АПЛ пр.971, шифр "Щука-Б", "ГЕПАРД"

Vadik> Низ штанги с фаской 55 градусов и высотой 50 мм.

Случайно наткнулся на данное фото, и правда там внизу конус у виброгасителя.

Павел35> Есть еще чертежики.Если небыли и надо выложу.

Отлично, но если есть фото в качестве, то лучше их ( особенно ниже КВЛ), сколько у меня на схемах косяков, думаю не стоит их еще с других схем перетягивать)

Vadik> Это одна из причин, по которой вид носовой части с боку больше пуля.

Поправил нос, эта манипуляция очень здорово всё изменила, вид совсем другой..
Выкладываю для обсуждения размеров, чтобы уже не возвращаться к этому вопросу)

Н.п.> Выкладываю для обсуждения размеров, чтобы уже не возвращаться к этому вопросу)
В jpeg можете выложить. Заранее благодарен...

кай> В jpeg можете выложить. Заранее благодарен...

без проблем

Н.п.> без проблем

Сам посидел посмотрел свой эскиз, чёт-о не стыкуется...

Н.п.>> без проблем
Н.п.> Сам посидел посмотрел свой эскиз, чёт-о не стыкуется...
ПМСМ яичко на виде сбоку должно быть острее, или из-за отсутствия обтекателя ГАК создаётся такое впечатление...
А на виде сверху не сильно ли оно раздуто в районе щитов СГАПД ?

Н.п.>>> без проблем
Н.п.>> Сам посидел посмотрел свой эскиз, чёт-о не стыкуется...
Mitiay82> ПМСМ яичко на виде сбоку должно быть острее, или из-за отсутствия обтекателя ГАК создаётся такое впечатление...
Mitiay82> А на виде сверху не сильно ли оно раздуто в районе щитов СГАПД ?

Я вот все не могу определится, скорее всего ты прав, сейчас там много мяса, т.к. щиты разъехались и между ними расстояния большие слишком.
Кстати если раздутость на виде сверху убрать, он и на виде сбоку заострится.

Vadik>> Это одна из причин, по которой вид носовой части с боку больше пуля.
Н.п.> Поправил нос, эта манипуляция очень здорово всё изменила, вид совсем другой..

Очень все хорошо выходит! Ты принял начало носовой оконечности от шпангоута номер 5? Смотрю просто, что центр шпигатного щита у тебя как раз там, если провести перпендикуляр к основной линии. Это, к слову, возможно и так. Мы этого не определим. Слишком уж плавный там зализ. Да и фотографии это едва передадут.
Обмер пасти понравился. Вообще, говоря про пасти.. Я пришел к выводу, что на проектах 949А и 971 их раскрытие стандартизировано по высоте. Во всяком случае - так вышло на бумаге у меня. У 971-го очертания обтекателя антенны чуть более художественно оформлено. Но со вкусом. Там все на логике. Убедится в этом можно если добраться до определения местоположения оси самой антенны, но в данном случае и так все нормально передано.
По осям ТА пока ничего не скажу - самому предстоит еще раз провести эту же работу. Попадание есть. Однако про геометрические оси ТА СГАП дополню. Если на расположение геометрических осей основных ТА распространяется закон, по которому ось имеет координату а) высоты залегания (от ОЛ как правило) и б) удаление от ДП, то почему для ТА СГАП действует закон только отклонения в градусах? Тут нужно подумать.
Чуть укорочено выглядят рули НГР.
Возникли вопросы по заострению носовой части для вида сбоку. Надо дать вид с установленным обтекателем. И показать основные размеры стеклопластикового обтекателя по высотам. Авось - найдем причину.
И еще. Сколько вышла высота носа на уровне среза зуба (высота сечения для бокового вида?)

Vadik> Очень все хорошо выходит! Ты принял начало носовой оконечности от шпангоута номер 5? Смотрю просто, что центр шпигатного щита у тебя как раз там, если провести перпендикуляр к основной линии.

Скорее между 4-5 получилось
Vadik> Обмер пасти понравился. Вообще, говоря про пасти..

Размер 800 меня настараживает, судя по фото ПМСМ расстояние от края щита ТА нижнего ряда до демпфирующего пояска соизмеримо с шириной пояска, а у меня получилось много больше, опускать щиты ТА не имеет смысла т.к. тогда они уползут с полоски ВЛ. вот и думаю "пасть" поднимать чтоле нужно?

Vadik> почему для ТА СГАП действует закон только отклонения в градусах? Тут нужно подумать.

Тут можно завязаться по разному, но т.к я отталкивают от щитов а не от осей аппаратов, поэтому для начала задался углом.

Vadik> Чуть укорочено выглядят рули НГР.

Ну нужно, уже по (традиции), выложить эскиз с размерами))

Vadik> Возникли вопросы по заострению носовой части для вида сбоку. Надо дать вид с установленным обтекателем. И показать основные размеры стеклопластикового обтекателя по высотам. Авось - найдем причину.
Vadik> И еще. Сколько вышла высота носа на уровне среза зуба (высота сечения для бокового вида?)

Вот, прорисовал обтекатель, без пояска, думаю это не смутит, его потом добавим.
И еще дал размеры по твоему вопросу на счёт высоты.

Vadik>> Очень все хорошо выходит! Ты принял начало носовой оконечности от шпангоута номер 5? Смотрю просто, что центр шпигатного щита у тебя как раз там, если провести перпендикуляр к основной линии.
Н.п.> Скорее между 4-5 получилось

Думаю, что конструктивно привязка к шпангоуту должна все-таки быть. А "между" это неопределенность.

Vadik>> Обмер пасти понравился. Вообще, говоря про пасти..
Н.п.> Размер 800 меня настараживает, судя по фото ПМСМ расстояние от края щита ТА нижнего ряда до демпфирующего пояска соизмеримо с шириной пояска, а у меня получилось много больше, опускать щиты ТА не имеет смысла т.к. тогда они уползут с полоски ВЛ. вот и думаю "пасть" поднимать чтоле нужно?

Не торопись. Есть ли у тебя фото материал, который указывает на невязку? Можешь наглядно показать? Я цифру 800 взял тоже не с потолка.

Vadik>> почему для ТА СГАП действует закон только отклонения в градусах? Тут нужно подумать.
Н.п.> Тут можно завязаться по разному, но т.к я отталкивают от щитов а не от осей аппаратов, поэтому для начала задался углом.

Хорошо, до них дойдем.

Vadik>> Чуть укорочено выглядят рули НГР.
Н.п.> Ну нужно, уже по (традиции), выложить эскиз с размерами))

Их тоже пока оставь. Длина шайб не так страшна, как неопределенность с размахом НГР) Но об этом позже.

Vadik>> И еще. Сколько вышла высота носа на уровне среза зуба (высота сечения для бокового вида?)
Н.п.> Вот, прорисовал обтекатель, без пояска, думаю это не смутит, его потом добавим.
Н.п.> И еще дал размеры по твоему вопросу на счёт высоты.

Вот. С обтекателем и его формой, на мой взгляд, ты очень хорошо потрудился! Я смотрю на твои старания и радуюсь) Про поясок вообще забудь. Если мы посмотрим на фото Самары в доке, то поясок - это ничто иное как заполнение фаски выбранной на легком корпусе. Ну нет там 500 мм. Ты представляешь, что такое 500 мм? Это 1,5 альбомных листа. Такого нет даже на Акуле (941 пр). Пояс там - ну максимум 200 - 250 мм. И об этом лучше не заморачивайся. Т.к. пояс - и есть часть спец покрытия. стеклопластиковое очертание 800 мм я тебе дал без него. Графически ты собрался на макете еще и пояс показать? Думаю - это лишнее. Запутает - да и только. Но если все же ты и с нимр работать будешь, то есть смысл исходить из показателя его ширины как минимум (!) в 2 раза менее той цифры, что ты привел.
По высотам обтекателя - все размеры, что ты привел покрывай лаком и не трожь!

Обтекатель пока оставляем.

Ниже ДЗ (домашнее задание). На примере твоей работы. Ответь по схеме. Под цифрой "1" обозначен ТА. Какого он диаметра у 971? Под цифрой 2 обозначено расстояние, сколько оно получается согласно твоим замерам? Есть ли какая нибудь зависимость между 1 и 2 по твоему?

Н.п.>> Скорее между 4-5 получилось
Vadik> Думаю, что конструктивно привязка к шпангоуту должна все-таки быть. А "между" это неопределенность.

Между, потому, что я не уверен на 100% в расположении этого шпигатного щита, да и остальных тоже, они все равно плавают. Но если отталкиваться от того что данный щит четко на своём месте, то привязка от 4го шпангоута, как у тебя. Т.е вертикальная линия попадёт на начало щита. На эскизе создаётся впечатление что это попадание будет в середину, из-за того, что паз под щит больше чем сам щит, для удобства подгонки уже на на модели, если дойдёт до этого)

Vadik> Не торопись. Есть ли у тебя фото материал, который указывает на невязку? Можешь наглядно показать? Я цифру 800 взял тоже не с потолка.

На фото, я думаю, как раз предмет нашего разговора.
На втором фото видно что нижний ряд щитов ТА близко к обтекателю расположен.
Эти фото в большей степени ставят под сомнение с моей стороны не размер 800 а посадку носом парохода.

Vadik> Вот. С обтекателем и его формой, на мой взгляд, ты очень хорошо потрудился! Я смотрю на твои старания и радуюсь) Про поясок вообще забудь. Если мы посмотрим на фото Самары в доке, то поясок - это ничто иное как заполнение фаски выбранной на легком корпусе. Ну нет там 500 мм. Ты представляешь, что такое 500 мм? Это 1,5 альбомных листа. Такого нет даже на Акуле (941 пр). Пояс там - ну максимум 200 - 250 мм. И об этом лучше не заморачивайся. Т.к. пояс - и есть часть спец покрытия.

Согласен, погорячился на счёт 500, это я уже потом сообразил.
Т.е. Грубо говоря к моим размерам поверх накидываем 200-250 ( условно) и мы получим габариты обтекателя вместе с поясом? Верно я понял?( там где 800 для стеклопластика , для пояска будет 1000-1050)

Vadik> По высотам обтекателя - все размеры, что ты привел покрывай лаком и не трожь!

Хорошо, лакирую)

Vadik> Ниже ДЗ (домашнее задание). На примере твоей работы. Ответь по схеме. Под цифрой "1" обозначен ТА. Какого он диаметра у 971? Под цифрой 2 обозначено расстояние, сколько оно получается согласно твоим замерам? Есть ли какая нибудь зависимость между 1 и 2 по твоему?

Честно говоря для меня это загадка...
Я видел такие раскладки:
Нижний ряд 650, верхний ряд 533
Или второй вариант центральные 4 аппарата 650 и удаленные от ДП 4 аппарата 533.
Какой вариант верный, я не могу сказать, но сам склоняюсь к первому.
И в том и в том случае под цифрой 1 калибр 650.
Расстояние под цифрой 2 у меня получилось 1170.
По поводу зависимости...
Хм, ну первое что приходит на ум это калибр, плюс толщина стенки аппарата, плюс крышка,плюс клемальерное кольцо, и того там какие-то мм в диаметр уже набежали, что ограничивают величину это размера.
Так же, быть может, возникает необходимость одновременной загрузки верхнего и нижнего аппаратов, значит нужно учесть чтобы в расстояние между трубами поместился механизм загрузки.
Ну и ещё учитывая что щиты ТА заваливаются вниз, то между верхним и нижним щитом должно быть место для манёвра механизмов при заваливании.
Может быть еще что-то связано с эвакуацией членов экипажа через ТА.

Ну как-то так.

Н.п.>>> Скорее между 4-5 получилось
Vadik>> Думаю, что конструктивно привязка к шпангоуту должна все-таки быть. А "между" это неопределенность.
Н.п.> Между, потому, что я не уверен на 100% в расположении этого шпигатного щита, да и остальных тоже, они все равно плавают.

Это почему же плавают? Про высоты залегания обсуждали и я надеюсь, что ты их привел по фото. Про положение относительно элементов на корпусе - также оговаривали. В теме 955 были отличные фото с выходов емнип Мономаха. Там эти все размеры как на ладони. В действительности же положение щита, да и 95% элементов легкого корпуса является следствием набора. Ось прочного корпуса у этого проекта не на одной оси с легким! Это важно понимать. Отсюда и все закономерности и тонкости по расположению. Благо разметка на легком корпусе дает верное представление.

Н.п.> для удобства подгонки уже на на модели, если дойдёт до этого)

Назад дороги нет!) Уже влез в геометрию проекта пуще некуда, осталось его просто довести. Как говорила одна из преподавателей художественной школы, которую я посещал в начальных классах - остался последний подмалевочек)

Н.п.> На втором фото видно что нижний ряд щитов ТА близко к обтекателю расположен.

Прекрасную фотографию ты как раз привел, где Гепард с эмблемой. Давай ка по ней определим высоту залегания осей ТА о которых пошла речь в ДЗ. Ниже ориентируйся по параметру осадки носом.

Н.п.> Эти фото в большей степени ставят под сомнение с моей стороны не размер 800 а посадку носом парохода.

Так 971-ый носом и не сидит! Гепард имеет разметку, на которой видно, что носом лодка сидит 9200, кормой 10000.

Н.п.> Т.е. Грубо говоря к моим размерам поверх накидываем 200-250 ( условно) и мы получим габариты обтекателя вместе с поясом? Верно я понял?

Да, все так.

Н.п.> Расстояние под цифрой 2 у меня получилось 1170.

Об этом выше написал. Начнем с осей нижнего ряда. Мы проработаем его "фэйс" для того, чтобы тебе не ковыряться с ним больше. Для этого задействуем как можно больше известных привязок. К расстоянию под цифрой 2 еще вернемся.
А ширина торпедо погрузочного люка, забыл спросить, сколько у тебя вышла?

Vadik> Это почему же плавают?В действительности же положение щита, да и 95% элементов легкого корпуса является следствием набора. Ось прочного корпуса у этого проекта не на одной оси с легким! Это важно понимать. Отсюда и все закономерности и тонкости по расположению. Благо разметка на легком корпусе дает верное представление.

По высоте залеганиях все чикибомбони. Сравнивал по многим фото и по тому что ты привёл в том числе, везде результат получился одинаковый, а вот по расположению относительно других элементов сколько фотографий столько у меня и размеров вышло и все разные.
Ну это мы все обсудили несколько раз, оставим как фундамент, для дальнейшего расположения мелочей на ЛК.

Vadik> Прекрасную фотографию ты как раз привел, где Гепард с эмблемой. Давай ка по ней определим высоту залегания осей ТА о которых пошла речь в ДЗ. Ниже ориентируйся по параметру осадки носом.

Vadik> Так 971-ый носом и не сидит! Гепард имеет разметку, на которой видно, что носом лодка сидит 9200, кормой 10000.

Я хотел сказать про осадку носом. Не верно выразился.
Да с этими цифрами я согласен полностью.
Чтож доберусь до рабочего места там и дело пойдёт.

Vadik> А ширина торпедо погрузочного люка, забыл спросить, сколько у тебя вышла?

ЕМНИП я принял в основу размер 1240.

Vadik> Давай ка по ней определим высоту залегания осей ТА о которых пошла речь в ДЗ.

Высота залегания нижнего ряда ТА около 2000 от оси лк.

При этом при принятом стеклопластике в 800 и поясе в 250 расстояние между верхней кромкой пояса и нижней кромкой щита составляет 400.
Впринципе меня устраивает, загвоздка была в том, что я пояс во внутренней части стеклопластика рисовал, и все ломалось...

Vadik>> А ширина торпедо погрузочного люка, забыл спросить, сколько у тебя вышла?
Н.п.> ЕМНИП я принял в основу размер 1240.

Согласен с цифрой.