или добавляй катализаторы, или L\D десять. Все работает. Проверь, у тебя же, все ингредиенты есть. Делать очень просто, Идитол\ДБФ 50\50, греешь в железной кружке, расплавилось перемешал, снял с нагрева, насыпал НК и катализаторы, в соотношении НК 80 связка 20, перемешал до состояния пластилина, температуру в процессе изготовления, правильнее поддерживать около 50ц. Высокая адгезия, к растительному маслу и силикону не липнет, а так не отлепить.

SashaMaks>> Натрия нитрат 64,35%;
SashaMaks>> Сорбит 32%;
SashaMaks>> Сера 3%;
SashaMaks>> Fe2O3 0,65%,

Новый состав:

Нитрат натрия 61,35%;
Сахар 25%;
Сорбит 10%;
Сера 3%;
Fe2O3 0,65%.

Решил доработать состав на сахаре и сорбите в сторону увеличения содержания в связке сахара.
Главная цель - добиться полного застывания состава при Н.У. и хотя бы до +30°С.

А также вообще оценить возможность приготовления и использования такого состава.
Пока всё идёт хорошо)

Maksimys> Если будешь ещё с составом далее эксперементировать , то Сорбита больше 12% не делай , долго будет отверждаться , а по сути может так и остаться в состоянии текучести под статической нагрузкой.

Так уже так делал, потому и возвращаюсь к этой теме. И результат был именно такой, что до конца не застыло, хотя и была очень жесткая консистенция.

Maksimys> (12% это уже верх ; золотая середина как у тебя сейчас = 10% ; нижняя планка 8%)

Нижняя планка пока находится на уровне 0%, так как мне всё-таки удалось замешать сахар методом плавления в монолитный кусок, но это сложно, и я не уверен, что с большим количеством всё получится.
Понятное дело, что с чистым сахаром всё вообще без проблем кристаллизует ещё где-то при 100°С±локоть...

Maksimys> Удачи , Саш !

Спасибо, ищу варианты по удешевлению топлива, пока что это самый дорогой компонент двигателя.

Так если заменить две трети сорбита сахаром, то можно снизить цену связки с 250р/кг до 100р/кг.
Потом хочу попробовать в Иваново заказать 10кг сорбита, чтобы миновать аптечную накрутку, это даже с учётом доставки должно снизить цену на сорбит с 250р/кг до 125р/кг, то такая связка с сахаром вообще будет стоит только где-то 60р/кг.

А там может и оптом где-нибудь найдётся НН, то жизнь вообще будет прекрасна)))

SashaMaks> Потом хочу попробовать в Иваново заказать 10кг сорбита, чтобы миновать аптечную накрутку, это даже с учётом доставки должно снизить цену на сорбит с 250р/кг до 125р/кг...
Саша, дай наводочку, я тоже хочу такой.
*Без шуток.

mihail66> Саша, дай наводочку, я тоже хочу такой.

Как вариант, я ещё не покупал:

SashaMaks> Как вариант, я ещё не покупал:
Как интересно!
У них нитрат калия по 76 рублей.

SashaMaks> Как вариант, я ещё не покупал:
SashaMaks> Сорбит - ООО "КЕМИКАЛ ТРЕЙД"

Связался с потенциальным продавцом.
Ответ дословно :
Можем предложить сорбит Индонезия М50, кор по 20 кг, с доставкой до терминала ПЭК цена на минимальную партию, (1 тарное место) 193р/кг.
С Уважением Игорь.

SashaMaks> Главная цель - добиться полного застывания состава при Н.У. и хотя бы до +30°С.

Проверил состав после 2-х суток свободного лежания в комнатных условиях:

1. Поверхность полностью сухая без видимых следов воздействия атмосферной влаги;
2. Деформации не поддаётся ни ногтем ни на изгиб;
3. На раскол молотком получено характерное хрупкое разрушение;
4. Сердцевина так же полностью твёрдая и деформациям не поддаётся.

Пока всё идёт хорошо)

А вот новый двигатель РДМ-60-6 №77 только ещё готов к испытанию, которое будет ещё только через сутки. И всё из-за за того, что новоиспечённое топливо на НН-Сорбит застывает в два раза дольше, чем полежавшее, и на это уходит от (6..8) суток.

Весьма расточительно по времени для опытной отработки, так как применить распараллеливание по технологии сборки так же не получится в связи с неизвестностью и важностью каждого результата испытания.

То вполне вероятно, что новый состав на НН-Сахар-Сорбит таки пойдёт в дело и уже сейчас.

SashaMaks> То вполне вероятно, что новый состав на НН-Сахар-Сорбит таки пойдёт в дело и уже сейчас.

Красиво получилось сегодня испытание на этом топливе)
(Запуски ракет и испытания [SashaMaks#17.03.18 14:45])