Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160

t.> в трусах и майках несут службу с ленточками в зубах

Зато у них капитализм и ЕГЭ А что делать? Можно не нести... Или считается, что волейбольный зал здесь будет как панацея?

В.П.> Для России, с ее расстояниями стоит подумать и над устройством контейнеров

В чем цимес? В чем новизна? СССР менял экипаж "голубой" на "золотой", с Арктики на Черное море, и обратно. Контейнер здесь чем поможет?

В.П.> такие части, оттуда будут реально выходить очень опытные спецы

Предлагаю такой старт ап, пилотный проект. Контейнерные кочегары. Переброска котлотурбинистов с одного флота на другой.

В.П.> Пример. В Аденском ходит пара простых 22160 безо всяких контейнеров
Тут еще стоит учитывать, что можно было бы иметь несколько соединений базовых кораблей, переобборудуемых под задачи, не каждый раз, но на более-менее продолжитиельное время, но вот в случае необходимости, или даже потерь, можно было бы переформатировать используемые как гидрографические или патрульные версии корветов в ударные варианты, восполнив убыль кораблей. В этом случае зачастую не нужно оперативно перебрасывать корабли, достаточно позаимствовать контейнеры с другого флота, если своих недостаток.

Shoehanger>считается, что волейбольный зал здесь будет как панацея?
Кем считается?

t.> Кем считается?

АК-12? Общее мнение? Что думаете Вы?

t.>> Кем считается?
Shoehanger> АК-12? Общее мнение? Что думаете Вы?
Что я думаю, я уже написал.

t.> Что я думаю, я уже написал.

Ок.

Я думаю, что волейбольный зал вполне неплох с точки зрения психологической разгрузки экипажа на океанском судне длительной автономности.

Контейнеры же с подготовкой не связаны совсем. Если без них организационных и технических вопросов не решить, то и с ними не выйдет.

J.F.>> для кратковременного перебазирования
Shoehanger> Кратковременное перебазирование контейнера ГАС ПЛО не актуально. Понимаете?
Я-то как бы понимал и понимаю. И как бы именно про неактуальность авианосного опыта в деле контейнеров с ГАС и пытался писать ув. В.Потапову. Поэтому, что поправили в вопросе с обслуживанием палубной авиации на АВ спасибо, а вот про понимание роли и места контейнеров с ГАС в духе палубных самолетов это не про меня, бо я такого не писал, а как бы даже наоборот возражал против такой аналогии.

Shoehanger> Я думаю, что волейбольный зал вполне неплох с точки зрения психологической разгрузки экипажа на океанском судне длительной автономности.

При наличии на 22160 шикарной вертолетной площадки ей грех простаивать, как например на 1155-х.

В.П.> Конечно хочется чтоб "везде все было", но столько денег у нас нет и в ближайшее время не будет.

А вы уверены, что контейнированные системы дешевле обычных? Даже с учетом оптимизации в рамках системы вооружений в целом. Я вот как бы думаю, что контейнеры совсем не из-за дешевизны внедряются. Пока наиболее продвинуты в этом деле авиация, где уже скоро полвека, как контейнерные подвесные системы применяются. Но авиация от этого сильно дешевле не становится, хотя унификация растет, т.к. специализированные самолеты получают на базе стандартных серийных самолетов. А вот 22160 как бы противоречит этой идее в том, что серийным образцом не является, а наоборот увеличивает разнотипицу флота, причем конкурирует напрямую даже в контейнерных инновациях со строящимся 20386.

Shoehanger> Контейнеры же с подготовкой не связаны совсем. Если без них организационных и технических вопросов не решить, то и с ними не выйдет.
Разве я это отрицаю? Об этом разговор был еще лет 10 назад при обсуждении 20380, тогда проблемы с контейнерами на LCS еще были толком известны, сейчас идея с модульным оснащением в мире вроде бы поутихла под грузом проблем, сместившись в область дополнительного опционального снаряжения для вспомогательных кораблей. С другой стороны, при реализации озвученного сейчас Потоповым варианта, пр решении всех проблемных вопросов, может дать и немалые бонусы, вместо межфлотских перебросок корабельного состава достаточно сманеврировать контейнерами и расчетами, преобразовав имеющийся в доступе набор платформ в нужные конфигурции, убрав неактуальные на этот момент на берег. Подготовка кадров для эксплуатации может осуществляться на специализированных учебных судах, с соответствующим образом оборудованными рабочими местами, при желании можно ротацией обеспечить занятость специалистов по направлениям, если не зацикливаться на постоянных составах кораблей, помнится до революции организация береговых экипажей предусматривала набор по специальностям на корабль, а не набор под конкретный проект экипажей. Не все можно и нужно повторять, но рассмотреть и такой вариант стоило бы, особенно в условиях органиченности привлечения крупных контингентов, причем не стоит забывать, ряд сложностей в нашем случае связан с играющими офицерами, там где на западе можно натаскать операторов из кондукторов под задачу, и электроникой с организацией системы в целом компенсировать возможные минусы, у нас решат как и раньше в лобовую, применение офицеров как сильно умных матросов, а потом начинают вспоминать про командиров аэромобильных БЧ, забывая об корнях проблемы.

J.F.> А вы уверены, что контейнированные системы дешевле обычных?
Я уверен, что дороже и существенно.
Но за счет маневра, для той же концентрации сил их нужно сильно, сильно меньше.
Пример.
Вот у нас четыре флота, на каждом флоте по 6*22160. два в МРК варианте, два в МПК-варианте и два патрульника. Итого 24 платформы, 8 вариантов МРК, 8 вариантов МПК.

Возникла необходимость в СЗМ как можно быстрее нагнать калиброносцев.
Вместо межфлотских переходов перекидываем контейнеры и специалистов, получаем в ЧМ эскадру из 6 МРК.

Чтобы обеспечить такую же возможность не-контейнерными кораблями нужно на каждом флоте 6 мрк и 6 мпк (12 кораблей!)
Т.е. профит по платформам - в 2 раза, по ракетам - в 4 раза.


Даже в сегодняшнем ущербном (нет ПВО) состоянии 22160 ими можно усиливать либо ракетную, либо ПЛО составляющую для 11356 и это позволит при нашей небогатости создавать при необходимости вполне серьезные КУГ.

t.> Подготовка кадров для эксплуатации может осуществляться на специализированных учебных судах

в виде кораблей дублеров 22160. Предельный случай.

В.П.>> Вот у нас четыре флота, на каждом флоте по 6*22160. два в МРК варианте, два в МПК-варианте и два патрульника. Итого 24 платформы, 8 вариантов МРК, 8 вариантов МПК.
B.1.> 24 - 22160!
B.1.> Одного пустого всё никак не могут на ходовые выплюнуть, а тут такое зашкаливание грёз.
B.1.> МРК-вариант, и МПК-вариант, хотелось бы увидеть в реале проект, а не во сне.

Я согласен, что Потапов немножко фантазирует, немножко альтернативной реальностью грешит и т.п.. Но у меня складывается впечатление, что он в этом не одинок.. Очень похоже, что Заказчики от ВМФ тоже этим страдают иначе как объяснить появление и строительство серии этого проекта для ВМФ.. Так что сильно не ругайте музыканта, он пытается играть по нотам придуманным Главкоматом ВМФ..

…> иначе как объяснить появление и строительство серии этого проекта для ВМФ.

Отвлечением сил ВМФ на деятельность в Аденском заливе. Другое дело как этот ОПВ будет против Руби бороться. Тут никакой конспирологии, велено: пираты, есть! - пираты!

...> Так что сильно не ругайте музыканта

За соучастие? Новое слово в юриспруденции.

straga70> Я согласен, что Потапов немножко фантазирует, немножко альтернативной реальностью грешит и т.п...
Немножко? А Вы добрый

СамПоСебе> Немножко? А Вы добрый
Интеллигент в третьем поколении.. мне воспитание быть грубым не позволяет

В.П.> Вот у нас четыре флота, на каждом флоте по 6*22160. два в МРК варианте, два в МПК-варианте и два патрульника. Итого 24 платформы, 8 вариантов МРК, 8 вариантов МПК.
Пока всего 6 единиц 22160 и давайте все-таки подождем испытаний, а также их результатов. Потому что когда вы к машине приделываете багажник на крыше, это не делает ваш автомобиль грузовым, а вы от этого автоматически не становитесь водителем категории С.
Так и с модулями. Необходимо знать какие конфигурации допустимо устанавливать на 22160.
К тому же как можно использовать термины МРК и МПК в отношении 22160?

Alex71> Причем, опять же, в таком виде каждый корабль так и прослужат весь срок.
А я так еще в прошлом году предполагал, что все эти разговоры про Калибры и контейнеры лишь дань моде (ну может денег слегка попилить..).. Ничего на них не будет кроме спортзала и лодки.. так в чистом виде и прослужат

brazil> Необходимо знать какие конфигурации допустимо устанавливать на 22160.
Еще хорошо бы учитывать, что на патрульнике 22160 модульность не исчерпывается.
Строится легкий фрегат - тяжелый корвет 20386 и пара патрульных ледоколов 23550.
Я все же наивно надеюсь, что контейнеры для всего этого зоопарка будут взаимозаменяемы.

Alex71> 2 вариант. На один корабль поставят контейнер с Калибрами, на второй - с зенитными ракетами, на третий - с торпедами, на 4-й - с ОГАС, на 5-й - скажем, с ракето-торпедами
(реализм вкл) Очень вероятно. А потом, когда сильно припрет и понадобится где-то усилить флот, начальство вдруг вспомнит про контейнерность а моряки с матами и в пожарном порядке научатся таскать контейнеры с корабля на корабль и с флота на флот (реализм выкл) и потом это включат в стандартную практику