Сравнение перевооружения ВМФ и других видов Вооруженных Сил РФ

liv444.1>> ... это как с Мартеновской печью. Остановить уже нельзя.
тащторанга-01> Зря Вы так думаете(

Камрад.
Что зря я думаю?

Или гнать "серию", или ... "деньги на ветер".

 

Вот что здесь конкретно зря?

"Остановить" конечно можно. Деньги в "расход".
Одын штук под "стеклянную колбу" и в музей определить.

А дальше-то что ??? В лучшем случае Флот БМЗ ???

ВМФ фрегаты нужно было в свое время строить серией!
Пусть хоть 11356 в версии Тальвар. С ГЭУ от зори тогда проблем не было.

Сейчас бы ВМФ спокойно занимался более крупным кораблем.
А теперь, вполне приличные МПК 20380 нужно превращать в недо-фрегат 20386.
Вполне приличные Фрегаты 22350 в недо-эсминцы 22350М.

А эсминец - все равно нужен.
Поскольку этим 20386 и 22350М в ДМЗ (еще как нибудь) и ОЗ, все равно без ЭМ там делать нечего.

Мечталки про АВАВ и вертолетоносцы я вообще пока всерьез не воспринимаю.

Ну а Вы сами как думаете?

Что говорят в Вашем "круге" общения, насчет Океанских надводных кораблей?

И вообще, есть какие-нибудь реальные варианты из того, что наш Судопром способен "выдать на гора"?

Спасибо за Ответ, если сочтете возможным чего сказать по этому поводу?

liv444.1>>> ... это как с Мартеновской печью. Остановить уже нельзя.
тащторанга-01>> Зря Вы так думаете(
liv444.1> Камрад.
liv444.1> Что зря я думаю?
Что нельзя остановить мод. 11442 и мартен)))

sam7> Он просто спутал мартен с домной.
sam7> Хотя такое путать непозволительно.

Ничего я НЕ перепутал.

Просто мартен я видел "вживую" многократно.
А домна для меня всего лишь картинка в учебнике химии.

Разжечь мартен, конечно можно и по новой. Только "упаритесь" Вы это делать.
Это время и бабла немерянно.

тащторанга-01> Что нельзя остановить мод. 11442 и мартен)))

Хорошо.
С мартеном разобрались.

А что ВМФ будет делать дальше, к НК Океанской зоны, если остановит мод 11442 ???

Вот что мне было интересно от Вас услышать.

Сможете ответить на этот вопрос ???

ДимитриUS>> так что, если бы уж действительно мореманы озаботились оптимизацией - то начали не с новых прожектов и новой идиотской разнотипицы ===> а с модернизации имеющихся НК, - и вот уже потом, когда новые вооружение-оборудование испытали бы на этих "кошечках", доведя их до ума, - тогда бы и начали новые проекты стряпать
тащторанга-01> Ну во-первых мы бы угрохали туеву хучу денег, гораздо большую чем на "стройку", т.к. модернизация (ну если это именно модернизация) гораздо сложнее, а поэтому и дороже строительства новых (тут это не раз поднималось, повторять не буду).

ну во-1х модернизации разные бывают - если действительно захотели бы сделать очередную "звезду смерти" как щас пилят Нахимова который год и края не видать - то в натуре кучу бабла истратили бы... но что мешало частично апгрейднуть корабли, гребанный перфекционизм что ли?: те же 1234 и 1241 что мешало по-быстренькому допилить под ониксы на простейших наклонных ПУ, тем паче уже был испытанный образец Накат?!? или те же раструбы на 1155х заменить на калибры, всё в тех же наклонных ПУ? или поставить на БПК тот же минотавр, да редут в ВПУ вместо одной из Ак-100 и заранее, еще до закладки новых проектов, всё загодя испытать??? - ведь раньше так и делали - тот же С-300ф тоже пристроили на "подопытного кролика" - и если бы так не сделали, а ждали пока в муках родится специализированный носитель под этот ЗРК - то никогда вообще бы его на вооружение не приняли...

тащторанга-01> Во-вторых этот замечательный "оптимизированный" переходный период продлился бы ну никак не меньше 10 лет (если даже сразу отправить на модернизацию половину ВМФ, то придется её делать в 2 этапа по 5 лет МИНИМУМ каждый). Да, модернизация не только дороже, но и дольше...
это в вашем случае, когда вы в Питер из Москвы через Владивосток ехать собрались - а так смотрим выше п.1 - вырезка старых ПУ, выгрузка шкафов оборудования, вставка новых наклонных ПУ и загрузка новых шкафов с более легким-компактным-умным оборудованием СУС ===> это разве много бы времени заняло? или может это было бы дороже чем строительство нового кораблика??? однако

тащторанга-01> В-третьих мы получили бы старые корабли всего лишь приближенные по ТТХ к новым проектам, зато в 2 или в три раза с меньшим сроком службы.
угу, в итоге 30-летних хождений по граблям мы получили десяток ходовых НК океанского класса, у которого, барабанная дробь, ТТХ на уровне 80х годов! - а почему?? - да потому что кое-кто пообещал быстренько новье понастроить, в результате на апгрейды уже имеющихся НК принципиально забили...

тащторанга-01> В-четвертых мы бы отстали по новым кораблям еще на десять лет минимум, причем ничего особо не выиграв по срокам их сдачи флоту, так за десять лет опять бы появилось новые ВиВТ и опять "лыко-мочало".
ну да, зато щас мы прям полностью укомплектованы новыми корабликами - ага, аж целых десять штук корветов и фрегатов за 25 лет понастроили - и кто тут распинается про "выигрыш по срокам", или про новые ВиВТ?!

тащторанга-01> Есть и в-пятых и в-шестых. Но общий итог всё равно будет один - при таком варианте существовала бы большая вероятность остаться как без "оптимизированных" модернутых старых НК, так и без надежды на новые.
а вот тут я полностью с вами согласен - это ж только армейцы да летчики способны рационально к вопросам модернизации подходить, от того и юзают свою технику вполне успешно - а вам, "перфекционистам", только дай волю, вы бы полфлота в ремонт-модернизацию, плавно и логично переходящий в утилизацию загнали, а потом бы заложили десяток новых уникальных прожектов, причем все обязательно на разных верфях , половина из которых пшиком бы оказалась - кстати именно это мы, честно говоря, щас и наблюдаем ...

ДимитриUS>или поставить на БПК тот же минотавр, да редут в ВПУ вместо одной из Ак-100 и заранее, еще до закладки новых проектов, всё загодя испытать???
Да действительно, полкорабля разобрать и собрать заново - че уж проще...

ДимитриUS> угу, в итоге 30-летних хождений по граблям мы получили десяток ходовых НК океанского класса, у которого, барабанная дробь, ТТХ на уровне 80х годов! - а почему?? -
Это у вас мозги 80-х годов, а корабли либо на уровне, либо превосходят одноклассников....

ДимитриUS>> но теория как известно проверяется практикой - и тут по факту имеем то что имеем, и это за гранью не то что "оптимизации", но даже здравого смысла ===>
LtRum> Действительно: два типа боевых вертолетов, три типа танков, 4 типа основных самолетов, постоянные метания с концепцией ВДВ...
по чесноку говоря - это всё последствия избыточности советской концепции, когда готовились к тотальному армагедону, потому понастроили кучу заводов и ВиВТ конкретно под них...

а щас всё идет к тому что будет 1 ОБТ (армата), 1 пепелац (Су-57), 1-2 типа вертушек...ВДВ вообще мимо темы, там свои тараканы...

но самое главное, что вы упорно игнорируете - армейцы-летчики "не ставят весь банк" на новые прожекты - как делают на флоте - а апгрейдят и работают на том, что уже в наличии есть - ибо "лучшее враг хорошего!"


ДимитриUS>> я вот в упор тут не вижу никакой "оптимизации"
LtRum> Может по причине невежества?
ок, ловите в ответку - а может вы не видите по причине личной причастности к этим печальным процессам, "чисто гипотетически" © ?

ДимитриUS>> пысы: потому, когда вы с плохо прикрытым снобизмом-сарказмом говорите, что мол Су-57 и армата это бабло выброшенное на ветер, потому что ВКС и армия ВОЮЕТ на клонах советских Су-27 и Т-72 - лично мне это понять сложно -->
LtRum> Конечно сложно, потому что вы выдумали и "снобизм" и "воюет".
угу, в Сирии эльфы наверное тапочников мочат (ЧУГУНКАМИ в основном кстати), и потом наверно эльфы себя подрывают или огонь на себя вызывают

ДимитриUS>>так как именно это есть ОПТИМИЗАЦИЯ боевых свойств и возможных бюджетов финансирования ===> причем эта оптимизация доказала свою эффективность и в Чечне, и в Сирии...
LtRum> Угу, когда ВВС потеряли 8 самолетов за несколько дней на ровном месте, правда это было не в Чечне и не в Сирии...
да ладно, мореманы там не хуже обделались - куда мираж свою ПКР запулил? или может напомнить кто грузинские кораблики перетопил?? - не, не флот, армейцы их подорвали у причалов


ДимитриUS>> и ни фига они не устареют в ближайшие лет 15-20 - хотя бы потому что в тех направлениях (танки, боевая авиация) мы никогда особо не отставали сильно от супостата (чего не скажешь про флот)
LtRum> Ну да, у нас уже было когда мы "не отставали от супостата", за что было заплачено десятками миллионов жизней...
дурака то зачем включать - напомнить сколько у нас танчиков понаклепали? и какие в реальности ТТХ у хваленной буржуинской техники оказались? так что кое-где нормальный такой задел был, до сих пор на нем выезжаем...


LtRum> А оптимизация, это когда люди реально знают что и сколько стоит, а также выход, а не судят по безграмотному мнению "интернет-специалистов".
LtRum> Ну в интернете пи...ть - не мишки ворочать.
Максим уже ответил за меня на отваге, дублировать не буду - стоимость перевооружения 1124м на пакет всего 10 мильёнов рубликов - сравните с 30 мильярдным корветом-недофрегатом 20386

ДимитриUS>>или поставить на БПК тот же минотавр, да редут в ВПУ вместо одной из Ак-100 и заранее, еще до закладки новых проектов, всё загодя испытать???
LtRum> Да действительно, полкорабля разобрать и собрать заново - че уж проще...
конечно проще-быстрее-дешевле чем новое строить - и докажите мне фактами по нашему судостроению что это не так - а вот хренушки, не сможете

ДимитриUS>> угу, в итоге 30-летних хождений по граблям мы получили десяток ходовых НК океанского класса, у которого, барабанная дробь, ТТХ на уровне 80х годов! - а почему?? -
LtRum> Это у вас мозги 80-х годов, а корабли либо на уровне, либо превосходят одноклассников....
"хамишь, парниша?" ©
расскажите нам чем именно 1155е превосходят бёрков, ну окромя размеров ГАС?

ДимитриUS>>> но теория как известно проверяется практикой - и тут по факту имеем то что имеем, и это за гранью не то что "оптимизации", но даже здравого смысла ===>
LtRum>> Действительно: два типа боевых вертолетов, три типа танков, 4 типа основных самолетов, постоянные метания с концепцией ВДВ...
ДимитриUS> по чесноку говоря - это всё последствия избыточности советской концепции, когда готовились к тотальному армагедону, потому понастроили кучу заводов и ВиВТ конкретно под них...
А в ВМФ - последствия советской военно-морской концепции, все корабли построенные под которую оказались весьма ограниченно годными в изменившихся условиях...

ДимитриUS> а щас всё идет к тому что будет 1 ОБТ (армата), 1 пепелац (Су-57), 1-2 типа вертушек...ВДВ вообще мимо темы, там свои тараканы...
Не не мимо. Почитайте про вооружение ее танками, или еще лучше вот это. Отлично иллюстрирует изыски военной мысли, казалось бы в известной сфере.

ДимитриUS> но самое главное, что вы упорно игнорируете - армейцы-летчики "не ставят весь банк" на новые прожекты - как делают на флоте - а апгрейдят и работают на том, что уже в наличии есть - ибо "лучшее враг хорошего!"
Потому, что старые проекты ВМФ ограниченно способны действовать в новых условиях.

LtRum>> Может по причине невежества?
ДимитриUS> ок, ловите в ответку - а может вы не видите про причине личной причастности к этим печальным процессам, "чисто гипотетически" © ?
Может и так. Но факт вашего незнания известен.

LtRum>> Конечно сложно, потому что вы выдумали и "снобизм" и "воюет".
ДимитриUS> угу, в Сирии эльфы наверное тапочников мочат (ЧУГУНКАМИ в основном кстати), и потом наверно эльфы себя подрывают или огонь на себя вызывают
Вот про это я ничего не говорил. Но вот проспать "новогоднюю побудку" на авиабазе во враждебной окружении, это извините никто не заставлял.

ДимитриUS> ДимитриUS>>так как именно это есть ОПТИМИЗАЦИЯ боевых свойств и возможных бюджетов финансирования ===> причем эта оптимизация доказала свою эффективность и в Чечне, и в Сирии...
LtRum>> Угу, когда ВВС потеряли 8 самолетов за несколько дней на ровном месте, правда это было не в Чечне и не в Сирии...
ДимитриUS> да ладно, мореманы там не хуже обделались - куда мираж свою ПКР запулил?
Может и никуда, но вот только задача была защитить, что и сделано.
А потери от минимальной ПВО это уже извините за гранью.

ДимитриUS> дурака то зачем включать - напомнить сколько у нас танчиков понаклепали? и какие в реальности ТТХ у хваленной буржуинской техники оказались? так что кое-где нормальный такой задел был, до сих пор на нем выезжаем...
Тогда тоже наклепали и все как один по бумаге были круче немецких. А в реальности вон оно как оказалось...


LtRum>> Ну в интернете пи...ть - не мишки ворочать.
ДимитриUS> Максим уже ответил за меня на отваге, дублировать не буду - стоимость перевооружения 1124м на пакет всего 10 мильёнов рубликов - сравните с 30 мильярдным корветом-недофрегатом 20386
Хорошо. Давайте так: вы делаете полный тех.проект перевооружения (не ЗАПИСКУ, а ПРОЕКТ всю бумагу и прочее) и перевооружаете 1124М за 10 миллионов. Не справитесь - отрезаете себе причиндалы.
За слова отвечать нужно.

ЗЫ. И да, чуть не забыл, еще машину времени подгоните, чтобы перевооружение начать в конце 90-х. А то у нас 1124 осталось, да и у тех срок службы истекает.

ДимитриUS>> Максим уже ответил за меня на отваге, дублировать не буду - стоимость перевооружения 1124м на пакет всего 10 мильёнов рубликов - сравните с 30 мильярдным корветом-недофрегатом 20386
LtRum> Хорошо. Давайте так: вы делаете полный тех.проект перевооружения (не ЗАПИСКУ, а ПРОЕКТ всю бумагу и прочее) и перевооружаете 1124М за 10 миллионов. Не справитесь - отрезаете себе причиндалы.
LtRum> За слова отвечать нужно.

коль вы побоялись напрямую Максиму на отваге отвечать - процитирую его ответ на ваше предложение :

Ув.LtRum! Как бы не пришлось отрезать ВАМ
ибо проект временного переоборудования БЫЛ СДЕЛАН, за совершенно смешные деньги, при моем прямом участии
да, для испытаний
но если делать ШТАТНО получается ПРОЩЕ - т.к. можно сразу садиться на фундамент ДТА, причем без допподкреплений (в моем случае же ЗПКБ фактически по личной договоренности месяц искали куда можно "воткнуться" что бы обойтись только ПАЛУБНЫМ фундаментом (и не вскрыло корпус при выстреле), т.е. без подкреплений ИЗНУТРИ (что собой представляет подволок машинного отделения, надеюсь, Вы помните
да, для того что бы оставить л/с нужна доработка ЭЭС (проект 300тыс + - которые я вычеркнул) и установка "защищенного ноутбука" (повторюсь - он ЛУЧШЕ чем синяя ж*па СУ комплекса Пакет стоимостью ** млн, и его ВПОЛНЕ ДОСТАТОЧНО)
+ блочек контроля термостатирования ТПК
т.к. фундамент уже не нужен то все это можно производить даже БЕЗ ДОКА и ЗАВОДА

и повторюсь - ЗПКБ ПРОЕКТ этого был сделан (в т.ч. с "прицелом" на модернизацию 1124М)
более того - проект этот был общитан нормировщиками Росты на предмет заключения договора

LtRum: ЗЫ. И да, чуть не забыл, еще машину времени подгоните, чтобы перевооружение начать в конце 90-х. А то у нас 1124 осталось, да и у тех срок службы истекает.

1. Комплекс было реально сдать еще в 2013г, - максимум начало 2014г. Шахиджанов специально приезжал, пытался по этому поводу "колоть кол на голове" мусье Дробота!
2. Что мешает после списания корабля ТПК ПЕРЕСТАВИТЬ на другой?!?! аналогично - "ноутбук" - как прибор резервного ввода
ну и я уже не говорю что с подобной ГНИЛОЙ "логикой" (нах что-то делать, корабли все равно списывать) турки в 2015г. имели ВСЕ шансы устроить на ЧФ новый "цусимский погром"!!!
и о модернизации - как раз они оной "почему-то" совсем не брезгуют - см. новые РЛС на старых кораблях или те же Mk48 на древних турецких "Балао"
Отредактировано mina (Сегодня 19:23:31)
да, кстати - как это вообще получилось
а получилось - после "известных плясок на граблях" (эббических по своему идиотизму - "зажмурив глаза" - аааа - "авось сейчас получится?") в 2011 "Регион" ждала "секир-башка"
и она была ЗАНЕСЕНА
гиотинирование не состоялось по ЛИЧНОЙ ДОГОВОРЕННОСТИ Бориса Викторовича и Александра Петровича, под "определенные условия" - в т.ч. работы на севере с МПК
соответственно и "закрутилось" - "нет денег на счете?" - "внезапно" через 15 минут они там появляются! и даже для Крылова нормальными вопросами были типа "почему ты еще не на севере?" (и менее чем через час я несусь в аэропорт)
чем закончился "Пакет" с МПК? - "РЫХЛЫМ", в июне 2012г. - см. "Торпеды ..."

LtRum>> Хорошо. Давайте так: вы делаете полный тех.проект перевооружения (не ЗАПИСКУ, а ПРОЕКТ всю бумагу и прочее) и перевооружаете 1124М за 10 миллионов. Не справитесь - отрезаете себе причиндалы.
LtRum>> За слова отвечать нужно.
ДимитриUS> коль вы побоялись напрямую Максиму на отваге отвечать - процитирую его ответ на ваше предложение :
Я не сомневался, что вы спрячетесь за чужую спину, да еще нахамите как подросток...
Еще раз - проект на стол. С Максимом я сам разберусь.
Когда вы ХОТЯ БЫ ОДИН проект сделаете, а не детские рисунки на бумаге, тогда и поговорим.

liv444.1> Или гнать "серию", или ... "деньги на ветер".

Гнать серию не получится. Сдвиг сроков настолько большой, причем скорее из-за управленческих решений, нежели нехватки яхтенных денег, что Пётр-мод уходит в 30-е. И по новому проекту. Даже имея в ЗИП КГО на пятый Орлан оставшиеся два крейсера XXI века уходят в середину столетия. Это уже все равно что Аврору модернизировать.

П.С. У меня такое подозрение, что это просто удобный повод ещё денег подкинуть. Что там за хотелки у заказчика после/под конца проекта появились? Или настолько долгая модернизация, что успела устареть в ходе работы?..

liv444.1> С 22350, казалось бы тоже самое

2005 год, контракт на Горшкова подписан, но график финансирования 22350 не определён

2005 год, "НПО "Сатурн" открыло структурное подразделение в Санкт-Петербурге, которое ... обеспечит фрегаты отечественными двигателями.

2006 год, ГК ВМФ Масорин на закладке фрегата: "Мы очень надеемся и планируем построить достаточно большую серию этих кораблей (фрегат проекта 22350), по крайней мере, 20. Мы планируем построить по пять кораблей минимум для каждого флота".

Вот так. Надеемся. Очень.

LtRum> Я не сомневался, что вы спрячетесь за чужую спину, да еще нахамите как подросток...
перечитайте свои посты - хамили то вы, а не я - уж простите что неприятные для вас правду-факты озвучил такой дилетант как я

LtRum>> Я не сомневался, что вы спрячетесь за чужую спину, да еще нахамите как подросток...
ДимитриUS> перечитайте свои посты - хамили то вы, а не я - уж простите что неприятные для вас правду-факты озвучил такой дилетант как я
перечитайте свои посты, вы начали с вранья (выдумав снобизм), а продолжили хамством (что я что-то испугался ответить), и уж никакую "правду-факты" вы не озвучили, а озвучили свои выдумки.

Shoehanger> Гнать серию не получится.

Но и остановиться на одном АН совершенно ... кхм-кхм ... непонятно.

Shoehanger> Сдвиг сроков настолько большой, причем скорее из-за управленческих решений, нежели нехватки яхтенных денег, что Пётр-мод уходит в 30-е.

Скорее во вторую половину 20-х.

Shoehanger> И по новому проекту.

Ну. Это неизбежное зло. Дебатировали эту тему, минимум, два раза.
Но ...
Если представить себе во что "выльется" Проект нового АВАВ или Лидера ... то не так и страшно.

Shoehanger> Даже имея в ЗИП КГО на пятый Орлан оставшиеся два крейсера XXI века уходят в середину столетия. Это уже все равно что Аврору модернизировать.

Если на одном СМП, то ... совершенно однозначно. Я все еще надеюсь на Новую Звезду после 2023 года.
Но, опять таки, все решится по результатам 2021 года. Там будет видно, Да или Нет.

Кстати, с "собственностью" того КГО уже определились? Они "вернулись в мозолистые руки" ???

Shoehanger> П.С. У меня такое подозрение, что это просто удобный повод ещё денег подкинуть. Что там за хотелки у заказчика после/под конца проекта появились? Или настолько долгая модернизация, что успела устареть в ходе работы?..

Да там все просто, как банный веник. "Кинжалов" новых в природе не существует.
П-Р будут вкрячивать вместо него.
Об этом еще больше года назад стало известно.

А любая новая "хотелка", тем более такая - это Очень серьезно.
Даже удивился почему первоначально только дополнительные 1,5 года назначили.

liv444.1>> С 22350, казалось бы тоже самое
Shoehanger> 2005 год, "НПО "Сатурн" открыло структурное подразделение в Санкт-Петербурге, которое ... обеспечит фрегаты отечественными двигателями.
Shoehanger> 2006 год, ГК ВМФ Масорин на закладке фрегата: "Мы очень надеемся и планируем построить достаточно большую серию этих кораблей (фрегат проекта 22350), по крайней мере, 20. Мы планируем построить по пять кораблей минимум для каждого флота".

Можно только сожалеть о том "оптимизьме", но изменить ничего нельзя.

Shoehanger> Вот так. Надеемся. Очень.

Меня тоже пугает ситуювина с Редукторами.

Но ... Что там "было", на июльском сочинском совещании по оборонке, прошло без "последствий" в СМИ.
Звезда уже поменяла собственника.
Думаю, что это не все "последствия".

Т.ч. ... Надеемся. Очень.

liv444.1> Если представить себе во что "выльется" Проект Лидера
По большому счету, это те же причиндалы, даже быстрее, вид только сбоку. Если протонные торпеды и фотонные ускорители вешать не будут, что маловероятно.
liv444.1> Я все еще надеюсь на Новую Звезду после 2023 года.
Да, в Дальнем.
liv444.1> Там будет видно, Да или Нет.
Уже понятно. За или вообще нет.
liv444.1> П-Р будут вкрячивать вместо него.
А что П-Р вчера появился? До этого про него в ВМФ не слышали и к 11442М примостить мысли не было?
liv444.1> Звезда уже поменяла собственника.
Сколько раз нужно сменить собственника, чтобы выйти на серийную ГТУ?

Shoehanger> А что П-Р вчера появился? До этого про него в ВМФ не слышали и к 11442М примостить мысли не было?

Вопрос, видимо, "риторический".

Shoehanger> Сколько раз нужно сменить собственника, чтобы выйти на серийную ГТУ?

С ГТУ не уверен, что уже существуют большие проблемы у Сатурна.
А вот с Редукторами и Дизелями у Звезды проблемы нарисовались недетские.
Но опять же, это для меня.
А причастные, судя по всему, были в курсе ... заранее. И тем не менее ...

Что касается кол-ва "собственников", то ...
Слышал такую, почти "магическую" цифорку - 4.
Правда она касалась кол-ва "волн зачисток".

Не готов сказать насколько эти 3 вещи связаны между собой:
- Перспективный и долгосрочный заказ по ГОЗ;
- Поручение того заказа единственному поставщику, заранее не способному его выполнить в срок;
- Смена собственника.

Также не имею понятия сколько собственников до этого сменила Звезда и при каких обстоятельствах это случалось ранее ...

Но ... Прецедент с "крутейшим залетом" по ГОЗ у прежнего собственника случился.
И что-то мне подсказывает, что ...
Впрочем, "будем посмотреть".

liv444.1> С ГТУ не уверен, что уже существуют большие проблемы у Сатурна.
C 2006 обещают, с 2014 - уже второй раз. ГТУ - это установка в целом или только ГТД? В 2006 была идея, что Сатурн возьмет под крыло всю установку. А сейчас, кто отвечает за ГТУ в целом? Сатурн? Может быть, МПТ?
liv444.1> А вот с Редукторами и Дизелями у Звезды проблемы нарисовались недетские.
Эти проблемы нарисовались сразу, как только взялись после 2014. До 2014 по этим же причинам плавно спихнули на Зорю. И проблемы не решались активно, точнее не решились, но сроки сдвинулись. Может быть нереалистичные были с самого начала.
liv444.1> Слышал такую, почти "магическую" цифорку - 4.
Там уже после второго все разбегутся. После третьего с нуля начнут поднимать.
liv444.1> - Перспективный и долгосрочный заказ по ГОЗ;
Для изделий с большим сроком разработки и постановки в производство, это конечно важно.
liv444.1> - Поручение того заказа единственному поставщику, заранее не способному его выполнить в срок;
Кто бы наперед его мог так легко определить. Попытки делаются, довольно часто неуспешные. Вроде уже и получается, ан нет. Чудеса!

Shoehanger> C 2006 обещают, с 2014 - уже второй раз. ГТУ - это установка в целом или только ГТД? В 2006 была идея, что Сатурн возьмет под крыло всю установку. А сейчас, кто отвечает за ГТУ в целом? Сатурн? Может быть, МПТ?
У кого стенд по установке в сборе построен, тот и ответит. Если не создадут административную прослойку на манер Ле Тюрборусс.

ДимитриUS> ну во-1х модернизации разные бывают - ...те же 1234 и 1241 что мешало по-быстренькому допилить под ониксы ...
У Вас глубинное непонимание разницы между модернизацией и модернизационными работами, но тут Вы можете не огорчаться далеко не у Вас одного
ДимитриUS> ведь раньше так и делали - тот же С-300ф тоже пристроили на "подопытного кролика" - и если бы так не сделали, а ждали пока в муках родится специализированный носитель под этот ЗРК - то никогда вообще бы его на вооружение не приняли...
Сделали, но это не спасло от родовых мук на "специализированном носителе". Нагуглите когда приняли в состав Киров и когда приняли на вооружение С-300Ф на йом.

ДимитриUS> это разве много бы времени заняло? или может это было бы дороже чем строительство нового кораблика??? однако
У Вас глубинное непонимание, что даже стоянка корабля в заводе стоит денег, даже если на нём ничего не делать. Это только в голове у отдельных альтернативно одаренных может возникнуть в голове мысль, что серьезные модернизационные работы на корабле можно сделать даже не на заводе. Кстати, модернизация даже по оргприказам должна совмещаться, как правило, со средним ремонтом. И, ДА! В нынешних реалиях это может быть и дольше и дороже нового

ДимитриUS> угу, в итоге 30-летних хождений по граблям мы получили десяток ходовых НК океанского класса, у которого, барабанная дробь, ТТХ на уровне 80х годов! - а почему?? - да потому что кое-кто пообещал быстренько новье понастроить, в результате на апгрейды уже имеющихся НК принципиально забили...
Извините, изложение в таком формате считаю "поносом мысли" и комментировать не буду

ДимитриUS> ну да, зато щас мы прям полностью укомплектованы новыми корабликами - ага, аж целых десять штук корветов и фрегатов за 25 лет понастроили - и кто тут распинается про "выигрыш по срокам", или про новые ВиВТ?!
Еще раз повторю, пойди по альтернативно одаренному варианту, не имели бы и их

liv444.1> а) видел, как из парков ДХ танчики Т-55(*) своим ходом выходили, и в каком они виде;
Вспомнил, была у нас "Кумжа" и одна группа слушателей АГШ досталась мне. Ну я им бодро рассказываю про оружие, вооружение, возможности крейсера и т.д. Тут один генерал меня перебивает:
"Ладно, майор, ты нам лучше скажи сколько твой корабль может танков взять?"
Вот не переделаешь пяхоту, танки им и всё!

тащторанга-01> Вот не переделаешь пяхоту, танки им и всё!

Это Точно.
Но ... В "танчиках" мерЯть Удава начинал не я.

А вот "сапог" (в том понимании, которое я в него вкладываю) я только в понимании Моряков.
На самом деле ПВО (в части ЗРВ, РТВ, ИА ПВО)С, это очень специфический Род войск.
До "танчиков" мне чуть-чуть ближе, чем Морякам.

тащторанга-01> "Ладно, майор, ты нам лучше скажи сколько твой корабль может танков взять?"

"В танке все равно сложнее!"(ц, Главком ПВО, ГСС и ГСТ генерал-армии Третьяк Иван Моисеевич, после своего первого знакомства со своим рабочим местом на ЦКП Войск ПВО СССР)

 

Кстати, чистокровный Танкист.

Пару лет назад, на другом форуме, мы вспоминали Ивана Моисеевича.

Камрады еще, кто что помнил или слышал, накидали из его цитатника, в различных случаях сказанного.
У меня сложилось впечатление, что он, безусловно не сразу, но ...
Уже с некоторым "юмором" относился к своему "не в своей тарелке" руководству Войсками ПВО страны.

тащторанга-01> Вспомнил, была у нас "Кумжа" и одна группа слушателей АГШ досталась мне. Ну я им бодро рассказываю про оружие, вооружение, возможности крейсера и т.д. Тут один генерал меня перебивает:

Камрад, неужели Вы думаете, что я не понимаю, что:
- танки, в немерячнном колве, загнать в глухой лес и обмотав этот участок "колючкой" забыть о них лет на 10-15, а потом ... вдруг;
- с кораблями такой "фокус" не прокатит и на пол-года и даже меньше?

Мы просто "континентальная" держава.
Мы НЕ можем себе позволить вот такого Цирка: NORAD
А равно, НЕ можем позволить себе такой ВМФ, как у них.

Тем не менее без ВМФ Россия, как без одной руки. Нельзя России без Флота.
Тема крайне Чувствительная
Поэтому и "драчки" на форуме возникают.

В принципе можно и на чужом стенде работать, с разделением ответственности, однако, судя по всему в данном случае и стенд и ответственность за ГЭУ на Сатурне. Кстати говоря, ни ГТУ, ни ДГТА от фрегата на стендовых испытаниях публично не показали при всех заявлениях, что двигатель готов с 2005 г. Только со стенда Зари испытания ГТУ Горшков показывали.

Snake> У кого стенд по установке в сборе построен, тот и ответит. Если не создадут административную прослойку на манер Ле Тюрборусс.

Shoehanger> ... судя по всему в данном случае и стенд и ответственность за ГЭУ на Сатурне ...

ЕМНИП, то стенд находится на АО "Горизонт".
А "Горизонт" дочернее предприятие "Салюта".