Massaraksh
инфо
инструменты
pinko
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/06/128x128-crop/03-3498228-1.jpg)
Стенд и оборудование для испытаний и измерений VIII
Теги:
mihail66> Какие выводы?
Помню в 70-х годах Аркадий Райкин рассказывал такой анекдот:
Помню в 70-х годах Аркадий Райкин рассказывал такой анекдот:
Поймал учёный ящерицу и стал исследовать - оторвал ей хвост.
У неё новый вырос - он опять оторвал.
А у неё снова вырос - он снова оторвал.
А у неё ещё один вырос - он и этот оторвал.
..................
..................
..................
Мораль: учёный, ну чё ты ерундой занимаешься?
Выводы ??? - ЗАБЕЙ.
Нет в этом мире совершенства. ВСЁ , что Ты на сейчас делаешь = баланс на кончике ножа. Не будь абсолютистом т.к. в конечном итоге этот докапчивый абсолютизм = Шизофрения (см.признаки).
Миш , это не к тебе относится , всё же я тебя более менее знаю , твоё отношение к теме в общем.
Просто нет в любом деле абсолюта, всё куда-то да упирается. В силовой электронике , не столь работает сама Схема , сколь её разводка (с тонкостями) , в эНтом деле посути то же самое , но с другого ракурса.
Ты же не будешь плсвящать/прожигать Свою жизнь за гипер точность прибора , в коем "мудят" и электроника и механика.
Забей. У тебя на сейчас очень хорошие результаты , практически около ~~ "нормального" Нуля. И это очень хорошо.
Нет в этом мире совершенства. ВСЁ , что Ты на сейчас делаешь = баланс на кончике ножа. Не будь абсолютистом т.к. в конечном итоге этот докапчивый абсолютизм = Шизофрения (см.признаки).
Миш , это не к тебе относится , всё же я тебя более менее знаю , твоё отношение к теме в общем.
Просто нет в любом деле абсолюта, всё куда-то да упирается. В силовой электронике , не столь работает сама Схема , сколь её разводка (с тонкостями) , в эНтом деле посути то же самое , но с другого ракурса.
Ты же не будешь плсвящать/прожигать Свою жизнь за гипер точность прибора , в коем "мудят" и электроника и механика.
Забей. У тебя на сейчас очень хорошие результаты , практически около ~~ "нормального" Нуля. И это очень хорошо.
Massaraksh> Помню в 70-х годах Аркадий Райкин рассказывал такой анекдот:
Massaraksh> Мораль: учёный, ну чё ты ерундой занимаешься?
Эх вот ты интересный!
А сам в своем стенде сделал именно то, что китайцы в китайских весах.
Вот мне и захотелось это пальцами пощупать, и убедиться что тензодатчики плывут не только у меня.
Упертый я такой.
Massaraksh> Мораль: учёный, ну чё ты ерундой занимаешься?
Эх вот ты интересный!
А сам в своем стенде сделал именно то, что китайцы в китайских весах.
Вот мне и захотелось это пальцами пощупать, и убедиться что тензодатчики плывут не только у меня.
Упертый я такой.
Это сообщение редактировалось 05.06.2018 в 17:51
Maksimys> Выводы ??? - ЗАБЕЙ.
Не, не забью.
Я сегодня с осциллографа пыль сдул, и решил посмотреть как шумят цепи питания у моего устройства.
И это - "что-то, да еще с подвыподвертом".
Решил развязать цепи питания усилителя и контроллера. И да кучи конденсаторов понавешал.
И самой шумящей оказалась SD-карта. Пока на карту данные не пишутся, шумы в несколько раз меньше.
Короче, я пока в процессе...
Не, не забью.
Я сегодня с осциллографа пыль сдул, и решил посмотреть как шумят цепи питания у моего устройства.
И это - "что-то, да еще с подвыподвертом".
Решил развязать цепи питания усилителя и контроллера. И да кучи конденсаторов понавешал.
И самой шумящей оказалась SD-карта. Пока на карту данные не пишутся, шумы в несколько раз меньше.
Короче, я пока в процессе...
mihail66> Решил развязать цепи питания усилителя и контроллера. И да кучи конденсаторов понавешал.
mihail66> И самой шумящей оказалась SD-карта. Пока на карту данные не пишутся, шумы в несколько раз меньше.
mihail66> Короче, я пока в процессе...
Упс , это уже что-то , ну хотя бы конкретика может нарисоваться для дальнейшего.
Из своей практики - всегда все каскады по общему питанию развязываю RC фильтрами и только с ними всё шоколадно. Значит и твоя цацка тоже это требует , развязки по питанию.
mihail66> И самой шумящей оказалась SD-карта. Пока на карту данные не пишутся, шумы в несколько раз меньше.
mihail66> Короче, я пока в процессе...
Упс , это уже что-то , ну хотя бы конкретика может нарисоваться для дальнейшего.
Из своей практики - всегда все каскады по общему питанию развязываю RC фильтрами и только с ними всё шоколадно. Значит и твоя цацка тоже это требует , развязки по питанию.
Maksimys> Из своей практики - всегда все каскады по общему питанию развязываю RC фильтрами и только с ними всё шоколадно. Значит и твоя цацка тоже это требует , развязки по питанию.
Там модуль весов HX711 был запитан от стабилизатора 5В самой Ардуины. Сейчас поставил отдельный стабилизатор, и проложил провода земли и питания отдельными толстыми проводами поверх печатного монтажа. SD-карта тоже запитана от стабилизатора Ардуины, теперь когда включается режим записи, шумы питания у усилителя стали меньше. Но я не могу посмотреть (сравнить) есть ли разница в шумах самого сигнала с датчика при включенной и отключенной SD-карте, поскольку только она и несет эту информацию.
Там модуль весов HX711 был запитан от стабилизатора 5В самой Ардуины. Сейчас поставил отдельный стабилизатор, и проложил провода земли и питания отдельными толстыми проводами поверх печатного монтажа. SD-карта тоже запитана от стабилизатора Ардуины, теперь когда включается режим записи, шумы питания у усилителя стали меньше. Но я не могу посмотреть (сравнить) есть ли разница в шумах самого сигнала с датчика при включенной и отключенной SD-карте, поскольку только она и несет эту информацию.
Встань осликом на выход ИУ , так по идее можно посмотреть грязьку , которая в сумме = ВЧ наводки на вход ИУ , следовательно усиленные оным и шум китаяццкого ИУ.
Ну как-то так , для начала. На тензодатчике словить сигнал трудно , там щупы ослика могут испортить всю картинку до неузнаваемости , мы же по сути купаемся в ВЧ бульёне ... , это не 20 лет назад , когда ВЧ грязька была на ПОРЯДКИ меньше нончей.
Ну как-то так , для начала. На тензодатчике словить сигнал трудно , там щупы ослика могут испортить всю картинку до неузнаваемости , мы же по сути купаемся в ВЧ бульёне ... , это не 20 лет назад , когда ВЧ грязька была на ПОРЯДКИ меньше нончей.
Михаил, у тебе есть 24-битный АЦП, так что уровень шума эквивалентен на какой разряд АЦП?
Maksimys> Встань осликом на выход ИУ ...
Да как-бы с радостью, но у меня микруха HX711. Там все в одном корпусе и ИУ и АЦП.
Да как-бы с радостью, но у меня микруха HX711. Там все в одном корпусе и ИУ и АЦП.
pinko> Михаил, у тебе есть 24-битный АЦП, так что уровень шума эквивалентен на какой разряд АЦП?
pinko, я даже и не знаю на каком разряде эти шумы и как это определить. Я АЦП последний раз в руках держал еще в СССР. Могу лишь предположить по полученным картинкам, что это 3-4 младших разрядов.
pinko, я даже и не знаю на каком разряде эти шумы и как это определить. Я АЦП последний раз в руках держал еще в СССР. Могу лишь предположить по полученным картинкам, что это 3-4 младших разрядов.
Это сообщение редактировалось 05.06.2018 в 18:56
pinko>> Михаил, у тебе есть 24-битный АЦП, так что уровень шума эквивалентен на какой разряд АЦП?
mihail66> pinko, я даже и не знаю на каком разряде эти шумы и как это определить. Я АЦП последний раз в руках держал еще в СССР. Могу лишь предположить по полученным картинкам, что это пара младших разрядов.
Я спрашиваю, потому что ты говориш что есть "много шума", но насколько много есть "много" в твоем случае? Когда ты даеш уровень шума, давай также значение полной шкалы АЦП в отношении текущего коэффициента усиления усилителя.
Кстати с этим дизайном "проводы и модуль типа китайский инжиниринг" нереально ожидать более чем 15-16 бит бесшумный сигнал. С опорным напряжением 3,3В ты можеш легко рассчитать какие напряжения соответствуют этим битам, чтобы понять почему это нереально.
mihail66> pinko, я даже и не знаю на каком разряде эти шумы и как это определить. Я АЦП последний раз в руках держал еще в СССР. Могу лишь предположить по полученным картинкам, что это пара младших разрядов.
Я спрашиваю, потому что ты говориш что есть "много шума", но насколько много есть "много" в твоем случае? Когда ты даеш уровень шума, давай также значение полной шкалы АЦП в отношении текущего коэффициента усиления усилителя.
Кстати с этим дизайном "проводы и модуль типа китайский инжиниринг" нереально ожидать более чем 15-16 бит бесшумный сигнал. С опорным напряжением 3,3В ты можеш легко рассчитать какие напряжения соответствуют этим битам, чтобы понять почему это нереально.
pinko> Кстати с этим дизайном "проводы и модуль типа китайский инжиниринг" нереально ожидать более чем 15-16 бит бесшумный сигнал. С опорным напряжением 3,3В ты можеш легко рассчитать какие напряжения соответствуют этим битам, чтобы понять почему это нереально.
Ну тогда так. Можно я буду со своей не профессиональной колокольни.
Сейчас у меня установлен коэффициент 128, и это максимум, и этого мало для полной шкалы.
Потому что 1мВ/В это максимум у датчика. И мне нужно иметь хотя-бы 500.
Вокруг модуля весов все шумит, поэтому хочется иметь максимальную стерильность питания ИУ.
Ну тогда так. Можно я буду со своей не профессиональной колокольни.
Сейчас у меня установлен коэффициент 128, и это максимум, и этого мало для полной шкалы.
Потому что 1мВ/В это максимум у датчика. И мне нужно иметь хотя-бы 500.
Вокруг модуля весов все шумит, поэтому хочется иметь максимальную стерильность питания ИУ.
mihail66> Могу лишь предположить по полученным картинкам, что это 3-4 младших разрядов.
Таким образом, у тебе есть 20-битный бесшумный сигнал ... это уже больше, чем что можно ожидать, см. мой предыдущий пост.
mihail66> Сейчас у меня установлен коэффициент 128, и это максимум, и этого мало для полной шкалы.
mihail66> Потому что 1мВ/В это максимум у датчика. И мне нужно иметь хотя-бы 500.
mihail66> Вокруг модуля весов все шумит, поэтому хочется иметь максимальную стерильность питания ИУ.
Чтобы не повторяться см.
Таким образом, у тебе есть 20-битный бесшумный сигнал ... это уже больше, чем что можно ожидать, см. мой предыдущий пост.
mihail66> Сейчас у меня установлен коэффициент 128, и это максимум, и этого мало для полной шкалы.
mihail66> Потому что 1мВ/В это максимум у датчика. И мне нужно иметь хотя-бы 500.
mihail66> Вокруг модуля весов все шумит, поэтому хочется иметь максимальную стерильность питания ИУ.
Чтобы не повторяться см.
Стенд и оборудование для испытаний и измерений VIII [pinko#18.05.18 13:42]
… Нет смысл. Eсть ограничение на синфазное напряжение. Лучше всего изменить напряжение питания датчика на 4.6в с резисторами R12 и R13. Кстати НЧ шум в питания ИА и датчика отфильтровывается самой ИА!// Ракетомодельный
mihail66> Сейчас у меня установлен коэффициент 128, и это максимум, и этого мало для полной шкалы.
mihail66> Потому что 1мВ/В это максимум у датчика. И мне нужно иметь хотя-бы 500.
Кстати, опорное напряжение 1.25В так что тебе нужно меньше чем 500 усиления.
mihail66> Потому что 1мВ/В это максимум у датчика. И мне нужно иметь хотя-бы 500.
Кстати, опорное напряжение 1.25В так что тебе нужно меньше чем 500 усиления.
pinko> Чтобы не повторяться см.
pinko> Стенд и оборудование для испытаний и измерений VIII [pinko#18.05.18 13:42]
Это я держу на заметке. Но боюсь, что заменить эти SMD резисторы у меня не получится.
И еще. Я пообщался с любителями Ардуино, и они используют оригинальные модули на которых имеется экранировка. Они утверждают, что такой модуль шумит в несколько раз меньше.
pinko> Стенд и оборудование для испытаний и измерений VIII [pinko#18.05.18 13:42]
Это я держу на заметке. Но боюсь, что заменить эти SMD резисторы у меня не получится.
И еще. Я пообщался с любителями Ардуино, и они используют оригинальные модули на которых имеется экранировка. Они утверждают, что такой модуль шумит в несколько раз меньше.
pinko> Кстати, опорное напряжение 1.25В так что тебе нужно меньше чем 500 усиления.
Ты совершенно прав, и я это считал когда-то. Получалось около 240 (кажется).
Ты совершенно прав, и я это считал когда-то. Получалось около 240 (кажется).
mihail66> И еще. Я пообщался с любителями Ардуино, и они используют оригинальные модули на которых имеется экранировка. Они утверждают, что такой модуль шумит в несколько раз меньше.
Меньше чем ... что было до этого, но что было раньше ?
Когда что-то сравниваеш, всегда нужна ссылка - лучше всего говорить в разрядых безшумного сигнала или уровен помех на какой-то разряд.
Меньше чем ... что было до этого, но что было раньше
? Когда что-то сравниваеш, всегда нужна ссылка - лучше всего говорить в разрядых безшумного сигнала или уровен помех на какой-то разряд.
pinko> Меньше чем ... что было до этого, но что было раньше ?
У оригинальной платы с экраном шумы меньше чем на китайской реплике.
И
? У оригинальной платы с экраном шумы меньше чем на китайской реплике.
Весом Сенсор AD Модуль двухканальный 24 бит/D преобразования HX711 Shieding купить на AliExpress
Купить товар Весом Сенсор AD Модуль двухканальный 24 бит/D преобразования HX711 Shieding в категории Интегральные схемы на AliExpress. Весом Сенсор AD Модуль двухканальный 24-бит/D преобразования HX711 Shieding // ru.aliexpress.comИ
5 шт. HX711 весом Датчики давления 24 бит точность A/D Модуль купить на AliExpress
Купить товар 5 шт. HX711 весом Датчики давления 24 бит точность A/D Модуль в категории Датчики на AliExpress. 5 шт. HX711 весом Датчики давления 24-бит точность A/D Модуль // ru.aliexpress.com
pinko>> Меньше чем ... что было до этого, но что было раньше ?
mihail66> У оригинальной платы с экраном шумы меньше чем на китайской реплике.
Как я ранше сказал "проводы и модуль типа китайский инжиниринг"
. Увидем разницу ...
1. оригинал имеет два дополнительных танталовых конденсаторов фильтрации
2. оригинал имеет правильную конструкцию - все конденсаторы расположены рядом с соответствующими контакты (окружены желтым), а китайский похоже использовали автотрассировку
Поэтому я не уверен, что екран является причиной - безусловно помогает, но вероятно не главная причина.
? mihail66> У оригинальной платы с экраном шумы меньше чем на китайской реплике.
Как я ранше сказал "проводы и модуль типа китайский инжиниринг"
. Увидем разницу ...1. оригинал имеет два дополнительных танталовых конденсаторов фильтрации
2. оригинал имеет правильную конструкцию - все конденсаторы расположены рядом с соответствующими контакты (окружены желтым), а китайский похоже использовали автотрассировку
Поэтому я не уверен, что екран является причиной - безусловно помогает, но вероятно не главная причина.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 05.06.2018 в 21:45
pinko> Как я ранше сказал "проводы и модуль типа китайский инжиниринг" . Увидем разницу ...
Ну вот не знал я раньше, что бывает модуль с экранировкой. Что же ты мне раньше об этом не сказал?
Что касается зеленой платы, то она вообще односторонняя. Китайцы даже не позаботились о том, чтобы чтобы сделать общую шину на все пространство платы.
pinko> Поэтому я не уверен, что екран является причиной - безусловно помогает, но вероятно не главная причина.
Вот пока едет красная (правильная) плата, я "поколдую" с зеленой (неправильной).
По крайней мере отфильтровать питание мне удалось.
. Увидем разницу ...Ну вот не знал я раньше, что бывает модуль с экранировкой. Что же ты мне раньше об этом не сказал?
Что касается зеленой платы, то она вообще односторонняя. Китайцы даже не позаботились о том, чтобы чтобы сделать общую шину на все пространство платы.
pinko> Поэтому я не уверен, что екран является причиной - безусловно помогает, но вероятно не главная причина.
Вот пока едет красная (правильная) плата, я "поколдую" с зеленой (неправильной).
По крайней мере отфильтровать питание мне удалось.
mihail66> А вот то, что уплыть может на 50г, Диман меня просто достал.
Блин! До меня только сейчас дошло!
Ну и пусть себе "0" плывет, сколько ему влезет.
Ведь все равно потом в Экселе приходится уравнивать точку начала отсчета с точкой конца тяги.
Видать я совсем "затупил" от этого Димкиного требования.
Блин! До меня только сейчас дошло!
Ну и пусть себе "0" плывет, сколько ему влезет.
Ведь все равно потом в Экселе приходится уравнивать точку начала отсчета с точкой конца тяги.
Видать я совсем "затупил" от этого Димкиного требования.
mihail66> Ведь все равно потом в Экселе приходится уравнивать точку начала отсчета с точкой конца тяги.
Это что-то новенькое
И как ты это делаешь?
П.С. Вчера калибровал свой новый тензодатчик от новых напольных весов той же модели. Кривые №1 и №2 - это старая калибровка, №3 и №4 - новая. Угол наклона аппроксимационных прямых между №1,№2 и №3,№4 не совпадает - это понятно, но вот расхождение угла наклона между №3 и №4 - это результат разного наклона оси силы к площадке датчика. У рыжей кривой этот угол немного меньше, а максимум ниже. Это потому, что имел место быть наклон, отличающийся от оси силы тяжести, и грузы сверху начали сваливаться. Разница в углах осей действия сил на площадку датчика, ну может (1...3)° всего лишь и вот итог в погрешности измерений
А ты 1/50000
Это что-то новенькое
И как ты это делаешь?
П.С. Вчера калибровал свой новый тензодатчик от новых напольных весов той же модели. Кривые №1 и №2 - это старая калибровка, №3 и №4 - новая. Угол наклона аппроксимационных прямых между №1,№2 и №3,№4 не совпадает - это понятно, но вот расхождение угла наклона между №3 и №4 - это результат разного наклона оси силы к площадке датчика. У рыжей кривой этот угол немного меньше, а максимум ниже. Это потому, что имел место быть наклон, отличающийся от оси силы тяжести, и грузы сверху начали сваливаться. Разница в углах осей действия сил на площадку датчика, ну может (1...3)° всего лишь и вот итог в погрешности измерений
А ты 1/50000
Прикреплённые файлы:
SashaMaks> Это что-то новенькое
SashaMaks> И как ты это делаешь?
Да точно так-же, как убираю из показаний массу двигателя при вертикальной установке.
SashaMaks> И как ты это делаешь?
Да точно так-же, как убираю из показаний массу двигателя при вертикальной установке.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
mihail66> Да точно так-же, как убираю из показаний массу двигателя при вертикальной установке.
Для этого нужно точно знать значение изменение показаний, а оно не известно.
Может я чего-то не понимаю?
Можешь описать методику, красиво, чтобы в конце был красивый математический вывод, вроде: "Точность измерения повышается..." или "точность измерений не меняется..." и пр.
Для этого нужно точно знать значение изменение показаний, а оно не известно.
Может я чего-то не понимаю?
Можешь описать методику, красиво, чтобы в конце был красивый математический вывод, вроде: "Точность измерения повышается..." или "точность измерений не меняется..." и пр.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 17.07.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 17.07.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
