SashaMaks
инфо
инструменты
Xan
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/06/128x128-crop/03-3498228-1.jpg)
Стенд и оборудование для испытаний и измерений VIII
Теги:
mihail66> А вот тогда в дешевых но "ювелирных" весах 300+-0,01г такое-же враньё?
Ага, хорошо, если там будет хотя бы 300+-0,1г
Ага, хорошо, если там будет хотя бы 300+-0,1г
SashaMaks> Сразу - это сколько по времени?
Сразу это нажать "сброс" и поставить груз на стенд.
SashaMaks> А вдруг у твоего прибора так же плывут показания под нагрузкой?
Конечно плывут. Потом будешь наблюдать как медленно уплывают показания от 3016г.
SashaMaks> Знаешь на сколько? У них совпадает фаза колебаний?
Показания медленно плывут в большую сторону, т.к. "0" плывет в плюс. А после 5-и минутного прогрева показания стоят на месте немного подшумливая на уровне 1-2 грамма.
SashaMaks> Это не для полевых условий и не актуально для наших измерений такая точность!
Племянник просил для испытаний маленьких двигателей, типа торцевиков. За время работы двигателя (не более 10сек.), ноль не далеко уплывает.
А вот сопло и правда вылетает мгновенно, его на соседнем кадре даже в полете не видно.
Сразу это нажать "сброс" и поставить груз на стенд.
SashaMaks> А вдруг у твоего прибора так же плывут показания под нагрузкой?
Конечно плывут. Потом будешь наблюдать как медленно уплывают показания от 3016г.
SashaMaks> Знаешь на сколько? У них совпадает фаза колебаний?
Показания медленно плывут в большую сторону, т.к. "0" плывет в плюс. А после 5-и минутного прогрева показания стоят на месте немного подшумливая на уровне 1-2 грамма.
SashaMaks> Это не для полевых условий и не актуально для наших измерений такая точность!
Племянник просил для испытаний маленьких двигателей, типа торцевиков. За время работы двигателя (не более 10сек.), ноль не далеко уплывает.
А вот сопло и правда вылетает мгновенно, его на соседнем кадре даже в полете не видно.
Можно попробовать , запихать Т' чувствительную часть в "термос" , по крайней мере в некоторых трансиверах опорный генератор спрятан в металлическую коробочку , которая прогрета резистивной нагрузкой до определённой стабильной температуры.
Вот и здесь не плохо применить этот же метод.
П.С. И да - в настольных (мои весы до 100 грамм , медтехника) электронных весах ноль тоже плывёт после их включения и устаканивается через несколько минут/секунд , в зависимости от окружающей температуры. Это даже в инструкции подмечено.
Вот и здесь не плохо применить этот же метод.
П.С. И да - в настольных (мои весы до 100 грамм , медтехника) электронных весах ноль тоже плывёт после их включения и устаканивается через несколько минут/секунд , в зависимости от окружающей температуры. Это даже в инструкции подмечено.
mihail66> Сразу это нажать "сброс" и поставить груз на стенд.
Имелось в виду в [с].
mihail66> Показания медленно плывут в большую сторону, т.к. "0" плывет в плюс.
А под нагрузкой в минус? Или тоже в плюс? как ты это определяешь за ?[с]?
Имелось в виду в [с].
mihail66> Показания медленно плывут в большую сторону, т.к. "0" плывет в плюс.
А под нагрузкой в минус? Или тоже в плюс? как ты это определяешь за ?[с]?
Maksimys> ...Это даже в инструкции подмечено.
Это на всех точных измерительных приборах отмечено.
У моего осциллографа в тех.описании написано о необходимом времени прогрева 2-3 минуты, и обязательной балансировке усилителя "Y" каждые 15-20 минут.
Это на всех точных измерительных приборах отмечено.
У моего осциллографа в тех.описании написано о необходимом времени прогрева 2-3 минуты, и обязательной балансировке усилителя "Y" каждые 15-20 минут.
SashaMaks> Имелось в виду в [с].
У моего цифрового индикатора стоит фильтр. И его соседние показания меняются с частотой 1 Гц.
mihail66>> Показания медленно плывут в большую сторону, т.к. "0" плывет в плюс.
SashaMaks> А под нагрузкой в минус? Или тоже в плюс? как ты это определяешь за ?[с]?
Хороший вопрос! У меня такое ощущении, что нагруженный датчик греется сильнее.
Это потому, что под нагрузкой показания постепенно и медленно прибавляются, а после снятия нагрузки ноль уплывает например на +3(5) грамма, и начинает медленно возвращаться к своему "нулю", как будто остывает. Но это лишь Димкины восприятия.
А определяю я это по показаниям постоянно включенного цифрового табло, как на весах.
У моего цифрового индикатора стоит фильтр. И его соседние показания меняются с частотой 1 Гц.
mihail66>> Показания медленно плывут в большую сторону, т.к. "0" плывет в плюс.
SashaMaks> А под нагрузкой в минус? Или тоже в плюс? как ты это определяешь за ?[с]?
Хороший вопрос! У меня такое ощущении, что нагруженный датчик греется сильнее.
Это потому, что под нагрузкой показания постепенно и медленно прибавляются, а после снятия нагрузки ноль уплывает например на +3(5) грамма, и начинает медленно возвращаться к своему "нулю", как будто остывает. Но это лишь Димкины восприятия.
А определяю я это по показаниям постоянно включенного цифрового табло, как на весах.
А если допустить , что не "под нагрузкой греется" , а происходит изменение (в какую сторону , не известно) от температуры тела самой нагрузки , при контакте оной с тензодатчиком ???
Как вариант...
Как вариант...
mihail66> А вот тогда в дешевых но "ювелирных" весах 300+-0,01г такое-же враньё?
Фиг знает.
Если сначала прогреть, можно легко уловить несколько миллионных от полной шкалы. При небольшой нагрузке.
Например взвесить сотовый телефон с точностью до грамма на датчике 200 кГ. Это как бы 1/200000.
Но если взвешивать 200 кг вчера, сегодня, и завтра, то точность будет всего 1/2000 (например).
Вылезет и дрейф нуля, и дрейф коэффициента, и ползучесть, и гистерезис.
Положил груз, весы показали 200.00 кг, а потом 200.01, 200.02, 200.03 и т.д.
Снимаешь груз, весы показывают 0.05, потом 0.04, ... но к нулю уже не возвращаются.
Фиг знает.
Если сначала прогреть, можно легко уловить несколько миллионных от полной шкалы. При небольшой нагрузке.
Например взвесить сотовый телефон с точностью до грамма на датчике 200 кГ. Это как бы 1/200000.
Но если взвешивать 200 кг вчера, сегодня, и завтра, то точность будет всего 1/2000 (например).
Вылезет и дрейф нуля, и дрейф коэффициента, и ползучесть, и гистерезис.
Положил груз, весы показали 200.00 кг, а потом 200.01, 200.02, 200.03 и т.д.
Снимаешь груз, весы показывают 0.05, потом 0.04, ... но к нулю уже не возвращаются.
mihail66>> Показания медленно плывут в большую сторону, т.к. "0" плывет в плюс.
SashaMaks> А под нагрузкой в минус? Или тоже в плюс? как ты это определяешь за ?[с]?
У датчиков есть ползучесть, когда сигнал после нагружения устаканивается минуты и десятки минут.
Это связано с тем, что фольга через пластиковый изолятор воспринимает деформацию с некоторой задержкой, по сравнению с металлом датчика.
Да и сам металл не сразу деформируется до конца.
Причём ползти может как в плюс, так и в минус.
В минус, потому что:
Чтоб компенсировать ползучесть на концах зигзагов фольги делают удлинения.
И отношение длины кончиков к ширине — важный параметр при заказе плёнок (можно получить разный знак ползучести).
Фирма (в каталоге) рекомендует для разных материалов датчика соответствующие значения. Ну и покупатель может свои желания учесть и значения подкорректировать.
Мои (покупные) датчики ползут в плюс на несколько десятитысячных. Минусовые не попадались.
SashaMaks> А под нагрузкой в минус? Или тоже в плюс? как ты это определяешь за ?[с]?
У датчиков есть ползучесть, когда сигнал после нагружения устаканивается минуты и десятки минут.
Это связано с тем, что фольга через пластиковый изолятор воспринимает деформацию с некоторой задержкой, по сравнению с металлом датчика.
Да и сам металл не сразу деформируется до конца.
Причём ползти может как в плюс, так и в минус.
В минус, потому что:
Чтоб компенсировать ползучесть на концах зигзагов фольги делают удлинения.
И отношение длины кончиков к ширине — важный параметр при заказе плёнок (можно получить разный знак ползучести).
Фирма (в каталоге) рекомендует для разных материалов датчика соответствующие значения. Ну и покупатель может свои желания учесть и значения подкорректировать.
Мои (покупные) датчики ползут в плюс на несколько десятитысячных. Минусовые не попадались.
...
Xan> Но если взвешивать 200 кг вчера, сегодня, и завтра, то точность будет всего 1/2000 (например).
Xan> Вылезет и дрейф нуля, и дрейф коэффициента, и ползучесть, и гистерезис.
Вот это точно подмечено. Поэтому всякий раз как я свой ТИС включаю, то сначала ставлю на него свою "эталонную гирю" на 3016г (хотя не уверен, что в ней именно столько). И иногда приходится прибавить (убрать) одну две калибровочных единички.
Maksimys> А если допустить , что не "под нагрузкой греется" , а происходит изменение (в какую сторону , не известно) от температуры тела самой нагрузки , при контакте оной с тензодатчиком ???
А там связь между датчиком и "гирей" через длинный и тонкий шток. Поэтому не должно.
Я даже пробовал закрывать от прямого солнечного света, и все равно не влияет. Поэтому датчик "греется" это в кавычках. Хрензнат что там на самом деле греется. Потому что даже без нагрузки на датчик давит шток с опорой. Но чем дольше стоит во влюченном состоянии, тем меньше дрейф во времени.
Xan> Но если взвешивать 200 кг вчера, сегодня, и завтра, то точность будет всего 1/2000 (например).
Xan> Вылезет и дрейф нуля, и дрейф коэффициента, и ползучесть, и гистерезис.
Вот это точно подмечено. Поэтому всякий раз как я свой ТИС включаю, то сначала ставлю на него свою "эталонную гирю" на 3016г (хотя не уверен, что в ней именно столько). И иногда приходится прибавить (убрать) одну две калибровочных единички.
Maksimys> А если допустить , что не "под нагрузкой греется" , а происходит изменение (в какую сторону , не известно) от температуры тела самой нагрузки , при контакте оной с тензодатчиком ???
А там связь между датчиком и "гирей" через длинный и тонкий шток. Поэтому не должно.
Я даже пробовал закрывать от прямого солнечного света, и все равно не влияет. Поэтому датчик "греется" это в кавычках. Хрензнат что там на самом деле греется. Потому что даже без нагрузки на датчик давит шток с опорой. Но чем дольше стоит во влюченном состоянии, тем меньше дрейф во времени.
А ты не замечал такую фишку ... , дрейф нуля по времени становится ощутимо меньше , если весы до включения подгрузить каким-то весом. К примеру для 100гр весов , достаточно нагрузить на платформу 10 грамм и включить весы - ноль быстрее устаканится чем с пустой платформой.
У тебя подгруз как я понял , что уже конструктивно есть , но можно поиграться с его весом в (+).
У тебя подгруз как я понял , что уже конструктивно есть , но можно поиграться с его весом в (+).
Maksimys> У тебя подгруз как я понял , что уже конструктивно есть , но можно поиграться с его весом в (+).
Да "подгруз" сам собой получился, это шток и упорный стакан, примерно 150 грамм.
И я для установки "0" перед калибровкой специально старался разгрузить датчик, но мне кажется это "обезвешивание" ни на что не влияло. Нужно проверить.
Да "подгруз" сам собой получился, это шток и упорный стакан, примерно 150 грамм.
И я для установки "0" перед калибровкой специально старался разгрузить датчик, но мне кажется это "обезвешивание" ни на что не влияло. Нужно проверить.
Да , попробовать можно.
Если дело выгорит , то как мне думается , что не столь важен подгруз "живым" весом , сколь заложенная деформация тензодатчика до какого-то значения (в сторону +). Её можно обеспечить как в данном варианте - весом , так и надавить на датчик через болт - это второй скажем , "безинерционный" вариант для платформы.
Если дело выгорит , то как мне думается , что не столь важен подгруз "живым" весом , сколь заложенная деформация тензодатчика до какого-то значения (в сторону +). Её можно обеспечить как в данном варианте - весом , так и надавить на датчик через болт - это второй скажем , "безинерционный" вариант для платформы.
Maksimys> Если дело выгорит , то как мне думается , что не столь важен подгруз "живым" весом ....
Да попробовал вот сейчас. Ни какой разницы нет.
Что с нулевой нагрузкой, что с подрузкой, даже нагруженный на 3кг. Всегда через 3 минуты плыть перестают, или плавают на уровне шумов.
Без фильтрации эти шумы выглядят вот так.
Да попробовал вот сейчас. Ни какой разницы нет.
Что с нулевой нагрузкой, что с подрузкой, даже нагруженный на 3кг. Всегда через 3 минуты плыть перестают, или плавают на уровне шумов.
Без фильтрации эти шумы выглядят вот так.
Прикреплённые файлы:
Понятно , значит ничего толкового не вышло.
Михаил , а что у тебя по оси Y на осциллке ?
Михаил , а что у тебя по оси Y на осциллке ?
Maksimys> Михаил , а что у тебя по оси Y на осциллке ?
Ньютон
Ньютон
mihail66> Ньютон
Получается , что прыгает (±) в сумме , всего ~8 грамм ?
Да и забей на эту мелочь.
Получается , что прыгает (±) в сумме , всего ~8 грамм ?
Да и забей на эту мелочь.
Maksimys> Да и забей на эту мелочь.
Да на то что прыгает я давно забил, это я для ловли блох чувствительность 1 грамм поставил.
Так то планируется 10г, для 50кг датчика куда еще точнее.
А вот то, что уплыть может на 50г, Диман меня просто достал.
Да на то что прыгает я давно забил, это я для ловли блох чувствительность 1 грамм поставил.
Так то планируется 10г, для 50кг датчика куда еще точнее.
А вот то, что уплыть может на 50г, Диман меня просто достал.
Пусть поймает "текущую" детальку , пусть как всё устаканится , подует горячим феном или подетально охладит ватной палочкой смоченной спиртом. Сам же знаешь эти секреты - вот пусть Дмитрий ищет.
Найдёт , значит 90% что поборет для себя эту , по сути не существенную проблему , здесь с тобой на все 120% согласен.
Найдёт , значит 90% что поборет для себя эту , по сути не существенную проблему , здесь с тобой на все 120% согласен.
Maksimys> .... по сути не существенную проблему ....
Да мне уже начинает казаться, что этот "заплыв" у всех пользователей тензометрических ТИСов присутствует. Просто одни на это "забили", а другие просто об этом не знают (не видят).
А Диману просто нужно "прогревать" стенд минут пять перед испытанием, а не экономить батарейку.
Да мне уже начинает казаться, что этот "заплыв" у всех пользователей тензометрических ТИСов присутствует. Просто одни на это "забили", а другие просто об этом не знают (не видят).
А Диману просто нужно "прогревать" стенд минут пять перед испытанием, а не экономить батарейку.
mihail66> А Диману просто нужно "прогревать" стенд минут пять перед испытанием, а не экономить батарейку.
Тяжело вам зимой будет двигатели испытывать на морозе
Тяжело вам зимой будет двигатели испытывать на морозе
SashaMaks> Тяжело вам зимой будет двигатели испытывать на морозе
А может наоборот легко, "греть" не надо, и "плыть" перестанет.
А может наоборот легко, "греть" не надо, и "плыть" перестанет.
mihail66> А может наоборот легко, "греть" не надо, и "плыть" перестанет.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
mihail66>> А вот тогда в дешевых но "ювелирных" весах 300+-0,01г такое-же враньё?
Xan> Фиг знает.
А ведь так и есть!
Провел эксперимент.
Поставил весы на лист фанеры, и взвесил на них батарейку (48г), потом сбросил тару, показания 0,00.
А дальше начал медленно приподнимать один край фанеры, весы начинают медленно наклоняться.
По идее, весы должны фиксировать медленное уменьшение массы. Но на них сброшена тара в "0", вот они и пытаются этот "0" поддерживать "на автомате". В какой-то момент показания срываются, и сразу на -0,04.
Несколько раз поигравшись с наклоном на границе с нулевыми показаниями, возвращаю все к первоначальному положению. И вижу в показаниях уже +0,08 (вместо 0,00).
Какие выводы?
Xan> Фиг знает.
А ведь так и есть!
Провел эксперимент.
Поставил весы на лист фанеры, и взвесил на них батарейку (48г), потом сбросил тару, показания 0,00.
А дальше начал медленно приподнимать один край фанеры, весы начинают медленно наклоняться.
По идее, весы должны фиксировать медленное уменьшение массы. Но на них сброшена тара в "0", вот они и пытаются этот "0" поддерживать "на автомате". В какой-то момент показания срываются, и сразу на -0,04.
Несколько раз поигравшись с наклоном на границе с нулевыми показаниями, возвращаю все к первоначальному положению. И вижу в показаниях уже +0,08 (вместо 0,00).
Какие выводы?
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 17.07.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 17.07.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
