-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/me/vk/vk/cs413817/v413817184/950f/128x128-crop/pTIynTZgsSM.jpg)
Нумерация проектов и заказов в судостроении
Перенос из темы «Нумерация проектов и заказов в судостроении»Теги:
m-s Gelezniak
МГ-34> а на 20.01.77г экипаж насчитывал всего 26 человек?
МГ-34> Может, Автор неправильно трактует понятие о формировании экипажа?
На момент ЗХИ и Госов экипаж делжен быть сформирован на 99 процентов. И прошёл УЦ.
Ибо именно он (экипаж) принимает корабль у завода.
МГ-34> Может, Автор неправильно трактует понятие о формировании экипажа?
На момент ЗХИ и Госов экипаж делжен быть сформирован на 99 процентов. И прошёл УЦ.
Ибо именно он (экипаж) принимает корабль у завода.
инфо
инструменты
VAS63> ...Если было так....
Да, КК не был первым официально назначенным офицером.
Первые три офицера "Кирова" были лейтенанты-химики выпуска 1976 г.
VAS63> ...Всё равно без реальных документов
Это верно
VAS63> ...или хотя бы воспоминаний участников не разберешься....
А вот с этим уже гораздо хуже. Иной раз такое навоспоминают,
что не поймешь - смеётся человек,заблуждается или правда верит в то,что говорит.
Так вот и с авторами-исследователями такая же ситуация.
Один указал,"опираясь на архивные источники", 1973г;
второй - "при работе с архивными документами", 1974г.
Да, КК не был первым официально назначенным офицером.
Первые три офицера "Кирова" были лейтенанты-химики выпуска 1976 г.
VAS63> ...Всё равно без реальных документов
Это верно
VAS63> ...или хотя бы воспоминаний участников не разберешься....
А вот с этим уже гораздо хуже. Иной раз такое навоспоминают,
что не поймешь - смеётся человек,заблуждается или правда верит в то,что говорит.
Так вот и с авторами-исследователями такая же ситуация.
Один указал,"опираясь на архивные источники", 1973г;
второй - "при работе с архивными документами", 1974г.
m.G.> Вованыч, тут есть нюанс.
Я понимаю. В случае с нашим флотом нюансов много
Я понимаю. В случае с нашим флотом нюансов много
МГ-34> Что значит "15 декабря 1975г был сформирован экипаж...",
Возможно, подразумевалась дата приказа об открытии штата на корабле. Думаю, Вы в курсе, как зачастую у нас растягивается их доведение и исполнение. Настаивать не буду (по понятным причинам), но как вариант.
Возможно, подразумевалась дата приказа об открытии штата на корабле. Думаю, Вы в курсе, как зачастую у нас растягивается их доведение и исполнение. Настаивать не буду (по понятным причинам), но как вариант.
Вованыч> Возможно...
Да,возможно.
Но я о том,чтобы исследователи при написании своих трудов по датам, цифрам и т.п.
давали ссылку на документ, откуда берут эти данные.
Да,возможно.
Но я о том,чтобы исследователи при написании своих трудов по датам, цифрам и т.п.
давали ссылку на документ, откуда берут эти данные.
Shoehanger
Вованыч> Из известной монографии:
Тоже известный труд, авторы уважаемые. Однако также ссылок не приводят, давят авторитетом
Обратите внимание на употребленное время в последнем абзае
Тоже известный труд, авторы уважаемые. Однако также ссылок не приводят, давят авторитетом
Обратите внимание на употребленное время в последнем абзае
sam7> А Акт - документальная фиксация совершившегося события.
sam7> Но этих документов уже нет, писал выше, что с архивом БЗ.
Почему нет?
Разве документы издаются в единственном экземпляре?
sam7> Но этих документов уже нет, писал выше, что с архивом БЗ.
Почему нет?
Разве документы издаются в единственном экземпляре?
LtRum
Shoehanger> Обратите внимание на употребленное время в последнем абзае
Ну так во время издания книги формально постройка последнего еще велась.
Ну так во время издания книги формально постройка последнего еще велась.
Shoehanger> Тоже известный труд, авторы уважаемые.
Осталось узнать, что за книга и кто авторы.
Осталось узнать, что за книга и кто авторы.
Shoehanger>> Тоже известный труд, авторы уважаемые.
Вованыч> Осталось узнать, что за книга и кто авторы.
История отечественного судостроения, т.5.
Данная глава: А.М. Васильев, А.Ю. Б. Морин и О.П. Майданов.
стр.329.
Вованыч> Осталось узнать, что за книга и кто авторы.
История отечественного судостроения, т.5.
Данная глава: А.М. Васильев, А.
стр.329.
Это сообщение редактировалось 22.07.2018 в 12:46
LtRum> Данная глава: А.М. Васильев, А.Ю. Морин и О.П. Майданов.
Морина звали Аркадий Борисович!
Могу добавить, что в качестве первоосновы для 5 тома был использован труд Маринина Валерия Юрьевича, до сих пор закрытый для публикации.
Морина звали Аркадий Борисович!
Могу добавить, что в качестве первоосновы для 5 тома был использован труд Маринина Валерия Юрьевича, до сих пор закрытый для публикации.
LtRum>> Данная глава: А.М. Васильев, А.Ю. Морин и О.П. Майданов.
kluz> Морина звали Аркадий Борисович!
Прошу прощения, опечатался!
kluz> Могу добавить, что в качестве первоосновы для 5 тома был использован труд Маринина Валерия Юрьевича, до сих пор закрытый для публикации.
Спасибо!
kluz> Морина звали Аркадий Борисович!
Прошу прощения, опечатался!
kluz> Могу добавить, что в качестве первоосновы для 5 тома был использован труд Маринина Валерия Юрьевича, до сих пор закрытый для публикации.
Спасибо!
kluz> в качестве первоосновы для 5 тома был использован труд Маринина Валерия Юрьевича...
Игорь, присоединяйтесь к дискуссии . Что можете сказать по поводу закладки "Кирова"?
Игорь, присоединяйтесь к дискуссии
. Что можете сказать по поводу закладки "Кирова"?
kluz>> в качестве первоосновы для 5 тома был использован труд Маринина Валерия Юрьевича...
Вованыч> Игорь, присоединяйтесь к дискуссии . Что можете сказать по поводу закладки "Кирова"?
Володя, спасибо за приглашение
Тут уже и без меня 14 страниц про нумерацию понаписали 
Да зачем-то смешали дату закладки конкретного корабля с обсуждением системы.
Что касается крейсера, то документами я не располагаю. Но, дата 1973 года у меня отмечена с середины 80х. В.Ю. Маринину верю на 100%, зная его тщательность и скрупулезность, но исключать ошибку глупо.
Хочу напомнить джентльменам, что документально подтвердить дату закладки может МНОЖЕСТВО различных документов, а не единственный утраченный БЗ (в чем сомневаюсь сильно). Отчеты приемки, формуляр тактический, отчеты завода, наблюдающего в/ч 27177, даже в документах парткома завода это событие безусловно отмечено. Ищите и обрящете..
Вованыч> Игорь, присоединяйтесь к дискуссии
. Что можете сказать по поводу закладки "Кирова"?Володя, спасибо за приглашение
Тут уже и без меня 14 страниц про нумерацию понаписали 
Да зачем-то смешали дату закладки конкретного корабля с обсуждением системы.
Что касается крейсера, то документами я не располагаю. Но, дата 1973 года у меня отмечена с середины 80х. В.Ю. Маринину верю на 100%, зная его тщательность и скрупулезность, но исключать ошибку глупо.
Хочу напомнить джентльменам, что документально подтвердить дату закладки может МНОЖЕСТВО различных документов, а не единственный утраченный БЗ (в чем сомневаюсь сильно). Отчеты приемки, формуляр тактический, отчеты завода, наблюдающего в/ч 27177, даже в документах парткома завода это событие безусловно отмечено. Ищите и обрящете..
Вопрос по нумерации. Попался тут на досуге заказ 08ХХХ. Цифирь "08" что означает?
vedmedj> Почему нет?
vedmedj> Разве документы издаются в единственном экземпляре?
Я сказал, что нет на БЗ.
А так, конечно есть.
У кого-то. Но мы его не знаем
vedmedj> Разве документы издаются в единственном экземпляре?
Я сказал, что нет на БЗ.
А так, конечно есть.
У кого-то. Но мы его не знаем
sam7> У кого-то. Но мы его не знаем
Да, знать-то знаем. В ЦГА СПб, в фондах Балтзавода, сто процентов есть сведения. В РГАЭ - по Минсудпрому. Да и, в РГА ВМФ тоже.
Другое дело - кто этим будет заниматься? Народ предпочитает мериться авторитетностью авторов книг.
Да, знать-то знаем. В ЦГА СПб, в фондах Балтзавода, сто процентов есть сведения. В РГАЭ - по Минсудпрому. Да и, в РГА ВМФ тоже.
Другое дело - кто этим будет заниматься? Народ предпочитает мериться авторитетностью авторов книг.
08.08.2018 07:21, m-s Gelezniak: +1: За - "Народ предпочитает мериться авторитетностью авторов книг".
sam7>> У кого-то. Но мы его не знаем
vedmedj> Да, знать-то знаем. В ЦГА СПб, в фондах Балтзавода, сто процентов есть сведения. В РГАЭ - по Минсудпрому. Да и, в РГА ВМФ тоже.
vedmedj> Другое дело - кто этим будет заниматься? Народ предпочитает мериться авторитетностью авторов книг.
По БЗ я уже написал, зачем повторяться?
И да, у них нет фондов, есть погибший архив.
С остальным не спорю.
vedmedj> Да, знать-то знаем. В ЦГА СПб, в фондах Балтзавода, сто процентов есть сведения. В РГАЭ - по Минсудпрому. Да и, в РГА ВМФ тоже.
vedmedj> Другое дело - кто этим будет заниматься? Народ предпочитает мериться авторитетностью авторов книг.
По БЗ я уже написал, зачем повторяться?
И да, у них нет фондов, есть погибший архив.
С остальным не спорю.
Мы с Вами как будто на разных языках разговариваем.
В Центральном Госархиве СПб есть фонд Балтийского завода - 1192. Там находятся документы завода постоянного хранения. Подлинники и копии. Включая, приказы директора завода, приемо-сдаточные акты, переписка с различными ведомствами, годовые отчеты завода и т.д.
Конечно, еще далеко не со всего снят гриф. Но, при желании, выяснить-то можно.
В Центральном Госархиве СПб есть фонд Балтийского завода - 1192. Там находятся документы завода постоянного хранения. Подлинники и копии. Включая, приказы директора завода, приемо-сдаточные акты, переписка с различными ведомствами, годовые отчеты завода и т.д.
Конечно, еще далеко не со всего снят гриф. Но, при желании, выяснить-то можно.
vedmedj> Мы с Вами как будто на разных языках разговариваем.
vedmedj> В Центральном Госархиве СПб есть фонд Балтийского завода - 1192. Там находятся документы завода постоянного хранения. Подлинники и копии. Включая, приказы директора завода, приемо-сдаточные акты, переписка с различными ведомствами, годовые отчеты завода и т.д.
vedmedj> Конечно, еще далеко не со всего снят гриф. Но, при желании, выяснить-то можно.
Без грифа есть документы на руках служивших в первом экипаже.
Дата зачисления в ВЧ
Номер ВЧ
Подпись командира или исполняющего его обязанности.
Добавлю что без принятия заведований членами экипажа нет приёмки корабля.
Хотя бы основных систем. Если это головной корабль. На которых сдача систем затягивается.
vedmedj> В Центральном Госархиве СПб есть фонд Балтийского завода - 1192. Там находятся документы завода постоянного хранения. Подлинники и копии. Включая, приказы директора завода, приемо-сдаточные акты, переписка с различными ведомствами, годовые отчеты завода и т.д.
vedmedj> Конечно, еще далеко не со всего снят гриф. Но, при желании, выяснить-то можно.
Без грифа есть документы на руках служивших в первом экипаже.
Дата зачисления в ВЧ
Номер ВЧ
Подпись командира или исполняющего его обязанности.
Добавлю что без принятия заведований членами экипажа нет приёмки корабля.
Хотя бы основных систем. Если это головной корабль. На которых сдача систем затягивается.
m.G.> Без грифа есть документы на руках служивших в первом экипаже.
m.G.> Дата зачисления в ВЧ
m.G.> Номер ВЧ
m.G.> Подпись командира или исполняющего его обязанности.
m.G.> Добавлю что без принятия заведований членами экипажа нет приёмки корабля.
m.G.> Хотя бы основных систем. Если это головной корабль. На которых сдача систем затягивается.
"Куда конь с копытом, туда и рак с клешнёй"
Ну причем здесь вопрос формирования экипажа и дата закладки корабля? Эти вещи связаны очень опосредовано. Ну тебе же нельзя свое жало везде не засунуть. Даже там где или не бум-бум или не петришь о чем речь
m.G.> Дата зачисления в ВЧ
m.G.> Номер ВЧ
m.G.> Подпись командира или исполняющего его обязанности.
m.G.> Добавлю что без принятия заведований членами экипажа нет приёмки корабля.
m.G.> Хотя бы основных систем. Если это головной корабль. На которых сдача систем затягивается.
"Куда конь с копытом, туда и рак с клешнёй"
Ну причем здесь вопрос формирования экипажа и дата закладки корабля? Эти вещи связаны очень опосредовано. Ну тебе же нельзя свое жало везде не засунуть. Даже там где или не бум-бум или не петришь о чем речь
m.G.> Без грифа есть документы на руках служивших в первом экипаже.
m.G.> Дата зачисления в ВЧ
m.G.> Номер ВЧ
m.G.> Подпись командира или исполняющего его обязанности.
m.G.> Добавлю что без принятия заведований членами экипажа нет приёмки корабля.
Это не поможет. ПОмню РЗК где ряд членов экипажа был назначен и зачислен за месяцы до того как командира назначили. Вы предлагаете обойти всех служивших и спросить с них военники ?
m.G.> Дата зачисления в ВЧ
m.G.> Номер ВЧ
m.G.> Подпись командира или исполняющего его обязанности.
m.G.> Добавлю что без принятия заведований членами экипажа нет приёмки корабля.
Это не поможет. ПОмню РЗК где ряд членов экипажа был назначен и зачислен за месяцы до того как командира назначили. Вы предлагаете обойти всех служивших и спросить с них военники ?
тащторанга-01> ....
Паша, не трать время на фигню
«Был» я там и записался, но время пока не оплатил. Изучаю.
Вот что есть – прикрепил.
Интересны п.п.154,155, 156,158,159,163 - наверняка всплывет информация по «Заказу 800».
Ну и, в первую очередь, это всевозможные приказы…
В частности,загадочен Приказ СовМина от 27.03.74г.
Все материалы, как сказано, не имеют образов – т.е., как я полагаю, они не оцифрованы.
Да, есть такая услуга – заказать копию по цене 303 руб/лист.
НО! Если б знать, какой именно лист нужен. А вот возьмутся ли за этот поиск работники архива- ХЗ.
Нет, работать нужно на месте.
Паша, не трать время на фигню
«Был» я там и записался, но время пока не оплатил. Изучаю.
Вот что есть – прикрепил.
Интересны п.п.154,155, 156,158,159,163 - наверняка всплывет информация по «Заказу 800».
Ну и, в первую очередь, это всевозможные приказы…
В частности,загадочен Приказ СовМина от 27.03.74г.
Все материалы, как сказано, не имеют образов – т.е., как я полагаю, они не оцифрованы.
Да, есть такая услуга – заказать копию по цене 303 руб/лист.
НО! Если б знать, какой именно лист нужен. А вот возьмутся ли за этот поиск работники архива- ХЗ.
Нет, работать нужно на месте.
Прикреплённые файлы:
sam7>... Нужны предложения....
sam7>... Главное, то, что сегодня в названии темы, должно остаться.
Вот темы, куда можно перекинуть обсуждение о дате закладке "Кирова"
1. Жизненный цикл корабля: эксплуатация, ремонты и прочее…
2. Цикл разработки корабля
3. Перезакладка корабля
sam7>... Главное, то, что сегодня в названии темы, должно остаться.
Вот темы, куда можно перекинуть обсуждение о дате закладке "Кирова"
1. Жизненный цикл корабля: эксплуатация, ремонты и прочее…
2. Цикл разработки корабля
3. Перезакладка корабля
vedmedj> ...В Центральном Госархиве СПб есть фонд Балтийского завода - 1192. ...
Благодарю за помощь!!!!
Благодарю за помощь!!!!
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 27.09.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 27.09.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
