Одноразовые vs многоразовые

Теги:космос
 
1 48 49 50 51 52 65

Naib

опытный

Aurum> Кажется более перспективная идея для "малых" ракет
Aurum> На Украине испытали пожирающую саму себя ракету: Техника: Наука и техника: Lenta.ru

Это вряд ли :)
ЕМНИП, ещё Варбан что-то похожее описывал, на примере формованных в виде сопла зарядов пороха. Но там присутствовал корпус.

Вообще - по концепции похоже на бессопловик, то есть летать сможет. Но и из очевидных проблем - неоднородность прогара топлива (вектор тяги будет гулять, если торец будет несимметричный) и трещины в шашке (тады ой)
 66.0.3359.18166.0.3359.181
+
-1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
zaitcev> Нужна либо система с вертикальной посадкой в точку пуска, либо полноценный ракетоплан где и взлёт и посадка горизонтальные.

Блин, ну вот откуда настолько странные идеи?!
 51.051.0
MD Serg Ivanov #04.06.2018 20:14  @zaitcev#04.06.2018 19:16
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
zaitcev> Есть ещё такой момент: нужно минимизировать стоимость наземного обеспечения.
Почему-то никто не обратил внимание:
Запускать ракеты планируется с мобильных комплексов.
 

Если любой аэродром сможет стать космодромом - это хороший бонус. И в цене и в выборе трасс и орбит. Плюс отсутствие полей падения - вторая ступень выходит на орбиту, первая возвращается на аэродром.
 66.0.3359.18166.0.3359.181
Это сообщение редактировалось 04.06.2018 в 20:22
+
-2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
zaitcev>> Окупаемости не будет с такой маленькой, но наукоёмкой ракетой, с затратами на разработку сравнимыми с МРКС-1.
Tico> Факир прав, окупаемость тут ни при чём. Это по сути Фалькон-1. Только с опозданием на 12 лет.
А что делать? ЭФИР - стратегический проект, на него денег жалеть не будут.

Российскую систему глобальной спутниковой связи ЭФИР развернут к 2025 году

Проект новой российской спутниковой системы глобальной связи ЭФИР представил холдинг «Российские космические системы». //  www.ntv.ru
 
Пресс-служба холдинга «Российские космические системы»: «К этому времени она обеспечит полное покрытие земной поверхности и станет „космической шиной данных“ для предоставления услуг спутниковой персональной (телефонной) связи, Интернет, получения данных от датчиков и систем „интернета вещей“, беспилотных средств, резервирования магистральных каналов».

Евгений Нестеров, заместитель генерального директора по стратегическому развитию и инновациям РКС: «Согласно программе „Цифровая экономика Российской Федерации“, планируется построение российской „гибридной“ интеллектуальной национальной сети связи, в которой спутниковый сегмент станет частью общей платформы. На территориях отсутствия наземных сетей связи низкоорбитальная спутниковая группировка обеспечит обмен данными практически в реальном времени, в том числе между подвижными объектами».

Предполагается, что ЭФИР расширит возможности развития ключевых отраслей отечественной экономики. В проекте заинтересованы добывающие и энергетические компании, предприятия ЖКХ, сельское хозяйство, транспорт, электронная коммерция, индустрия развлечений, медицина и образование.
 

Под него ракета нужна. Запускать несколько спутников одной ракетой - значит ограничить себя в выборе плоскостей орбит. Если срок жизни спутника будет 5 лет - то только для поддержания группировки надо около 60 спутников ежегодно выводить.

«Повысить эффективность запусков»: почему Россия вернулась к созданию многоразовых ракет

Испытания российской многоразовой космической ракеты-носителя могут начаться уже в 2022 году. Совместную работу над проектом ведут «Роскосмос» и Объединённая авиастроительная корпорация, на сегодняшний день готова предварительная техническая документация. Создать дешёвую многоразовую ракету пытались и в США, и в СССР. Оба проекта оказались неудачными: каждый запуск обходился в астрономическую сумму. По мнению экспертов, сейчас у России достаточно опыта, кадров и технических средств, чтобы реализовать такой проект. //  russian.rt.com
 

Макет проекта был представлен международным экспертам ещё в 2001 году на авиакосмическом салоне в Ле Бурже. Как рассказал тогда прессе представитель ГКНПЦ имени Хруничева, хотя аналогичные разработки велись в ряде стран, России удалось на тот момент продвинуться в них дальше всех.

Существует также альтернативный проект ракеты-носителя «Россиянка», разрабатываемой ГРЦ имени В.П. Макеева. В 2011 году «Роскосмос» разместил заказ на разработку эскизного проекта многоразовой ракетно-космической системы первого этапа — МРКС-1.

«Такая система выведения (многоразовая. — RT), по нашему мнению, экономически обоснованна и перспективна. Мы работаем над устранением недостатков многоразовых космических кораблей, разработанных ранее, — их высокой стоимостью межполётного обслуживания и тяжёлой теплозащитой», — цитировали «Известия» замгендиректора Центра Хруничева.

В конкурсе приняли участие два проекта — ракеты-носителя «Россиянка», разрабатываемой ГРЦ имени Макеева, и «Байкал-Ангара» ГКНПЦ имени Хруничева, который в итоге и выиграл тендер. Однако впоследствии проект не получил развития, отмечают эксперты.
 

РОССИЯНКА, ракета-носитель

Государственным ракетным центром, совместно с разработчиками двигателей, системы управления, стартового и технического комплексов (КБХА, КБХМ, НИИМаш, НПОА и ... //  www.arms-expo.ru
 

 66.0.3359.18166.0.3359.181
Это сообщение редактировалось 04.06.2018 в 20:50
DE Fakir #04.06.2018 20:57  @Serg Ivanov#04.06.2018 20:20
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
S.I.> А что делать? ЭФИР - стратегический проект, на него денег жалеть не будут.

Пока это лишь трёп.
 51.051.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Naib

опытный

А почему никто не рассматривает резкое увеличение технологичности изготовления одноразовых ракет, что приведёт к снижению их стоимости? 3D-печать, композитные материалы, полимеры - многие узлы ракеты можно делать крупными сериями со сниженной долей ручного труда.

Концепция Лутца Кайзера, да... Но почему бы и нет? Хотя бы для самой тяжёлой и затратной первой ступени.
 66.0.3359.18166.0.3359.181

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Потому что фантастика - в соседнем зале подфоруме.
 51.051.0
+
+2
-
edit
 

zaitcev

опытный

Naib> 3D-печать, композитные материалы, полимеры - многие узлы ракеты можно делать крупными сериями со сниженной долей ручного труда.

Да господь с тобой. Как композиты совместимы с крупными сериями, скажи на милость? Может сделать автоклав с ангар, и засовывать туда сразу по 10 баков? Топить его придётся облигациями госзайма. Не говоря уж о 3D-печати. Ты вообще видел когда-нибудь с какой скоростью принтер печатает деталь и с какой скоростью обрабатывающий центр её режет?
 59.059.0
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
zaitcev> Может сделать автоклав с ангар, и засовывать туда сразу по 10 баков?
Ты чегой-то не товой. :)
Автоклав для производства газобетона:

Подобный же в работе:

И цех с 5 подобными установками:

Это, напомню, банальный газобетон, дешевый стройматериал.


zaitcev> Не говоря уж о 3D-печати. Ты вообще видел когда-нибудь с какой скоростью принтер печатает деталь и с какой скоростью обрабатывающий центр её режет?
Никакой резкой нельзя получить детали с весовым совершенством отпечатанных. Из-за чего сейчас 3D-печать по металлу активно внедряется в авиастроении. Надеюсь, производство гражданских авиалайнеров того же "Боинга" достаточно крупносерийное, чтобы развеять сомнения в применимости? :)
 60.060.0

Naib

опытный

zaitcev> Да господь с тобой. Как композиты совместимы с крупными сериями, скажи на милость? Может сделать автоклав с ангар, и засовывать туда сразу по 10 баков? Топить его придётся облигациями госзайма. Не говоря уж о 3D-печати. Ты вообще видел когда-нибудь с какой скоростью принтер печатает деталь и с какой скоростью обрабатывающий центр её режет?

Как уже показал Полл, автоклав(ы) - не проблема. Более того, так как корпус ракеты - это герметичная труба (технологические отверстия закрываются заглушками, да их и не так много), то автоклав вообще не нужен. Накачивай корпус горячим ингазом и прогревай изнутри до любой требуемой температуры (хоть до карбонизации)

Что касается 3D-печати, то современные методы - это лишь жалкое подобие тому, что должно быть. Я это рассматриваю как приглашение стать первооткрывателем в этой области.
 66.0.3359.18166.0.3359.181

Полл

литератор
★★★★★
Naib> Как уже показал Полл, автоклав(ы) - не проблема. Более того, так как корпус ракеты - это герметичная труба (технологические отверстия закрываются заглушками, да их и не так много), то автоклав вообще не нужен.
Ты тоже не разгоняйся.
Сухой углепластик, наилучший по прочности, требует при автоклавировании до 32 атмосфер и до 3000 Цельсия.
Никакая разумная обечайка подобный техпроцесс не выдержит.

Naib> Что касается 3D-печати, то современные методы...
Вполне годятся для крупносерийного производства в авиастроении.
 1717
Это сообщение редактировалось 05.06.2018 в 11:28
MD Serg Ivanov #05.06.2018 08:32  @Fakir#04.06.2018 20:57
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> А что делать? ЭФИР - стратегический проект, на него денег жалеть не будут.
Fakir> Пока это лишь трёп.
Пока что принято решение на финансирование этого проекта. Поскольку он очень "двойного назначения". Фактически обеспечивающий революцию в военном деле. Возможность непрерывного глобального мониторинга в реальном масштабе времени сводит на нет многие военные программы - от стелт и до ПГРК. Страна имеющая такую систему получает значительные (возможно - решающие) стратегические преимущества в мире. И это, видимо, поняли в Кремле.

Микроспутник дистанционного зондирования земли «АУРИГА» и сегменты применения его космических снимков | Геоматика

Малинин Александр, Дмитриев Дмитрий, Кудряшов Пётр, Милов Александр, Иосипенко Сергей, Кудрявцев Сергей, Парцевский Никита, Рязанский Михаил, Тумарина Мария Введение В последнее десятилетие микроспутники сделали заметный скачок от чисто студенческих проектов, нацеленных исключительно на образовательные цели, к полномасштабным коммерческим и научным проектам, способным решать широкий спектр прикладных и научных задач. Микроспутники, в том числе разработанные в стандарте CubeSat, запускаются десятками штук на одном средстве выведения. //  Дальше — geomatica.ru
 
Спутник «Аурига» разработан в соответствии с мировым стандартом микроспутников CubeSat и имеет форм-фактор 16U. В качестве полезной нагрузки в составе КА «Аурига» размещена оптико-электронная система (ОЭС), представляющая собой камеру высокого пространственного разрешения для съёмки Земли в видимом диапазоне. Уникальными особенностями микроспутника являются его компактные габариты и малая масса в сочетании с производительностью оптико-электронной системы и высоким пространственным разрешением. При габаритных размерах КА 250х250х450 мм и массе всего 18 кг он способен отснять и передать на наземные средства приёма данные ДЗЗ в объёме до 550 тыс. км2 в сутки. При этом пространственное разрешение ОЭС с целевой солнечно-синхронной орбиты высотой 600 км составит 2,8 м на пиксел в надир с полосой захвата в 30 км.
 

Дополнить 600 кг низкоорбитальный спутник глобальной связи оптико-электронной системой ДЗЗ массой в десяток кг - сам Бог велел. Собственно это и будет основным предназначение всех этих систем, а интернет - дело второе, ИМХО.
При 288 спутниках площадь обслуживания одного на поверхности Земли будет иметь радиус порядка 750 км - вполне приемлемо для съёмки с высоты 870 км. Наблюдение за интересующим объектом (аэродром стел-самолётов, база ПГРК, любые интересные подвижные объекты и т.п.) будет передаваться от одного проходящего спутника к другому обеспечивая непрерывный контроль - с передачей данных по сети этих спутников на КП.
 52.052.0
Это сообщение редактировалось 05.06.2018 в 09:07
UA Divergence #05.06.2018 10:02  @Serg Ivanov#05.06.2018 08:32
+
-1
-
edit
 

Divergence

опытный
☆★★
☠☠
S.I.> Наблюдение за интересующим объектом (аэродром стел-самолётов, база ПГРК, любые интересные подвижные объекты и т.п.)
Почему ты никогда не читаешь свои же ссылки?!
пространственное разрешение ОЭС с целевой солнечно-синхронной орбиты высотой 600 км составит 2,8 м на пиксел в надир
 

С таким разрешением он не то что аэродром... Он далеко не каждый город увидит.
Не говоря уже про более мелкие объекты.
 66.0.3359.15866.0.3359.158
05.06.2018 11:15, Serg Ivanov: -1: Подтянуть знание матчасти!
MD Serg Ivanov #05.06.2018 10:31  @Divergence#05.06.2018 10:02
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Наблюдение за интересующим объектом (аэродром стел-самолётов, база ПГРК, любые интересные подвижные объекты и т.п.)
Divergence> Почему ты никогда не читаешь свои же ссылки?!
Divergence> С таким разрешением он не то что аэродром... Он далеко не каждый город увидит.
Divergence> Не говоря уже про более мелкие объекты.
Брешешь:

привет B-2 и т.п. - выше облаков можно сопровождать после взлёта.
Можно корректировать траекторию МБР на пассивном участке при ударе по подвижным целям - привет АУГ и ПГРК. И ещё много чего будет возможно..
 52.052.0
Это сообщение редактировалось 05.06.2018 в 14:52
UA Divergence #05.06.2018 11:31  @Serg Ivanov#05.06.2018 10:31
+
-1
-
edit
 

Divergence

опытный
☆★★
☠☠
S.I.> Брешешь:
Твоё?

Дополнить 600 кг низкоорбитальный спутник глобальной связи оптико-электронной системой ДЗЗ массой в десяток кг - сам Бог велел.
 

Десяток кг, это камера и оптика с мобильного телефона.
Цветные снимки с разрешением в 2 метра давал "Конопус" который сам по себе весил почти 600 кг.
 66.0.3359.15866.0.3359.158
MD Serg Ivanov #05.06.2018 13:35  @Divergence#05.06.2018 11:31
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Брешешь:
Divergence> Твоё?
Читай внимательно. Ты отстал от жизни сильно. ;)
Divergence> Десяток кг, это камера и оптика с мобильного телефона.
Чтоб ты носил такой телефон. :D
Divergence> Цветные снимки с разрешением в 2 метра давал "Конопус" который сам по себе весил почти 600 кг.
А теперь даёт спутник массой в несколько десятков кг. :)

Микроспутники нового поколения для дистанционного зондирования Земли

Исследование космического пространства в последнее десятилетие раскрывает новые возможности для человечества и направлено на самые разные цели. Причем, исследование космоса в гражданских целях становится все более востребованным. Для этого участники... //  sk.ru
 

Микроспутник дистанционного зондирования земли «АУРИГА» и сегменты применения его космических снимков | Геоматика

Малинин Александр, Дмитриев Дмитрий, Кудряшов Пётр, Милов Александр, Иосипенко Сергей, Кудрявцев Сергей, Парцевский Никита, Рязанский Михаил, Тумарина Мария Введение В последнее десятилетие микроспутники сделали заметный скачок от чисто студенческих проектов, нацеленных исключительно на образовательные цели, к полномасштабным коммерческим и научным проектам, способным решать широкий спектр прикладных и научных задач. Микроспутники, в том числе разработанные в стандарте CubeSat, запускаются десятками штук на одном средстве выведения. //  Дальше — geomatica.ru
 

В качестве полезной нагрузки в составе КА «Аурига» размещена оптико-электронная система (ОЭС), представляющая собой камеру высокого пространственного разрешения для съёмки Земли в видимом диапазоне. Уникальными особенностями микроспутника являются его компактные габариты и малая масса в сочетании с производительностью оптико-электронной системы и высоким пространственным разрешением. При габаритных размерах КА 250х250х450 мм и массе всего 18 кг он способен отснять и передать на наземные средства приёма данные ДЗЗ в объёме до 550 тыс. км2 в сутки. При этом пространственное разрешение ОЭС с целевой солнечно-синхронной орбиты высотой 600 км составит 2,8 м на пиксел в надир с полосой захвата в 30 км.
 

Космическая съемка Земли высокого и сверхвысокого разрешения

Заказ архивных космоснимков Земли высокого и сверхвысокого разрешения посредством онлайн-каталога. Оперативный космический мониторинг. //  sovzond.ru
 
Компания Hera Systems (Сан-Хосе, США) работает над созданием группировки спутников ДЗЗ HOPSat. Спутники 1HOPSat (1st-Generation High Optical Performance Satellite), создаваемые на платформе 12U CubeSat (весом 22 кг) будут обеспечивать глобальную фото- и видеосъемку с разрешением 1 м и выше в режиме времени близком к реальному. Получаемые данные, доступ к которым планируется обеспечивать посредством мобильных приложений, будут сопровождаться аналитической и другой информацией. Запуск первых спутников запланирован на 2018 г. Всего группировку спутников планируется увеличить до 48 спутников, что позволит достичь ежечасной повторной съемки.
 

И т.п:
Космическая съемка Земли высокого и сверхвысокого разрешения
 52.052.0
Это сообщение редактировалось 05.06.2018 в 16:23
+
-
edit
 

3-62

опытный

S.I.> Брешешь:

Ладно, а сколько "мешков гвоздей" можно будет вывести на "встречного направления орбиту" по отношению к спутникам супостата? :)
 67.0.3396.6267.0.3396.62
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Брешешь:
3-62> Ладно, а сколько "мешков гвоздей" можно будет вывести на "встречного направления орбиту" по отношению к спутникам супостата? :)
Ну процентов пять от массы Земли я думаю будет достаточно.. Вряд ли больше. :)
 52.052.0
+
+1
-
edit
 

3-62

опытный

S.I.> Ну процентов пять от массы Земли я думаю будет достаточно.. Вряд ли больше. :)

Ммммм.... какой перспективный рынок вырисовывается. Да многоразовым носителем - вполне бюджетно будет. :)
 67.0.3396.6267.0.3396.62

Naib

опытный

Полл> Сухой углепластик, наилучший по прочности, требует при автоклавировании до 32 атмосфер и до 3000 Цельсия.

Это уже графитизация, усадка материала, пористость. Нити и матрица спекаются в изотропный графитовый конгломерат. Потом пропитка, повторный отжиг... Это точно нужно? Для отверждения любых вариантов полимеров (включая полифталимидные) 300-350 - уже более чем хватит.

Полл> Никакая разумная обечайка подобный техпроцесс не выдержит.

В крайнем случае - внешний силовой корпус автоклава
 66.0.3359.18166.0.3359.181
UA Divergence #06.06.2018 07:52  @Serg Ivanov#05.06.2018 13:35
+
-
edit
 

Divergence

опытный
☆★★
☠☠
S.I.> А теперь даёт спутник массой в несколько десятков кг. :)

КА «Аурига» входит пятиэлементный зеркально-линзовой осевой телескоп в сочетании с высокоскоростным фотосенсором линейного сканирования
 

Линейное сканирование в XXI веке, - очередная авантюра по впихиванию технологий 30 летней давности под видом новейших достижений.
При заявленной апертуре оптики в 241 мм, теоретический максимум разрешения не может быть лучше 0°0'3,3".
Однако они заявляют про реально достигнутые 0°0'2".
Ничёсе...
И это правильно!
Против всех законов пиндосской физики мальчики Рогозина впихнули Хаблл в консервную банку, - ибо некуй...
 66.0.3359.15866.0.3359.158
Это сообщение редактировалось 06.06.2018 в 08:42
US zaitcev #06.06.2018 16:54  @Divergence#06.06.2018 07:52
+
+1
-
edit
 

zaitcev

опытный

Divergence> При заявленной апертуре оптики в 241 мм, теоретический максимум разрешения не может быть лучше 0°0'3,3".
Divergence> Однако они заявляют про реально достигнутые 0°0'2".
Divergence> Против всех законов пиндосской физики мальчики Рогозина впихнули Хаблл в консервную банку, - ибо некуй...

А разьве нельзя складывать две фотографии, или даже с разных витков, чтобы увеличить апертуру? То есть спутник будет сам себе интерферометр. Это работает только для ДЗЗ, а не для астрономии, ну и для неподвижных объектов.
 59.059.0
MD Serg Ivanov #06.06.2018 19:27  @Divergence#06.06.2018 07:52
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Divergence> Против всех законов пиндосской физики мальчики Рогозина впихнули Хаблл в консервную банку, - ибо некуй...
Да тут целое мировое восстание против:

Космическая съемка Земли высокого и сверхвысокого разрешения

Заказ архивных космоснимков Земли высокого и сверхвысокого разрешения посредством онлайн-каталога. Оперативный космический мониторинг. //  sovzond.ru
 

:D
 66.0.3359.18166.0.3359.181
MD Serg Ivanov #06.06.2018 19:36  @Divergence#06.06.2018 07:52
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Divergence> Линейное сканирование в XXI веке, - очередная авантюра по впихиванию технологий 30 летней давности под видом новейших достижений.
Чем сейчас весь мир занимается.
Мировые тренды в сфере ДЗЗ Снижение массы спутников ДЗЗ, рост числа микро и наноспутников 2016г. запущено 94 спутника ДЗЗ, из них 62 массой < 100 кг 2017г. 1 кв. запущено 97 спутников ДЗЗ, из них 92 массой < 100 кг 2 Дрейф рынка ДЗЗ из государственного сектора в коммерческий Большинство КА ДЗЗ < 100 кг (50 из 62 в 2016г.) разрабатываются коммерческими компаниями в интересах коммерческих заказчиков Классические большие КА ДЗЗ остаются прерогативой государственного сектора Запуск группировок микроспутников вместо единичных КА ДЗЗ Существующие группировки Dove и SkySat компании Planet Планируемые к запуску группировки компаний UrtheCast, BlackSky, Hera, OmniEarth, Satellogic и прочих из десятков микроспутников
 
 66.0.3359.18166.0.3359.181
Это сообщение редактировалось 06.06.2018 в 19:48
UA Divergence #06.06.2018 19:41  @Serg Ivanov#06.06.2018 19:27
+
-
edit
 

Divergence

опытный
☆★★
☠☠
S.I.> Да тут целое мировое восстание против:
Да ладно!
Вот тебе перспективный 10 киллограмовый
Landmapper, -
разрешение 22 метра на пиксель.
("Чудес не бывает"© ИВС)
 67.0.3396.6867.0.3396.68
1 48 49 50 51 52 65

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru