mico_03
инфо
инструменты
Bredonosec
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ra/radikal/s017/i433/1501/2e/128x128-crop/fb23389e229d.png)
Околострелковый флейм
Теги:
O.O.> Войны нет,а вот внести новую неизвестную, в уравнение тероризма,это запросто.Вот вааще не вижу реальную область применения такого девайса кем либо окромя терористов
А вот они вполне могут заинтересоваться подобной игрушкой. И даже очень, бо трассы взлетающих воздушных судов четко ограничены по направлению и высоте. Другой вопрос - сможет ли оная сбить боинг? Впрочем это уже не следует обсуждать.
А вот они вполне могут заинтересоваться подобной игрушкой. И даже очень, бо трассы взлетающих воздушных судов четко ограничены по направлению и высоте. Другой вопрос - сможет ли оная сбить боинг? Впрочем это уже не следует обсуждать.
m.0.> Хилая это неизвестная: дождь, снег, лед, листва деревьев, песок
а у бойца с пзрк - 9 секунд времени охлаждения гсн. Не успел пустить - выбрасывай, бери новое.
и при этом сон, лень, пожрать-посрать, простыл, перегрелся, по3.14здел по телефону, сьели волки, зарезали, просто всё заипло и пошел в кишлак за ганджой, и т.д. - бесконечный список.
впечатление, что никто упорно не читает тему, в которой свои "веские" высказывания пихает.
а у бойца с пзрк - 9 секунд времени охлаждения гсн. Не успел пустить - выбрасывай, бери новое.
и при этом сон, лень, пожрать-посрать, простыл, перегрелся, по3.14здел по телефону, сьели волки, зарезали, просто всё заипло и пошел в кишлак за ганджой, и т.д. - бесконечный список.
впечатление, что никто упорно не читает тему, в которой свои "веские" высказывания пихает.
m.0.> Другой вопрос - сможет ли оная сбить боинг?
Обсуждать и не стоит,спроси у летунов,что произойдет если на взлете потерять один из двух дрыгателей,ну или на посадке
Обсуждать и не стоит,спроси у летунов,что произойдет если на взлете потерять один из двух дрыгателей,ну или на посадке
Bredonosec> а у бойца с пзрк - 9 секунд времени охлаждения гсн. Не успел пустить - выбрасывай, бери новое.
Bredonosec> впечатление, что никто упорно не читает тему, в которой свои "веские" высказывания пихает.
это ты не понял,боец с ПЗРК,это тоже суррогат,заменяющий нормальную ПВО,т.е латающий дыры,там где они появились в силу обстоятельств.аэродром, важный объект должен защищатся не Васькой с трубой,а нормальной ПВО,хотябы в виде Панциря или ишшо как.
Тебе конкретно привели теорию области применения,вот только ничего из этого ПВМ не сможет,по определению.В чистой теории,подобный девайс в войсках может быть эпизодически востребован автономным соединением,занимающим некое пространство в отдалении от основной массы войск,для заминировать удобные площадки в радиусе несколько км и фсе,причем эффект,даже в теории может быть крайне небольшим.
Bredonosec> впечатление, что никто упорно не читает тему, в которой свои "веские" высказывания пихает.
это ты не понял,боец с ПЗРК,это тоже суррогат,заменяющий нормальную ПВО,т.е латающий дыры,там где они появились в силу обстоятельств.аэродром, важный объект должен защищатся не Васькой с трубой,а нормальной ПВО,хотябы в виде Панциря или ишшо как.
Тебе конкретно привели теорию области применения,вот только ничего из этого ПВМ не сможет,по определению.В чистой теории,подобный девайс в войсках может быть эпизодически востребован автономным соединением,занимающим некое пространство в отдалении от основной массы войск,для заминировать удобные площадки в радиусе несколько км и фсе,причем эффект,даже в теории может быть крайне небольшим.
DustyFox>> и стоит ПМВ на порядок, а скорее на два-три, меньше стрелка с ПЗРК.
m.0.> Загнули без вариантов. Видимо там основное - постоянно работающий импульсный ИК канал(ы) обнаружения вращающихся лопастей + вычислитель. Добавьте сюда АКБ и получим скорее до кучи в 10 раз меньше (ежели брать ПЗРК с полным фаршем).
По дошедшим до меня слухам, предпочтительным каналом обнаружения цели для противовертолётных мин является акустический, с упором на инфразвук.
m.0.> Хилая это неизвестная: дождь, снег, лед, листва деревьев, песок +
Акустика отчасти решает эти вопросы. А вот мина с ИК каналом мне представляется крайне странным изделием, как раз из-за этих причин.
m.0.> ограничение по сроку работы АКБ +
При нынешней маложручей электронике можно во вменяемые массогабариты загнать где-то годжизни боевого дежурства на морозе, это уже терпимо.
m.0.> существенно ограниченный сектор обстрела (нет наведения, есть только обнаружение) +
Это у всех мин так.
m.0.> отсутствие аппаратуры свой - чужой
А если сделать?
m.0.> и в сухом остатке - игрушка для спецов (диверсии), взведенная на ограниченный интервал времени. В общем случае - не для поля боя.
В общем — нет. Но при правильной тактике вещь вполне востребованная. Вот вьетнамцы делали на коленке противовертолётные мины, срабатывающие на воздушный поток от винта — и они вызывали некоторую боязнь у американцев.
Мина, в общем-то, оружие в значительной части психологическое — её заранее не видно, а неизвестность пугает. Особенно, если может тебя убить. Это во-первых. Во-вторых, при грамотной тактике мины вполне могут быть эффективны, заманивание противника на минные поля не вчера придумали. И минирование узких мест тоже.
Разумеется, квадратно-гнездовое минирование всего, что ни попадя, малоэффективно и дорого. Ваш К.О.
m.0.> Загнули без вариантов. Видимо там основное - постоянно работающий импульсный ИК канал(ы) обнаружения вращающихся лопастей + вычислитель. Добавьте сюда АКБ и получим скорее до кучи в 10 раз меньше (ежели брать ПЗРК с полным фаршем).
По дошедшим до меня слухам, предпочтительным каналом обнаружения цели для противовертолётных мин является акустический, с упором на инфразвук.
m.0.> Хилая это неизвестная: дождь, снег, лед, листва деревьев, песок +
Акустика отчасти решает эти вопросы. А вот мина с ИК каналом мне представляется крайне странным изделием, как раз из-за этих причин.
m.0.> ограничение по сроку работы АКБ +
При нынешней маложручей электронике можно во вменяемые массогабариты загнать где-то год
m.0.> существенно ограниченный сектор обстрела (нет наведения, есть только обнаружение) +
Это у всех мин так.
m.0.> отсутствие аппаратуры свой - чужой
А если сделать?
m.0.> и в сухом остатке - игрушка для спецов (диверсии), взведенная на ограниченный интервал времени. В общем случае - не для поля боя.
В общем — нет. Но при правильной тактике вещь вполне востребованная. Вот вьетнамцы делали на коленке противовертолётные мины, срабатывающие на воздушный поток от винта — и они вызывали некоторую боязнь у американцев.
Мина, в общем-то, оружие в значительной части психологическое — её заранее не видно, а неизвестность пугает. Особенно, если может тебя убить. Это во-первых. Во-вторых, при грамотной тактике мины вполне могут быть эффективны, заманивание противника на минные поля не вчера придумали. И минирование узких мест тоже.
Разумеется, квадратно-гнездовое минирование всего, что ни попадя, малоэффективно и дорого. Ваш К.О.
Интересно, а откуда взято ИК-обнаружение и отсутствие наведения?
Смотрю на Инженерные боеприпасы (ПВМ) - pvm.html и не вижу.. причем даже Веремеев отозвался положительно
Смотрю на Инженерные боеприпасы (ПВМ) - pvm.html и не вижу.. причем даже Веремеев отозвался положительно
перспективы этой мины очень широки и разнообразны.
Ее применение может затруднить противнику применение боевых вертолетов на малых высотах, вблизи объектов, исключить посадки вертолетов противника нашем тылу (высадка и прием разведгрупп, десантов), затруднить использование противником мест, удобных для посадки вертолетов в его же зоне.
Эти мины могут использоваться для создания минных засад на маршрутах пролета легких самолетов и вертолетов противника, чем можно в значительной степени облегчить задачи своей противовоздушной обороны.
Особенно интересен вариант использования этих мин для блокирования аэродромов и посадочных площадок вертолетов.
Транспортные самолеты и бомбардировщики, заходя на посадку, идут на высоте 100-200 метров со скоростью 280-320 км/час. Расстояние до ВПП в этот момент составляет около 10-18 километров. Закрыть охраной, патрулями такую обширную зону практически невозможно, на прочесывание местности требуется большое время. А мины можно установить и диверсионными группами и средствами дистанционного минирования, оставаясь практически вне зоны действия средств ПВО аэродрома и его наземной охраны.
Противовертолетная мина ПВМ Бумеранг
Российские разработчики продемонстрировали принцип работы новой противовертолетной мины. // fishki.net
Это сообщение редактировалось 22.08.2018 в 20:37
O.O.> В чистой теории,подобный девайс в войсках может быть эпизодически востребован автономным соединением,занимающим некое пространство в отдалении от основной массы войск,
Например, перекрытие ущелий в горах или оборона побережья от морского десанта (первая волна скорее всего будет аэромобильная) - выставление мин на наиболее вероятных маршрутах выдвижения и местах возможной высадки. Не имеет смысла держать основные силы войск и ПВО на самом побережье.
Например, перекрытие ущелий в горах или оборона побережья от морского десанта (первая волна скорее всего будет аэромобильная) - выставление мин на наиболее вероятных маршрутах выдвижения и местах возможной высадки. Не имеет смысла держать основные силы войск и ПВО на самом побережье.
m.0.>> отсутствие аппаратуры свой - чужой
Sandro> А если сделать?
тогда само обращение к запросчику будет выдавать мину. А это неправильно идеологически.
Sandro> И минирование узких мест тоже.
В первую очередь минирование узких мест В широком смысле слова. Оно вполне может вынудить противника не использовать прикрытие местностью, что сильно подымет его уязвимость от иных средств пво. А равно повысит выживаемость наших сил. Про минирование подходов к впп уже писали выше.
Sandro> Разумеется, квадратно-гнездовое минирование всего, что ни попадя, малоэффективно и дорого. Ваш К.О.
эх, чтоб отдельные юзеры хотя бы до уровня кэпа сумели дотумкать ))))
Sandro> А если сделать?
тогда само обращение к запросчику будет выдавать мину. А это неправильно идеологически.
Sandro> И минирование узких мест тоже.
В первую очередь минирование узких мест
В широком смысле слова. Оно вполне может вынудить противника не использовать прикрытие местностью, что сильно подымет его уязвимость от иных средств пво. А равно повысит выживаемость наших сил. Про минирование подходов к впп уже писали выше. Sandro> Разумеется, квадратно-гнездовое минирование всего, что ни попадя, малоэффективно и дорого. Ваш К.О.
эх, чтоб отдельные юзеры хотя бы до уровня кэпа сумели дотумкать ))))
m.0.>>> отсутствие аппаратуры свой - чужой
Sandro>> А если сделать?
Bredonosec> тогда само обращение к запросчику будет выдавать мину. А это неправильно идеологически.
Поэтому у мины вовсе не должно быть запросчика. Только приёмник. А на своих юнитах — передатчик зашифрованного сигнала "я свой!". Регулярно меняющегося, естественно.
То, что мина должна молчать, это как бы очевидно.
Sandro>> А если сделать?
Bredonosec> тогда само обращение к запросчику будет выдавать мину. А это неправильно идеологически.
Поэтому у мины вовсе не должно быть запросчика. Только приёмник. А на своих юнитах — передатчик зашифрованного сигнала "я свой!". Регулярно меняющегося, естественно.
То, что мина должна молчать, это как бы очевидно.
Sandro> Регулярно меняющегося, естественно.
А как мина то узнает, что сигнал поменялся?
А как мина то узнает, что сигнал поменялся?
Sandro>> Регулярно меняющегося, естественно.
DustyFox> А как мина то узнает, что сигнал поменялся?
По расписанию, как ещё. Хэш от секретного идентификатора минного поля и текущей даты — вот тебе и ключик. Это самая простая схема, можно лучше.
DustyFox> А как мина то узнает, что сигнал поменялся?
По расписанию, как ещё. Хэш от секретного идентификатора минного поля и текущей даты — вот тебе и ключик. Это самая простая схема, можно лучше.
Sandro>>> Регулярно меняющегося, естественно.
DustyFox>> А как мина то узнает, что сигнал поменялся?
Sandro> По расписанию, как ещё. Хэш от секретного идентификатора минного поля и текущей даты — вот тебе и ключик. Это самая простая схема, можно лучше.
Злые вы, ПВОшники - сами не летают, и другим не дают!
DustyFox>> А как мина то узнает, что сигнал поменялся?
Sandro> По расписанию, как ещё. Хэш от секретного идентификатора минного поля и текущей даты — вот тебе и ключик. Это самая простая схема, можно лучше.
Злые вы, ПВОшники - сами не летают, и другим не дают!
m.0.>> Другой вопрос - сможет ли оная сбить боинг?
O.O.> Обсуждать и не стоит,спроси у летунов,что произойдет если на взлете потерять один из двух дрыгателей,ну или на посадке
Ну тогда вопрос - в какое место боинга попадет ударное ядро такой мины и по каким признакам цели она сработает?
O.O.> Обсуждать и не стоит,спроси у летунов,что произойдет если на взлете потерять один из двух дрыгателей,ну или на посадке
Ну тогда вопрос - в какое место боинга попадет ударное ядро такой мины и по каким признакам цели она сработает?
Sandro> По дошедшим до меня слухам, предпочтительным каналом обнаружения цели для противовертолётных мин является акустический, с упором на инфразвук.
m.0.>> Хилая это неизвестная: дождь, снег, лед, листва деревьев, песок +
Sandro> Акустика отчасти решает эти вопросы...
Вот в части указанных нюансов и есть очень большие сомнения (особенно зимой под слоем снега и наста) в ее эффективности.
Sandro>...А вот мина с ИК каналом мне представляется крайне странным изделием, как раз из-за этих причин.
Это было навскидку, что бы не думать. Но сейчас посмотрел выше ее описание - ИК канал там есть.
m.0.>> ограничение по сроку работы АКБ +
Sandro> При нынешней маложручей электронике можно во вменяемые массогабариты загнать где-то год жизни боевого дежурства на морозе, это уже терпимо.
Загнули насчет года. Особенно ежели срабатывать придется зимой (в описании сказано что худший случай - 3 месяца).
m.0.>> существенно ограниченный сектор обстрела (нет наведения, есть только обнаружение) +
Sandro> Это у всех мин так.
Вот это и есть коренной недостаток мины для применения на поле боя. Но в ее описании (выше) сказано что система наведения есть.
m.0.>> отсутствие аппаратуры свой - чужой
Sandro> А если сделать?
Классическим путем - нельзя, придется либо вводить в мину перед установкой ключи с двумя собаками что недопустимо, либо передавать их по радиоканалу что тоже не айс. А вот сделать распознавание целей уже технически можно, правда вычислитель должен быть не самый плюшевый, но главное - датчики должны получать достаточно инфы для принятия гарантированного решения что этот обнаруженный вертолет свой\чужой.
m.0.>> и в сухом остатке - игрушка для спецов (диверсии), взведенная на ограниченный интервал времени. В общем случае - не для поля боя.
Sandro> В общем — нет. Но при правильной тактике вещь вполне востребованная...
По второму утверждению спорить не интересно.
m.0.>> Хилая это неизвестная: дождь, снег, лед, листва деревьев, песок +
Sandro> Акустика отчасти решает эти вопросы...
Вот в части указанных нюансов и есть очень большие сомнения (особенно зимой под слоем снега и наста) в ее эффективности.
Sandro>...А вот мина с ИК каналом мне представляется крайне странным изделием, как раз из-за этих причин.
Это было навскидку, что бы не думать. Но сейчас посмотрел выше ее описание - ИК канал там есть.
m.0.>> ограничение по сроку работы АКБ +
Sandro> При нынешней маложручей электронике можно во вменяемые массогабариты загнать где-то год жизни боевого дежурства на морозе, это уже терпимо.
Загнули насчет года. Особенно ежели срабатывать придется зимой (в описании сказано что худший случай - 3 месяца).
m.0.>> существенно ограниченный сектор обстрела (нет наведения, есть только обнаружение) +
Sandro> Это у всех мин так.
Вот это и есть коренной недостаток мины для применения на поле боя. Но в ее описании (выше) сказано что система наведения есть.
m.0.>> отсутствие аппаратуры свой - чужой
Sandro> А если сделать?
Классическим путем - нельзя, придется либо вводить в мину перед установкой ключи с двумя собаками что недопустимо, либо передавать их по радиоканалу что тоже не айс. А вот сделать распознавание целей уже технически можно, правда вычислитель должен быть не самый плюшевый, но главное - датчики должны получать достаточно инфы для принятия гарантированного решения что этот обнаруженный вертолет свой\чужой.
m.0.>> и в сухом остатке - игрушка для спецов (диверсии), взведенная на ограниченный интервал времени. В общем случае - не для поля боя.
Sandro> В общем — нет. Но при правильной тактике вещь вполне востребованная...
По второму утверждению спорить не интересно.
Это сообщение редактировалось 23.08.2018 в 17:48
DustyFox> Злые вы, ПВОшники - сами не летают, и другим не дают!
Что делать, в этом смысл их работы.
Что делать, в этом смысл их работы.
m.0.> Вот в части указанных нюансов и есть очень большие сомнения (особенно зимой под слоем снега и наста) в ее эффективности.
Те, кому случалось оказываться под снежными завалами, говорят, что искавших их людей они хорошо слышали. А низкие частоты очень далеко могут проникать. К тому же, это как раз характерно для вертолетов.
Те, кому случалось оказываться под снежными завалами, говорят, что искавших их людей они хорошо слышали. А низкие частоты очень далеко могут проникать. К тому же, это как раз характерно для вертолетов.
m.0.> Ну тогда вопрос - в какое место боинга попадет ударное ядро такой мины и по каким признакам цели она сработает?
А вот прямо в турбину и ляпнет,там все имеется и ИК излучение и шум,настроить девайс дело третье
А вот прямо в турбину и ляпнет,там все имеется и ИК излучение и шум,настроить девайс дело третье
OAS> Например, перекрытие ущелий в горах или оборона побережья от морского десанта (первая волна скорее всего будет аэромобильная) - выставление мин на наиболее вероятных маршрутах выдвижения и местах возможной высадки. Не имеет смысла держать основные силы войск и ПВО на самом побережье.
В горах,т.е разговор про прикрытие направлений,возможно в теории,на практике...вертушки пройдут выше,да и все,так что без хотя бы ПЗРК делать сим девайсом там нечего
Насчет высадки,площадки всяко разно зачистят тем или иным способом,даже просто принимая во внимание простые мины,если все правильно,то к месту предполагаемой высадки подтянут все и Бастионы и Ониксы о проч,Панцири и т.д,с целью не допустить высадки.
Англы в свое время против акустических торпед исп буксируемые имитаторы шумов винтов,торпеды мазали на ура,приделай к вертушке на стометровом тросе соотв имитатор и фсе,пишите письма
В горах,т.е разговор про прикрытие направлений,возможно в теории,на практике...вертушки пройдут выше,да и все,так что без хотя бы ПЗРК делать сим девайсом там нечего
Насчет высадки,площадки всяко разно зачистят тем или иным способом,даже просто принимая во внимание простые мины,если все правильно,то к месту предполагаемой высадки подтянут все и Бастионы и Ониксы о проч,Панцири и т.д,с целью не допустить высадки.
Англы в свое время против акустических торпед исп буксируемые имитаторы шумов винтов,торпеды мазали на ура,приделай к вертушке на стометровом тросе соотв имитатор и фсе,пишите письма
O.O.>приделай к вертушке на стометровом тросе соотв имитатор и фсе,пишите письма
На малой высоте оно конечно, но зачем так сразу вертолетчиков таким образом казнить, тросом об землю?
На малой высоте оно конечно, но зачем так сразу вертолетчиков таким образом казнить, тросом об землю?
m.0.> Это было навскидку, что бы не думать.
К сожалению, реплики, высказанные таким образом, стали слишком частыми.
А потом обижаетесь.
m.0.> Вот это и есть коренной недостаток мины
и при этом игнорируются целая куча не менее коренных недостатков предлагаемых вами решений. Потому что они дорогие, следовательно, позволят много распилить.
m.0.> m.0.>> отсутствие аппаратуры свой - чужой
Sandro>> А если сделать?
а не надо. Это мина, не более того.
>но зачем так сразу вертолетчиков таким образом казнить, тросом об землю?
дык писать не включая мозг стало доброй традицией на абазе
К сожалению, реплики, высказанные таким образом, стали слишком частыми.
А потом обижаетесь.
m.0.> Вот это и есть коренной недостаток мины
и при этом игнорируются целая куча не менее коренных недостатков предлагаемых вами решений. Потому что они дорогие, следовательно, позволят много распилить.
m.0.> m.0.>> отсутствие аппаратуры свой - чужой
Sandro>> А если сделать?
а не надо. Это мина, не более того.
>но зачем так сразу вертолетчиков таким образом казнить, тросом об землю?
дык писать не включая мозг стало доброй традицией на абазе
Кстати, возвращая тему в русло.
Любителям подрочить на глок посвящается
рука стрелка. Не для детей [показать]
Любителям подрочить на глок посвящается
рука стрелка. Не для детей [показать]
КК представил АК-308 под патрон 7.62×51. Кто что думает? Вот накуя?
А.8.> КК представил АК-308 под патрон 7.62×51. Кто что думает? Вот накуя?
Один из основных рынков для "Калашникова" - США. Там данный патрон популярен. Вскоре мы узнаем о заполонивших американский рынок "болгарских копий русского автомата".
Один из основных рынков для "Калашникова" - США. Там данный патрон популярен. Вскоре мы узнаем о заполонивших американский рынок "болгарских копий русского автомата".
Полл> Один из основных рынков для "Калашникова" - США. Там данный патрон популярен. Вскоре мы узнаем о заполонивших американский рынок "болгарских копий русского автомата".
Ну как охотничий он и у нас популярен. Вот только при той же длинне ствола в 415мм это как из пушки по воробьям
Ну как охотничий он и у нас популярен. Вот только при той же длинне ствола в 415мм это как из пушки по воробьям
Реклама Google — средство выживания форумов :)
zaitcev
t.> Смотрю на Инженерные боеприпасы (ПВМ) - pvm.html и не вижу.. причем даже Веремеев отозвался положительно
t.> "Транспортные самолеты и бомбардировщики, заходя на посадку, идут на высоте 100-200 метров со скоростью 280-320 км/час. Расстояние до ВПП в этот момент составляет около 10-18 километров."
Стандартная глиссада - 3 градуса. Синус 3 град. = 0.0523. Стало быть, высота 200 м соответствует удалению 3824 м от "капитанских шпал". Мне вот непонятно, кто на 10..18 км от аэродрома снижается на 200 метров. У нас тут коробочка на 300 м (1000 футов).
Насчёт эффективности мин против вертолётов я не скажу, идея может быть и неплохая. Но с арифметикой тут что-то нечисто.
t.> "Транспортные самолеты и бомбардировщики, заходя на посадку, идут на высоте 100-200 метров со скоростью 280-320 км/час. Расстояние до ВПП в этот момент составляет около 10-18 километров."
Стандартная глиссада - 3 градуса. Синус 3 град. = 0.0523. Стало быть, высота 200 м соответствует удалению 3824 м от "капитанских шпал". Мне вот непонятно, кто на 10..18 км от аэродрома снижается на 200 метров. У нас тут коробочка на 300 м (1000 футов).
Насчёт эффективности мин против вертолётов я не скажу, идея может быть и неплохая. Но с арифметикой тут что-то нечисто.
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 25.10.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.10.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
