Одноразовые vs многоразовые

Теги:космос
 
1 47 48 49 50 51 70
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Wyvern-2>> А нафига его и в "рубашку"? ЖР
Bell> Ну как же, а охлаждение?

А любимый к некоторых товарищей третий компонент? ;)
Но вы там держитесь!  66.0.3359.18166.0.3359.181
+
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Alexandrc> А любимый к некоторых товарищей третий компонент? ;)
Хватит извращений! [и закопали проводницу]
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  56.056.0
MD Wyvern-2 #18.05.2018 08:58  @Alexandrc#17.05.2018 16:16
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>>> А нафига его и в "рубашку"? ЖР
Bell>> Ну как же, а охлаждение?
Alexandrc> А любимый к некоторых товарищей третий компонент? ;)

Ты знал! Ты знал!! :F Кстати, именно отдельный теплоноситель для систем на перекиси подходит идеально :mafia:
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  59.059.0

Naib

опытный

Bell> Только вот не знаю как у него с полимеризацией в рубашке?

Если запустится, то амба. Она экзотермична и без ингибиторов легко разгоняется. В пристеночном слое в принципе может стартануть из-за локального перегрева.


Я вот в той табличке балдею от толуола :eek:. Имея его топливом - нафиг морочиться с метаном вообще?
Температурный диапазон - -100 - +110 (при давлении - больше), легко доступен с любой степенью чистоты. Стабилен.
 66.0.3359.13966.0.3359.139

Monya

опытный

Naib> Я вот в той табличке балдею от толуола :eek:. Имея его топливом - нафиг морочиться с метаном вообще?
Дык, даже Глушко с толуола начинал. Один из вариантов топливной пары для его ОРМ-1 был толуол+азоттетраксид. Но чет-то не пошло. ЕМНИП, из институтских курсов, вроде сильно хорошо взрывалось и дикие проблемы с устойчивостью процесса. Но не уверен, что это есть основная причина. Да и не отложилось что-то в памяти, почему от него отказались (хотя на задворках сознания что-то бродит - вроде рассказывали когда-то)... Стареем, склероз :(
 66.0.3359.18166.0.3359.181
RU Дмитрий В. #18.05.2018 21:47  @Bell#17.05.2018 16:54
+
+1
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

Bell> Хватит извращений! [и закопали проводницу]

Там ведь еще и продолжение есть:
Хватит извращений (и откопали проводницу) :D
Send evil to GULAG!  49.0.2623.11249.0.2623.112

Bell

аксакал
★★☆
Bell>> Только вот не знаю как у него с полимеризацией в рубашке?
Naib> Если запустится, то амба. Она экзотермична и без ингибиторов легко разгоняется. В пристеночном слое в принципе может стартануть из-за локального перегрева.
Ну во-первых температура жидкого теплоносителя даже в рубашке будет глубоко минусовой, а во-вторых есть же ингибиторы полимеризации.
У пропилена широкий диапазон между плавлением и кипением - порядка 140 градусов. То есть его можно заливать сильно переохлажденным, практически вплоть до температуры ЖК. И весь запас пустить на рубашку.

Naib> Я вот в той табличке балдею от толуола :eek:. Имея его топливом - нафиг морочиться с метаном вообще?
Никак нет! Это Квадрициклан — Википедия
Феерическая хреновина :)
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  56.056.0

Naib

опытный

Bell> Никак нет! Это Квадрициклан — Википедия
Bell> Феерическая хреновина :)

Да...
В свете этого моя давнишняя идея использовать как окислитель/хладагент КС расплав аммиачной селитры не столь уж безумна. :)
 66.0.3359.13966.0.3359.139
?? Alexandrc #04.06.2018 08:16
+
+2
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Испытания первой многоразовой возвращаемой космической ракеты намечены в России на 2022 год, сообщил РИА Новости руководитель проектной группы Фонда перспективных исследований (ФПИ) Борис Сатовский.

По его словам, программа создания перспективной многоразовой ракетно-космической системы сверхлегкого класса реализуется совместно с Роскосмосом и Объединенной авиастроительной корпорацией. Уже завершен аванпроект возвращаемого ракетного блока.

"Схема работы системы предусматривает отделение первой ступени ракеты-носителя на высоте 59-66 километров и ее возвращение в район старта с посадкой на обычную взлетно-посадочную полосу. В базовой конструкции возвращаемого блока будут применены поворотное прямоугольное крыло большого размаха и классическое хвостовое оперение. При возвратном полете к месту старта используется модифицированный серийный турбореактивный двигатель", — рассказал ученый.

Система предназначена для вывода на солнечно-синхронную орбиту полезной нагрузки до 600 килограммов. По предварительным расчетам, стоимость вывода будет в полтора-два раза ниже, чем у обычных ракет подобного класса. Каждый управляемый блок рассчитан на 50 полетов без замены маршевых двигателей, работающих на криогенном топливе "жидкий кислород — сжиженный метан". Запускать ракеты планируется с мобильных комплексов.

При проектировании системы использован технологический задел проекта многоразового ускорителя "Байкал". Разработчики проанализировали задел по возвращаемым ступеням, сравнили альтернативные аэродинамические компоновки и рассчитали газодинамику и теплообмен на возвратной траектории. "Инженерно-конструкторские проработки показали достаточную технологическую готовность к созданию демонстратора", — заключил ученый. 
 
Но вы там держитесь!  
US zaitcev #04.06.2018 08:54  @Alexandrc#04.06.2018 08:16
+
-2
-
edit
 

zaitcev

опытный

Alexandrc> Названа дата испытаний первой многоразовой космической ракеты России‍ - РИА Новости, 04.06.2018

"возвращение в район старта с посадкой на обычную взлетно-посадочную полосу."

Происти их господи, не разумеют, что творят.
 59.059.0
+
-1
-
edit
 

Aurum

опытный

zaitcev> Происти их господи, не разумеют, что творят.
Чо так?

Система предназначена для вывода на солнечно-синхронную орбиту полезной нагрузки до 600 килограммов.
 

Почему такой критерий странный? Чо нужно выводить на ССО (это 2КС няп)? Сколько на околоземную будет?
 52.052.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

zaitcev

опытный

Aurum> Чо так?

Окупаемости не будет с такой маленькой, но наукоёмкой ракетой, с затратами на разработку сравнимыми с МРКС-1. Да и результат с посадкой на полосу гарантирован так себе - добавлена масса крыльев, ТРД и топлива к ним, а главное, масса конструкции, которая может выдержать посадку на полосу. В общем затея заранее обречена на провал.

Лучше бы Короне дали ход.
 59.059.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
zaitcev> Лучше бы Короне дали ход.
"Корона" дороже.
А экономического смысла так же не имеет.
 1717
+
+4
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
zaitcev> Окупаемости не будет с такой маленькой, но наукоёмкой ракетой,

Тут даже не обязательна окупаемость. Все мелкие ракеты всё равно всегда непропорционально дороги в пересчёте на килограмм. Зато дешевле в абсолютных величинах.
Поэтому тестить новую концепции проще, дешевле и разумнее на малой ракете. Всё испытать, отловить все баги, вылизать. Если по пути побьются - тоже не так жалко, невелик ущерб.
В случае успеха можно масштабировать вверх.

Начинать с "большой" ракеты как раз было бы верхом глупости.
 51.051.0
+
-1
-
edit
 

Aurum

опытный

zaitcev> результат с посадкой на полосу гарантирован так себе - добавлена масса крыльев, ТРД и топлива к ним, а главное, масса конструкции, которая может выдержать посадку на полосу. В общем затея заранее обречена на провал.
Пожалуй соглашусь. Довольно рагульно представляется это поворачивающееся крыло - узел поворота, механизация, шасси, оперение, баллансировка, аэродинам. нагрузки - мама не горюй :eek:

Реально - это движки или парашут + движки. Иначе - делать полноценные космолёт а-ля-шатл/буран, понятно что размерностью раза в 3-4 меньше (Клиппер емнип)

Мне вообще МАКС всегда нравилась. Самая толковая задумка пмсм.
 52.052.0
+
-2
-
edit
 

Aurum

опытный

Fakir> Поэтому тестить новую концепции проще, дешевле и разумнее на малой ракете. Всё испытать, отловить все баги, вылизать.
Так а если сама концепция - г**но!? Реально не малые деньги - на ветер!!! :(
 52.052.0
+
-1
-
edit
 

Aurum

опытный

Кажется более перспективная идея для "малых" ракет

На Украине испытали пожирающую саму себя ракету

Международная группа ученых из Великобритании и Украины разработала ракету-«аутофаг», которая во время запуска начинает «пожирать» себя, снижая массу несущего элемента. Такая конструкция позволит снизить стоимость запуска небольших спутников. Успешные испытания прототипа были проведены в украинском Днепре. //  lenta.ru
 
 52.052.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Поэтому тестить новую концепции проще, дешевле и разумнее на малой ракете. Всё испытать, отловить все баги, вылизать.
Aurum> Так а если сама концепция - г**но!? Реально не малые деньги - на ветер!!! :(

Отличная концепция, для лёгких ракет самое то. Г**но - это парашюты.
Для более тяжёлых крыло осмысленно делать жёстко закреплённым.
 51.051.0
+
-
edit
 

3-62

опытный

Это вместо "Ангары" или вместе с "Ангарой"? :)

И что собираются дешево выводить на орбиту в массе "до 600 кг"?
 66.0.3359.18166.0.3359.181
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
3-62> Это вместо "Ангары" или вместе с "Ангарой"? :)
3-62> И что собираются дешево выводить на орбиту в массе "до 600 кг"?
288 спутников.

ЭФИР: новый проект универсальной российской системы спутниковой связи

Холдинг «Российские космические системы» (РКС) в ходе презентации Роскосмоса «Современные космические сервисы» представил проект новой спутниковой платформы ЭФИР. //  3dnews.ru
 
Инициатива предполагает формирование универсальной системы спутниковой связи. На базе этой платформы могут оказываться услуги персональной телефонии и доступа в Интернет. Кроме того, система сможет обеспечить передачу информации от устройств Интернета вещей, всевозможных датчиков, транспортных средств и беспилотных аппаратов.

Проект ЭФИР предусматривает вывод в космос 288 спутников с орбитой высотой 870 км. Соответствующую инфраструктуру предлагается развернуть к 2025 году. Аппараты будут связаны между собой межспутниковыми линиями для обеспечения возможности передачи информации в любую точку земного шара, а также на воздушный или космический объект.

Иными словами, система обеспечит покрытие всей планеты.
 

Оцифрованные миллиарды

Правительство утвердило проекты «Цифровой экономики» //  www.kommersant.ru
 
Наиболее затратным может стать направление «Информационная инфраструктура», на которое предусмотрено около 436,6 млрд руб. до 2020 года, из которых 100,4 млрд руб. будет выделено из бюджетных средств, а 336,1 млрд руб. будут привлекаться из внебюджетных источников. В этот план входит создание Глобальной многофункциональной инфокоммуникационной спутниковой системы (ГМИСС) для покрытия территории РФ и мира. Концепция ГМИСС будет разработана АО «Российские космические системы», «Роскосмосом» и ВЭБом до марта 2018 года, в этот же период должны быть определены источники финансирования проекта. На создание системы потребуется 299 млрд руб., оценивал вице-президент по стратегическим инициативам «Ростелекома» Борис Глазков.
 

roscosmos.ru

Connection timed out after 15001 milliseconds // www.roscosmos.ru
 
- Мы предлагаем построить систему, состоящую из 288 спутников с орбитой высотой 870 км. Масса спутника пока окончательно не определена, вес планируется от 500 до 900 кг. Это будет зависеть от целевого оборудования, установленного на борту. Для определения точной конфигурации потребуется серия экспериментов и тестов, в том числе на орбите. Развернуть систему планируется после 2027 года, но это будет зависеть от финансирования и темпов отработки технических решений. Это очень сложная по своей архитектуре система, причем сами по себе спутники далеко не самая проблемная ее часть. Важно также создать наземную инфраструктуру, огромное количество программного обеспечения и интегрировать все это. Это крайне сложная задача.



- SpaceX уже запустил тестовые аппараты в начале этого года. Как ваше отставание отразится на рыночных перспективах «Эфира»?



- Для нас, как и других компаний в мире, идеальная тактика на рынке перспективных универсальных спутниковых систем связи, используя гоночную терминологию, - слип-стрим, то есть держаться как можно ближе к лидеру, не повторять его ошибки и ждать подходящего момента на рынке.



- Даже при самом позитивном сценарии «Эфир» выйдет на рынок, когда там уже будет несколько крупных иностранных игроков. Хватит ли всем места?



- Глобальный трафик к моменту запуска систем типа «Эфира» или Starlink от SpaceX будет гигантский. Это все понимают, поэтому в мире сразу несколько компаний работает над созданием подобных систем связи, и их количество будет расти. Я не исключаю появление в России в ближайшие годы таких стартапов. Есть еще нишевые игроки, которые надеются создать системы связи, которые будут сильнее универсальных систем в отдельных компонентах, таких как интернет вещей. Это как сотовые операторы - их много, они конкурируют, а у пользователя есть возможность выбирать.
 
 52.052.0
Это сообщение редактировалось 04.06.2018 в 15:51

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
3-62> И что собираются дешево выводить на орбиту в массе "до 600 кг"?

Все (или, что вероятнее, лишь часть) спутники соотв. класса. Ваш К.О.


Ну чисто як диты - еще бы спросили, что всякими там "Электронами" и прочими сверхлёгкими РН запускать будут.
Неужто непонятно, что это ракета тестовый вариант, а по большому счёту - "шоб було"? Что в однобортном уже никто не воюет при нынешней пЕар-обстановке без многоразовой ракеты попросту неприлично?

С таким же успехом можно было бы в 80-е задать вопрос "а кто полетит на "Борах"?"
 51.051.0
MD Serg Ivanov #04.06.2018 16:14
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Китайские специалисты разработают свою многоразовую ракету | Хайтек агрегатор

Всем известно, что компания SpaceX Илона Маска разрабатывает многоразовые ракеты. По словам изобретателей, такие устройства позволят значительно удешевить космическую отрасль, ведь каждый последующий запуск многоразовой ракеты будет обходиться дешевле, чем предыдущий. Недавно стало известно, что подобными разработками начали заниматься и китайские специалисты. Компания Link Space может стать главным конкурентом SpaceX. Стоит отметить, что представители китайской компании совсем не скрывают, что собираются скопировать технологии Илона Маска. Наоборот, они об этом рассказывают. Было отмечено, что бизнесмен очень талантлив, а его разработки чрезвычайно важны для человечества. В Link Space рассказали, что впечатлены успехами Илона Маска и хотели бы их повторить. Китайская многоразовая ракета получит название New Line. Она сможет поднимать до 20 килограмм груза. Она будет иметь четыре двигателя и сможет запускаться повторно. Данное устройство будет разработано с нуля. На это уйдет 45 //  24hitech.ru
 
 52.052.0

3-62

опытный

Fakir> Ну чисто як диты - еще бы спросили, что всякими там "Электронами" и прочими

Как бы... то что понятно у начинающих работу (рокетлаб с 2006?) - совсем иначе выглядит у маститых, так сказать, проффи.
И такой пиар тут будет не со знаком +, как мне видится.
Опять же "денег нет, но вы держитесь".

Fakir> Неужто непонятно, что это ракета тестовый вариант, а по большому счёту - "шоб було"?

Ну, коли влияние Маска... то не больше ли шансов на вариант "а сумеем ли"?
 66.0.3359.18166.0.3359.181
+
+1
-
edit
 

Tico

модератор
★★★
zaitcev> Окупаемости не будет с такой маленькой, но наукоёмкой ракетой, с затратами на разработку сравнимыми с МРКС-1.

Факир прав, окупаемость тут ни при чём. Это по сути Фалькон-1. Только с опозданием на 12 лет.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  66.0.3359.18166.0.3359.181
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

zaitcev

опытный

Aurum> Реально - это движки или парашут + движки. Иначе - делать полноценные космолёт а-ля-шатл/буран, понятно что размерностью раза в 3-4 меньше (Клиппер емнип)

Есть ещё такой момент: нужно минимизировать стоимость наземного обеспечения. Поэтому такая ракета мохет снизить цены в 3-5 раз, если постараться, а нужно в 100 раз (без такого падения новые приложения не откроются и многоразовость не выгорит). При росте размерности, поворот для сборки пакета отпадает. Нужна либо система с вертикальной посадкой в точку пуска, либо полноценный ракетоплан где и взлёт и посадка горизонтальные. А у такого есть органические ограничения - достаточно взглянуть на смешную грузоподъёмность Стратолонча.
 59.059.0
1 47 48 49 50 51 70

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru