ВМС Украины [7]

USSRNAVY>> Но что это будет сапог братского украинского народа не поверил бы.
YAV> Тут как-то приводили цифры по оставшимся в Крыму украинским военнослужащим и иным силовикам. По ходу до сих пор "топчут"
Так они уже в туфлях топчут, а их семьи в сандалиях и туфельках. И это их земля, предки большинства тут и до Украины жили, коренные россияне в общем.

USSRNAVY> Тема какая-то урезанная стала. 3 страницы и ни одного фото украинского корабля.
наверное за отсутствием оных

А.8.> продолжаем)))
А.8.> Начальника штаба ВМС Украины отстранили от должности из-за жены-россиянки: Украина: Бывший СССР: Lenta.ru
В общем, нормальная практика. Российского офицера за такие дела тоже бы отстранили, а скорее лишили допуска и уволили.
Другой вопрос, а что, три года об этом не знали?

VAS63> Другой вопрос, а что, три года об этом не знали?
а видимо копнуть больше негде) или помешал)

USSRNAVY>> Тема какая-то урезанная стала. 3 страницы и ни одного фото украинского корабля.
E.r.> наверное за отсутствием оных
Просто они присутствуют в другом месте.

USSRNAVY> Просто они присутствуют в другом месте.
в Августе буду --сфотаю их

Fettel>А вот со старшими и высшими - то тут беда. Лично я считаю, что большинство (95 как были, так и остались уровня заместитель командира бригады. Несмотря на генеральские звезды.


По ходу это как раз те кто в 90-е пришёл в ВМСУ...Ничего удивительного


Fettel> Ну да хороша система, когда цениться подчиненные выбираются на основе личных симпатий и наличии могущественных покровителей.

А ты при СССР где случил? Просто интересно мне стало

Fettel> Советский военный в большинстве своем оставался узким специалистом и не получал широкого кругозора военного строительства. О чем говорит 30 лет Горшкова во главе ВМФ?

Ну я так намекну, что в училище за 5 лет всему не научишь. Лейтенанту надо еще научиться командовать людьми. Это потом будут классы в Питере и академии, где он и будет расширять свой военный кругозор. А вот Горшкова не трогайте...При старшем Горшкове флот развивался так как сейчас не приснится. Много сделал человек для флота...много. В ВМСУ сейчас кораблей построенных при Горшкове наверняка больше, чем построенных за 30 лет при нынешних командующих

Fettel> Если не справился - нестрашно, не всем быть адмиралами, кому-то надо и баржами командовать.

Богатая у тебя страна...чтобы так не скромно обучать капитанов барж. Насколько я помню, то до 2014 АВМС выпускало человек 15 в год. Сколько их останется после предложенной тобой сортировки? Как по мне то прежде, чем стать офицером надо побыть в шкуре рядового. Тогда начнёшь понимать смысл своих команд.

Fettel> На выходе мы будем иметь действительно штучный товар, но с него и спрашивать можно и нужно.

Я так понял, что ныне в ВМСУ спросить не с кого?

x-Merlin> - емнип, ты описал то как было в Российском Императорском флоте... типа морской ценз...

Nil novi sub luna.

Fettel> Nil novi sub luna.
- а я был уверен, что русско-японская война как-бы подписала смерт. приговор морскому цензу

Андрей1964> Я так понял, что ныне в ВМСУ спросить не с кого?
- спросить то есть с кого, но спрашивать пока нечего, так как в текущих условиях, текущее положение дел скорее норма...

Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя© В.И. Ленин, "Партийная организация и партийная литература"

Андрей1964> По ходу это как раз те кто в 90-е пришёл в ВМСУ...Ничего удивительного

Эти ушли в 2005 году.

Андрей1964> А ты при СССР где случил? Просто интересно мне стало

А оно вам надо?

Андрей1964> Ну я так намекну, что в училище за 5 лет всему не научишь. Лейтенанту надо еще научиться командовать людьми. Это потом будут классы в Питере и академии, где он и будет расширять свой военный кругозор.

Я тоже склонен к мысли об обязательной службе кандидатов для поступления в ВВУЗ.

Андрей1964> А вот Горшкова не трогайте...При старшем Горшкове флот развивался так как сейчас не приснится. Много сделал человек для флота...много.

Вопрос не в самой личности, а вопрос роли личности в истории - вот не было бы его, что бы было? Надо создать эволюционную систему, а не угадывательную.

- Человечество само заботится об этом и в эволюционном порядке каждый год упорно, выделяя из массы всякой мрази, создает десятками выдающихся гениев, украшающих земной шар.

Андрей1964> Богатая у тебя страна...чтобы так не скромно обучать капитанов барж. Насколько я помню, то до 2014 АВМС выпускало человек 15 в год. Сколько их останется после предложенной тобой сортировки?

На командире барже так же весит ответственность за жизнь баржи и экипажа баржи, как и на командире крейсера.

Андрей1964> Я так понял, что ныне в ВМСУ спросить не с кого?
Всегда есть с кого спросить. Но...

Но в Командовании ВМС есть и отрадные персонажи.

Fettel> Стопе. Это-то к чему. Академии у нас готовят младших офицеров. Младшие офицеры у нас хороши - им бы только материться поменьше.
Fettel> А вот со старшими и высшими - то тут беда.
К сожалению ни младшие, ни старшие офицеры современных ВМС Украины не могут считаться подготовленными на том уровне, который необходим для флота.
Падение уровня преподавания в институте-академии и боевой подготовки на флоте происходило повсеместно, постепенно и непрерывно с 1993 года. Откуда могут взяться высокоподготовленные выпускники и офицеры? Матершина, действительно все, что осталось от уровня советского офицера.
Вы переоцениваете уровень подготовки младших офицеров, поверьте со стороны виднее. Есть над чем работать. Много. Нам всем. Только надо честно смотреть правде в глаза.
Fettel> Ну да хороша система, когда цениться подчиненные выбираются на основе личных симпатий
Единичные случаи не есть система, думаю и в США чтото подобное бывает (все мы люди)
Fettel> и наличии могущественных покровителей.
Как раз это больше характерно для наших реалий. Я имел опыт службы с двумя офицерами, у которых прямые родственники были из самых высших кругов руководства СССР . Служили они абсолютно на общих основаниях, без поблажек, о том что у них могущественные папа с дедулей командование и мы, их товарищи, узнали совершенно случайно и были шокированы, особенно командование.
Fettel> Бредовая система, когда ответственное лицо не может принять самостоятельное решение.
ВМФ СССР самостоятельные решения принимались регулярно, потому советский флот и был уважаем у своих основных оппонентов – американцев. Я ощущал это лично, в начале 1990-х, когда офицеры двух флотов начали общаться. Постсоветское уважение к нам прекратилось где то к концу 1990-х.
Fettel> Тогда и сейчас ценились прежде всего те, кто слепо выполнит твое указание и не отстаивает свое решение. Не создает проблем в общем.
Не совсем верно. Всегда ценятся те, кто способен проблемы решить.
Fettel> Советский военный в большинстве своем оставался узким специалистом и не получал широкого кругозора военного строительства.
Спорно.
Fettel> О чем говорит 30 лет Горшкова во главе ВМФ? О том, что он лично пользовался большим авторитетом у партийного руководства и просто некем его заменить. Система не воспитала.
Нет. Это говорит о том, что в период застоя руководители покидали свой пост в результате смерти от древности. Но это не значит, что на замену Горшкову не было адмиралов его уровня.
Fettel> В моем понятии хороша система отбора: это когда после ВУЗ ты лет 5 отслужил на корабле, потом года 3 отслужил в Институте/промышленности/науке. Потом возврат на корабль. Опять лет 5 в более высоком чине. Потом опять смена деятельности. …
На мой взгляд, отличие американского подхода от советского в роли личности. В ВМФ США больше работала система, которая способна в бОльшей степени скрадывать огрехи руководителя. В советской системе относительно больше веса имел командир, поэтому смена командования наверно была более чувствительна. ИМХО

Не надо думать, что в Союзе было все плохо, никто за нас систему не поменяет, надо создавать свою, максимально используя опыт и США, и Великобритании, и Франции и, даже Советского Союза. Я уже приводил в этой связи пример китайцев, которые из отсталых ВС уровня Северной Корее создали современные ВС буквально за 20 лет и учатся до сих пор.

Fettel> Вопрос не в самой личности, а вопрос роли личности в истории - вот не было бы его, что бы было?
Так можно с ужасом спросить: А что было бы, не родись Энштейн? Мы бы до сих пор не знали, что Е=МС²?
Построили бы советский флот, может несколько другим, но не менее мощным.
Сила вещей.

А.8.>> Начальника штаба ВМС Украины отстранили от должности из-за жены-россиянки: Украина: Бывший СССР: Lenta.ru
VAS63> В общем, нормальная практика. Российского офицера за такие дела тоже бы отстранили, а скорее лишили допуска и уволили. Другой вопрос, а что, три года об этом не знали?
Не знаю достоверно, но вполне возможно, что действительно не знали. По крайней мере, у него в налоговой декларации супруга значится как гражданка Украины.
Гладкий Р.М.
Человека с двойным гражданством "вычислить" не так уж и легко, а тем более инкриминировать ему что-то за это. Вот у одесского мэра судя по упорным городским слухам тоже есть российский паспорт, что впрочем не мешает ему занимать должность председателя исполкома одесского горсовета, а это, как я понимаю, должность с допуском.
P.S. Появилась официальная информация о причинах отстранения НШ ВМСУ от должности, где "российский" след родственников не упоминается вовсе.

USSRNAVY> И это их земля, предки большинства тут и до Украины жили, коренные россияне в общем.

Тогда к чему столь душещипательные речи про "вражеский сапог", если этот сапог был на ногах "коренных россиян"? Враги то они оказывается разные бывают

YAV> Тогда к чему столь душещипательные речи про "вражеский сапог"...
Андрей, прекрати. Сейчас начнется на 5 страниц кто-кому враг...

USSRNAVY> А как флаг развевался...
Очень красивое и эмоциональное фото. Спасибо. (остальные буквы пропускаю мимо)

I.M.> Андрей, прекрати. Сейчас начнется на 5 страниц кто-кому враг...

Умолкаю
Не, ну просто интересно получается у Дмитрия: вот это - "...я мог поверить, что Севастополь будет топтать вражеский сапог". Ну типа приехал, посмотрел на Черноморский флот и понял, что "если завтра война" то мы всё равно опять Севастополь оставим ((( Откуда такие мысли
А потом ещё "веселее": враг - брат, брат - враг и между ними Украина. А фотки классные на самом деле

Всё, прошу прощения за флуд. Только блин с Запорожья приехал. Нет у нас не только корвета, но и дорог вааще НЕТУ!

USSRNAVY>>> Тема какая-то урезанная стала. 3 страницы и ни одного фото украинского корабля.
E.r.>> наверное за отсутствием оных
USSRNAVY> Просто они присутствуют в другом месте.

U 705 "Кременець" и РБ "Дубно" в Стрелецкой. Март 2018.

USSRNAVY>> Просто они присутствуют в другом месте.
Гальванер1062> U 705 "Кременець" и РБ "Дубно" в Стрелецкой. Март 2018.

"Луцк" и "Тернопiль".

I.M.>> Андрей, прекрати. Сейчас начнется на 5 страниц кто-кому враг...
YAV> Умолкаю
Андрей, так и я давно молчу. А Игорь сразу:-"кто-кому враг". Если Украина не войдёт в состав России, то Россия войдёт в состав Украины. Народ-то мы один.
Лучше скажите, зачем ВМСУ нужна (или была нужна) подводная лодка пр.641? Игорь писал про отработку задач ПЛО у противолодочных кораблей. Но что-то не верится. Лодка шумная, для тренировки самоуверенности экипажей НК в самый раз. Надёжность сразу вызывала сомнения. Неужели людьми собирались рисковать. Риск был бы оправдан, если собирались купить что-то типа немецких 212А или 214. Тогда бесценный опыт экипажа оправдан таким риском. Оговорюсь, что не мне определять степень риска, я только предполагаю. За пару немок вышло бы около 30 миллиардов гривен, судя по турецкому контракту на тип 214.
Что-нибудь пишут бывшие украинские подводники? Какие могут быть секреты, дело-то прошлое, сейчас в ВМСУ запад денег вваливать не будет. России тоже смысла секретничать нет.

USSRNAVY> Лучше скажите, зачем ВМСУ нужна (или была нужна) подводная лодка пр.641?
Классика! "шоб було"