Сравнение перевооружения ВМФ и других видов Вооруженных Сил РФ

LtRum> Да я тоже не согласен, но в армии есть такая штука как "единоначалие". Так, что адмиралам хочешь не хочешь, но нужно выполнять то, что им приказано, а не то, что им хочется или представляется правильным со стороны.
Не вмжку смысла продолжать, особенно наблюдая наяривающих и делающих при этом удивленное выражение лица "а я-то причем", там с прокуратурой приходить по домам и счетам нужно, и связям заграничным.. характерно как с агентами влияния нашли общий язык...
А вообще, если так посмотреить, только моряки у нас больше всех возмущаются и начинают выпендриваться в ответ на неудобные вопросы, никакого конструктива..

2Вованыч
Очень жаль что ты так и не понял сути претензий

t.> Очень жаль что ты так и не понял сути претензий

Если ты по поводу оценки LtRum - я ему написАл по совокупности его борьбы с ветряными мельницами ответов. И только. Тебя конкретно не имел в виду.

WWWW> МиГ-31 - однозначно.
Без длинной руки, способной достать СДРЛОиУ с постановщиками помех и танкеры - тактики в бою с авиакрылом АВ мало что смогут.
Так что не ломайтесь, скидывайте всю авиацию целиком, включая противолодочную - она все равно без господства в воздухе работать не сможет.

Так же предлагаю сразу отдать ПДО баз и БРАВ - сухопутчикам. А ПЛАРБ - РВСН.
Куда от вас "не стратегические" подводники сбегут - вопрос интересный. Ну коли уж снабжение войсковой группировки за морем у нас ДАВНО оказалось ответственностью военных кондукторов - найдется и для них структура. Тоже - давно.

Следующий логичный шаг после этого - переподчинение флотов командованию округов.
Глядишь, через 10-15 лет после этого из лейтенанта, вытаскивавшего на своем ДКА раненых под обстрелом, или из подводника, протаскивавшего свою "рыбку" на дежурство через зону приливной волны в чужих терводах, вырастет новый Горшков.

Вованыч> Если ты по поводу оценки LtRum - я ему написАл по совокупности его борьбы с ветряными мельницами ответов. И только. Тебя конкретно не имел в виду.
Но и меня в т.ч. а речь идет о том, что фло строится непонятно по до что, да так, что это видно со строны, а когда начинаешь задавать вопросы, начинаются отсылки либо к открытым документам, котопрые у нас известно чего стоят, либо к невозможности конструктивно что-то обсуждать и-за секретности, а ведь флоту если что придется реально воевать, а потом, если повезет, очередной раз будут писать о дрянных торпедах, ломающихся пушках и промахивающихся ракетах, и кораблях, оказавшихся совсем не подходящих к войне, чтобы потом очередной ученый написал что оптимизацию корабля к войне можно провести наиболее близко только по ее результатам, а предварительно ну никакой возможности поработать над этим вопросом ну никакой возможности..

t.> меня в т.ч.

Как скажешь. Свой ответ я дал выше.

t.> речь идет о том, что флот строится непонятно подо что, да так, что это видно со стороны

Флот строят согласно утверждённой программы, а также кучи др. документов. "Со стороны" можно и не заметить.

t.> когда начинаешь задавать вопросы, начинаются отсылки либо к открытым документам... либо к невозможности конструктивно что-то обсуждать и-за секретности

Как бы тебе это ни казалось странным, но именно так и есть. По некоторым вопросам что-то обсуждать на форумах/соцсетях/личной переписке нельзя. Запрещено. Примеры с нехорошим финалом - увы, уже есть.
Фантазировать по сотому кругу на тему 22160/ставить на наши корабли андронные коллайдеры/рейлганы и пр. вундерваффе - пожалуйста. А вот обсуждать что-то всерьёз - неа.

t.> потом... будут писать о дрянных торпедах, ломающихся пушках и промахивающихся ракетах...

Ты всерьёз считаешь, что те, кто реально отвечает за конкретные действия по принятию того или иного образца на вооружение, читают наш форум ? Максимум, чего можно добиться в этих условиях - так это новых срачей между форумчанами (в большинстве своём - вполне достойными людьми). На реал в нашем ВМФ эти беседы не повлияют от слова "совсем". Не знаю - к сожалению или к счастью.

И да - я не сказал, что такое положение вещей лично меня дико устраивает.

Вованыч> Как скажешь. Свой ответ я дал выше.
я тоже
Вованыч> Флот строят согласно утверждённой программы, а также кучи др. документов. "Со стороны" можно и не заметить.
Ну вот сейчас видно к чему привело вроде бы прикрытое бумажками строительство, и все типа нормально, как нам тут доказывают, и никто оказывается не виноват..
Вованыч> Как бы тебе это ни казалось странным, но именно так и есть.
Мне странно не это, или ты всерьез счтаешь что я так думаю, а о что при всем этом доказывается что все у нас нормально, а кто думает иначе и задает вопросы, плохой человек, зато кто пишет из-за рубежа как у вас все крутор, тот хорошо, ты не замечаешь шизофреничности данной ситуации?
Вованыч> Ты всерьёз считаешь, что те, кто реально отвечает за конкретные действия по принятию того или иного образца на вооружение, читают наш форум ?
Судя по ому что проходило в упоминаниях и на этоим форуме и на других, разные люди читают, и прдборки делают, тем более были преценденты с сухопутчиками по части вооружений, когда возникали скандальчики из-за публикаций, понятно что все там тесно связано с интригами, но публичное озвучивание влияет и на них, поэтому лучше хоть на что-то в пределах допустимого и разумного стоит сказать и спросить, например, об организации производства корабельных двигателей или разработке корабельноо оружия..
Вованыч> И да - я не сказал, что такое положение вещей лично меня дико устраивает.
Вопрос не в том что нельзя обсудить форму ББ Авангарда, а о том что многие решения принимаются кулуарно, хотя вполне заслуживают публичного обсуждения, из недавнего публичного достаточно вспомнить историю с дивизионом плохой погоды, наглядная иллюстрация подобного междусобойчика во вполне публичных вопросах, ну и т.д..

Полл> Следующий логичный шаг после этого - переподчинение флотов командованию округов.
Дык это...Вроде как уже...

тащторанга-01> Дык это...Вроде как уже...
Прости, я, на самом деле, после 2014 перестал следить за темой.
Так что мое брюзжание сейчас не много стоит.

Все с наступающим Новым Годом, счастья, успехов и мира!

Полл> Все с наступающим Новым Годом, счастья успехов и мира!
Полл>
Взаимно! Не хворать!

VAS63> МОЖЕТ ЛИ ВВС ПОЛНОСТЬЮ ЗАМЕНИТЬ ВМФ? - Да, нет?

нет.
Но насколько помню ЗВО 80-х НАТО уже тогда считало, что на Балтике и ЧМ ничего крупнее катеров использовать нереально. Именно из-за ВВС.

VAS63> Нужно ли России полностью ликвидировать ВМФ? - Да, нет?

да кроме флота охраны 200мильной экономической зоны.

так как в случае войны против США или США+НАТО - он будет прятаться по базам и ничего серьезного сделать не сможет. Даже если Китай будет нашим союзником.

В случае войны мы+США против Китая - все морские задачи решит флот США.

cobra> А Чечню реально не предлагать. Морская пехота трех флотов это отдельный вопрос.

вообще по практике наших войн за последние уже почти 200 лет (начиная с Крымской) наш флот это очень дорогой способ создания пехоты.
участие моряков как пехоты в сухопутных сражениях - единственное, чем они могут гордиться
на море гордиться не чем - практически один фейлы
в лучшем случае - героическая гибель.

LtRum>> Да я тоже не согласен, но в армии есть такая штука как "единоначалие". Так, что адмиралам хочешь не хочешь, но нужно выполнять то, что им приказано, а не то, что им хочется или представляется правильным со стороны.
t.> Не вмжку смысла продолжать, особенно наблюдая наяривающих и делающих при этом удивленное выражение лица "а я-то причем", там с прокуратурой приходить по домам и счетам нужно, и связям заграничным.. характерно как с агентами влияния нашли общий язык...
Характерно голословное ложное обвинение в ответ на вполне конкретеные возражения.

t.> А вообще, если так посмотреить, только моряки у нас больше всех возмущаются и начинают выпендриваться в ответ на неудобные вопросы, никакого конструктива..
Во-1 ваши с Полом обвинения - это наброс вида "во всем виноват ВМФ и велосипедисты".
А во-2 если ты заметил я ВСЕГДА помогаю человеку если он ХОЧЕТ разобраться в проблеме. А вот если хочет набросить - совсем наоборот НЕ помогаю.
Но так и быть, по старой памяти поясню еще раз, хотя это уже все только, что написано:
За ВМФ числились за задачи А, Б, В, Г, Д, Е, Ж,...., Л, М, перевозки и их организация, О, П и т.д по списку (я специально расставил по приоритету, денег кстати хватает только на А-Д) . После 2010 задачу развития системы морских перевозок возложили на ДТО.
Теперь ЛЮБЫЕ попытки ВМФ строить транспорты и прочее натыкаются в ЦОВУ (в Москве) на вполне конкретные возражения: "дублирование функций" и не пропускаются.
Так понятно?
Более того, если настаивать, то вполне можно получить и "по шапке" от НГШ, а то и минобороны.
Вопрос, в чем вина ВМФ в данной ситуации?
В том, что он выполняет приказы и указания МО РФ?
И в-3 я как-то не заметил обвинений в адрес не моряков. Более того тут отмазывали и ВВС и СВ, где косяков куда поболее, а дел по растрате и коррупции просто немеряно. Но видимо в этом тоже виноват ВМФ - куда смотрел, должен был проявить "революционную сознательность"!

LtRum> Действительно: постоянные метания с концепцией ВДВ...

ну это опять же от нежелания признавать реальность, противоречащую чьим-то личным интересам (чинам) и традициям. Плюс следствие наличия МО из ВДВ.

поэтому вместо постановки этого "вида" ВС на место идут метания.

а по делу эта легковооруженная (и соответственно поганая в боевом смысле, не смотря на свой элитный состав) пехота на фиг не нужна в существенных количествах.

В этом смысле она такая же дорогая игрушка, как и наш ВМФ. Ситуация очень похожая -= это нам надо иметь, потому что "круто". То, что это на фиг не нужно - это проблемы страны, а не военных.

Iva> Ситуация очень похожая -= это нам надо иметь, потому что "круто".
Вы не в теме. Круто иметь Авангард. Как медийный образ. Флот и С-300 - имидживые потери

Shoehanger> Вы не в теме. Круто иметь Авангард. Как медийный образ.

тут полностью согласен

LtRum> Характерно голословное ложное обвинение в ответ на вполне конкретеные возражения.
Возражения из разряда "мы выполняли приказы©" Поэтому и разговор о системе в целом, а не отдельных лицах.
LtRum> Во-1 ваши с Полом обвинения - это наброс вида "во всем виноват ВМФ и велосипедисты".
Это не набросы, а вполне конкретные вопросы, почему флот строится по каким-то отдельных хотелкам, то корветы, то фрегаты, то эсминцы, то вообще МРК..
LtRum> А во-2 если ты заметил я ВСЕГДА помогаю человеку если он ХОЧЕТ разобраться в проблеме. А вот если хочет набросить - совсем наоборот НЕ помогаю.
Помощь путем отправки в магазин Березка из Якутска без чеков - это не помощь, это иллюзия.
LtRum> Теперь ЛЮБЫЕ попытки ВМФ строить транспорты и прочее натыкаются в ЦОВУ (в Москве) на вполне конкретные возражения: "дублирование функций" и не пропускаются.
Это я помню еще по прошлым обсуждениям
LtRum> Так понятно?
Непонятно такое разделение, его причины и обоснование, тем более отсутствие планов строительства, скоординированных с ВМФ, задачи морских перевозок в тех же США выполняет вспомогательный флот, это нормально, при этом у них есть конкретные задачи, под которые создается корабельных состав, создаются проекты, ничего этого, по большому счету не было не в ВМФ СССР, куда сбагривали суда из ММФ, а не делали или заказывали под конкретные задачи, ни в ВМф РФ, либо десантные суда, либо некий фрахт, иного не предусмотрено.
LtRum> И в-3 я как-то не заметил обвинений в адрес не моряков. Более того тут отмазывали и ВВС и СВ, где косяков куда поболее, а дел по растрате и коррупции просто немеряно. Но видимо в этом тоже виноват ВМФ - куда смотрел, должен был проявить "революционную сознательность"!
А неморяки это кто? В данном случае претензии ко всем кто занимался флотской тематикой, с погонами и без, ибо такого эпического провала как ныне не было с времен ГВ..
Армейцев песочили, правда не на этом форуме в нулеые и десятые, и сейчас песочат, и у них были свои промахи, за ошибки или выгоды для кармана некоторых, в части решению по модернизации и развитию БТТ тоже критиковали, проблемы с модернизациями Т-72 и Т-90 (один бронещиток на окошке прицела, установленный на болтах! чего стоит, его надо снимать перед использованием, не нажимать кнопку на пульте для открытия бронешторки, а работать вручную ключом перед использованием прицела) и т.п. вещи, там массса претензий, но они их решают, кому-то прилетает, а тут вроде выходит что громадные проблемы и никому не досталось. Причем что интересно, приходит каждый новый главком, все преисполнены надежд, видят и умныей взгляд и интерес к развитию флота, а через некоторое время адмирал уже не тот, геть панду.. просто феерия какая-то...

LtRum>> Характерно голословное ложное обвинение в ответ на вполне конкретеные возражения.
t.> Возражения из разряда "мы выполняли приказы©" Поэтому и разговор о системе в целом, а не отдельных лицах.
Нетс, твое выражение содержало конкретные обвинения.
И что плохого в выполнении легитимных приказов?

LtRum>> Во-1 ваши с Полом обвинения - это наброс вида "во всем виноват ВМФ и велосипедисты".
t.> Это не набросы, а вполне конкретные вопросы, почему флот строится по каким-то отдельных хотелкам, то корветы, то фрегаты, то эсминцы, то вообще МРК..
Нет набросы, в стиле почему флот не строится по каким-то хотелкам отдельных граждан.

LtRum>> А во-2 если ты заметил я ВСЕГДА помогаю человеку если он ХОЧЕТ разобраться в проблеме. А вот если хочет набросить - совсем наоборот НЕ помогаю.
t.> Помощь путем отправки в магазин Березка из Якутска без чеков - это не помощь, это иллюзия.
Извини, я не могу рассказывать ряд вещей.
Я считаю, что закрытость это неправильно и должна быть отчетность. Та, что сейчас совершенно недостаточна и неверна в принципе. Но я не имею права решать данные впоросы.


LtRum>> Теперь ЛЮБЫЕ попытки ВМФ строить транспорты и прочее натыкаются в ЦОВУ (в Москве) на вполне конкретные возражения: "дублирование функций" и не пропускаются.
t.> Это я помню еще по прошлым обсуждениям
Ну так какие претензии к ВМФ, если ему запрещают?

t.> Непонятно такое разделение, его причины и обоснование, тем более отсутствие планов строительства, скоординированных с ВМФ, задачи морских перевозок в тех же США выполняет вспомогательный флот, это нормально, при этом у них есть конкретные задачи, под которые создается корабельных состав, создаются проекты, ничего этого, по большому счету не было не в ВМФ СССР, куда сбагривали суда из ММФ, а не делали или заказывали под конкретные задачи, ни в ВМф РФ, либо десантные суда, либо некий фрахт, иного не предусмотрено.
Ну я (и ВМФ) не могу отвечать за совершенного чужое подразделение МО РФ, которое к тому же совершенно не идет на контакт.
А уж разделение функций - это прерогатива ГШ МО и вопрос явно к ним, а не ВМФ.
(Говорят, глава ДТО пользуется влиянием чуть ли не больше, чем Главком ВДВ).

LtRum>> И в-3 я как-то не заметил обвинений в адрес не моряков. Более того тут отмазывали и ВВС и СВ, где косяков куда поболее, а дел по растрате и коррупции просто немеряно. Но видимо в этом тоже виноват ВМФ - куда смотрел, должен был проявить "революционную сознательность"!
t.> А неморяки это кто? В данном случае претензии ко всем кто занимался флотской тематикой, с погонами и без, ибо такого эпического провала как ныне не было с времен ГВ..
Это очень огульно обвинение, точно также как я обвинил Пола в том, что он просрал экономику РФ (разумеется это не верно, это был зеркальный пример).

t.> ... Причем что интересно, приходит каждый новый главком, все преисполнены надежд, видят и умныей взгляд и интерес к развитию флота, а через некоторое время адмирал уже не тот, геть панду.. просто феерия какая-то...
Знаешь, это напоминает мне теток в интернете, которые рассказывают, как их бывшие не оправдали их ожиданий (дом, квартира, машина, а она ему писечку).
Ну ты же взрослый человек, и должен понимать, что все не так просто. Может сначала стоит разобраться, нет?

t.> все типа нормально, как нам тут доказывают, и никто оказывается не виноват...

Да с чего ты взял, что всё нормально? И кто доказывает? Киселёв ?
Есть вопросы, есть проблемы, их надо решать. И их решают, насколько возможно (зачасту не "благодаря", а "вопреки"). К сожалению, не всегда успешно и не всегда вовремя. Но потихоньку двигаемся.

t.> кто думает иначе и задает вопросы, плохой человек

Вопросы вопросам рознь. Если, к примеру, очередная "саратовская домохозяйка" (тм) будет пищать о ненужности флота - то это даже не "плохой человек", а просто "очередная дура". Даже времени на неё тратить не стОит. Если же кто-то предложит некое конкретное действо/шаг/проект/девайс/рацпредложение и пр. (даже если это и идёт вразрез с "линией партии") - почему нет?

t.> многие решения принимаются кулуарно... из недавнего публичного достаточно вспомнить историю с дивизионом плохой погоды...

Ну и чем закончилось наше бравурное форумное обсуждение о недопустимости переименовывать корабли в "мухосрански" и прочие "зажопински" ? Вон в соседней ветке висит фото МРК с гордым названием "Мытищи".
Так что срать все эти "деятели" хотели на логику и традиции. И даже в дальнейшем ситуация не поменяется.

LtRum> Нетс, твое выражение содержало конкретные обвинения.
Ну так потому что все это не в вакууме происходило, или главком и прочие в стороне стояли?
LtRum> И что плохого в выполнении легитимных приказов?
Вот немцы тоже удивлялись, да и сейчас насчет приказов есть разные мнения, я не к тому что нужно забить, а что вот так списывать все на других..
LtRum> Нет набросы, в стиле почему флот не строится по каким-то хотелкам отдельных граждан.
Странно, в ответ на вопросы почему вы не строите флот по компклесным программам, готовя его ко всему спектру угроз, обвинения в хотелках. Мне напомнить как в начале нулевых транслировались планы на флот из корветов и фрегатов, потом смена концепции и опять и опять?
LtRum> Извини, я не могу рассказывать ряд вещей.
А я и не требую открытия самой главной военной тайны, разговор о то что бы не слушать каждый раз о больших планах по данному решению в страшно секретных условиях. Хотя сказать это мы не доработали иногда секрет побольше иных..
LtRum> Но я не имею права решать данные впоросы.
Этого и не требуется, вопрос в оценке данной ситуации, а не ее прикрытии.
LtRum> Ну так какие претензии к ВМФ, если ему запрещают?
Вопрос почему так все вышло, аргументация, если она действительно была разумной, и т.д., на пустом месте сложно что-то устроить.
LtRum> Ну я (и ВМФ) не могу отвечать за совершенного чужое подразделение МО РФ, которое к тому же совершенно не идет на контакт.
Непонятно почему это вообще возможно и как так получается что ВМФ от этого остранен вплоть до блокирования инициатив, какие основания, в чем причины подобного.
LtRum> А уж разделение функций - это прерогатива ГШ МО и вопрос явно к ним, а не ВМФ.
Они должны были исходить из-за каких-то соображений, флот не тянет, не хочет, не может, ну и т.д.
LtRum> (Говорят, глава ДТО пользуется влиянием чуть ли не больше, чем Главком ВДВ).
Они что золото из эльдорадо возят?
LtRum> Это очень огульно обвинение, точно также как я обвинил Пола в том, что он просрал экономику РФ (разумеется это не верно, это был зеркальный пример).
Ну что значит огульно, все одно дело делают, бюджет потребляют, как ответственность, не найти никого.
LtRum> Знаешь, это напоминает мне теток в интернете, которые рассказывают, как их бывшие не оправдали их ожиданий (дом, квартира, машина, а она ему писечку).
Ну это не яже писал те востороженные посты, а читал..
LtRum> Ну ты же взрослый человек, и должен понимать, что все не так просто. Может сначала стоит разобраться, нет?
Вот я и пытаюсь, и не понимаю всей этой чехарды, почему и не участвую в обсуждениях, что ранее думал, все высказал, а сейчас нечего практически обсуждать, все что можно наваяли, теперь с этим жить и исправлять сделанное...

Вованыч> Да с чего ты взял, что всё нормально? И кто доказывает? Киселёв ?
Ну зачем далеко холдить за пределы форума, достаточно посмотреть ответы и оценки по обсуждаемым вопросам за последнее время, никакого Киселева не надо..
Вованыч>К сожалению, не всегда успешно и не всегда вовремя. Но потихоньку двигаемся.
Вот это все и вызывает вопросы, как и выбор движения.
Вованыч> Вопросы вопросам рознь.
Ну вот вопосы о ГТД или дизелях свелись именно к этому.
Вованыч> Ну и чем закончилось наше бравурное форумное обсуждение о недопустимости переименовывать корабли в "мухосрански" и прочие "зажопински" ?
Так в том-то и дело, что этодолжен был быть не уровень форума и не статьи Климова с истерикой в тексте, а публичное обсуждение хоть в госдуме, почему главком присваивает такие названия, нарушая традиции, или вот это http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=498853 тоже убожество и кошмар.
Вованыч> Так что срать все эти "деятели" хотели на логику и традиции. И даже в дальнейшем ситуация не поменяется.
Поэтому дело может кончится плохо во всех смыслах.

LtRum>> Нетс, твое выражение содержало конкретные обвинения.
t.> Ну так потому что все это не в вакууме происходило, или главком и прочие в стороне стояли?
Ну главкомов таких и назначают, что бы проводить политику сверху, а не снизу.

LtRum>> И что плохого в выполнении легитимных приказов?
t.> Вот немцы тоже удивлялись, да и сейчас насчет приказов есть разные мнения, я не к тому что нужно забить, а что вот так списывать все на других..
Я знал, что ты на это перейдешь, не находишь, что это выпад уровня "домотаться до столба"?
Я же русским языком написал - "легитимных".
Еще раз для упертых: в армии либо ты делаешь только свою работу, либо еще и чужую, а свою плохо. Это закон и исключений из него не существует.

LtRum>> Нет набросы, в стиле почему флот не строится по каким-то хотелкам отдельных граждан.
t.> Странно, в ответ на вопросы почему вы не строите флот по компклесным программам, готовя его ко всему спектру угроз, обвинения в хотелках.
Может потому, что для "всего спектра угроз" финансирование нужно поднять раз эдак в 12?
И потом, если ты не знаешь, что существует комплексная программа, это не значит, что это так.
А обвинения в хотелках - вполне логично в ответ на безосновательные обвинения, ты бы еще потребовал, чтобы флот пожары по стране тушил и дома строил.

t.>Мне напомнить как в начале нулевых транслировались планы на флот из корветов и фрегатов, потом смена концепции и опять и опять?
Это тебе казалось, никакой смены концепций не было.

LtRum>> Извини, я не могу рассказывать ряд вещей.
t.> А я и не требую открытия самой главной военной тайны, разговор о то что бы не слушать каждый раз о больших планах по данному решению в страшно секретных условиях. Хотя сказать это мы не доработали иногда секрет побольше иных..
Что про больших планах. Я тебе русским языком написал - есть куча более приоритетных задач, чем строительство транспортов, причем приоритеты мало того, что расставляют в ГШ МО, так еще и меняют их регулярно.
Да еще пытаются директивно руководить некоторыми аспектами. Тут иногда хорошо, что вообще что-то получается.

LtRum>> Но я не имею права решать данные впоросы.
t.> Этого и не требуется, вопрос в оценке данной ситуации, а не ее прикрытии.
Я дал вполне конкретную оценку, рассказал куда обращаться, что непонятно?
Или я должнн за ДТО покаяться?

LtRum>> Ну так какие претензии к ВМФ, если ему запрещают?
t.> Вопрос почему так все вышло, аргументация, если она действительно была разумной, и т.д., на пустом месте сложно что-то устроить.
ЛЕГКО! Тут на пустом месте собрались десяток полковников в Москве, подписали у МО очередные требования, а теперь опа, по формальному признаку нужно прекращать эксплуатацию ВСЕХ кораблей ВМФ.
О чем они думали? Не знаю. Подписи от ВМФ нет. Впрочем как и от ВКС, СВ. Но там этой проблемы и нет. Причем ВСЕМ очевидно, что требования идиотские, но "фарш невозможно провернуть назад" - это же потеря лица.
А вышло все в процессе реформы тыла ВС. Дело благое, можно вспомнить, что MSC (командование морских перевозок) тоже не подчиняется командованию ВМС США. Вопрос в том, что как это сделано.

t.> Непонятно почему это вообще возможно и как так получается что ВМФ от этого остранен вплоть до блокирования инициатив, какие основания, в чем причины подобного.
Основания? Реформа ВС, исключение дублирования функций и пр. умные слова.

LtRum>> А уж разделение функций - это прерогатива ГШ МО и вопрос явно к ним, а не ВМФ.
t.> Они должны были исходить из-за каких-то соображений, флот не тянет, не хочет, не может, ну и т.д.
Спроси их сам. Они как-то не считают нужным доводить свои соображения (чаще всего идиотские) до нижестоящих.

LtRum>> (Говорят, глава ДТО пользуется влиянием чуть ли не больше, чем Главком ВДВ).
t.> Они что золото из эльдорадо возят?
ХЗ.

LtRum>> Это очень огульно обвинение, точно также как я обвинил Пола в том, что он просрал экономику РФ (разумеется это не верно, это был зеркальный пример).
t.> Ну что значит огульно, все одно дело делают, бюджет потребляют, как ответственность, не найти никого.
Почему некого. Я назвал.

LtRum>> Знаешь, это напоминает мне теток в интернете, которые рассказывают, как их бывшие не оправдали их ожиданий (дом, квартира, машина, а она ему писечку).
t.> Ну это не яже писал те востороженные посты, а читал..
Ну тогда к тем кто писал ПОСТЫ и обращаться нужно.

t.> Так в том-то и дело, что этодолжен был быть не уровень форума и не статьи Климова с истерикой в тексте

1. ЕУБАН трампушка, иди нах**
ты сам свой убогий "уровень" оценил - в "районе плинтуса"

2. Модерилла сэмА тут тельничек на пузике про дайджест ОСК "рвала". Только вот "чутка забыла" что к этому дайджесту "отношение имеет" его "корешок" - отсюда и сэмушка в нем, крысеныш wwww (от которого даже на форуме несет, причем наиболее одиозными околофлотскими аферами (20386, "Компакт" и т.д.)

3. Ну и мусье Вершинин "накаркал" - в части того на каком уровне "рванули" и мои статьи и Тимохина (только вот к его ВЫСЕР по устранению Бурсука якобы из-за "статей" - ЛОЖЬ, реальные причины вообще отношения к функционалу ЗГК-В не имели (а одна из них, кстати, имела прямое отношение к функционалу самого "тащ" Вершинина в его бытность в ДОГОЗ!) и "решение" было принято еще в октябре)

ЗЫ размазываете сопельки трампушки и тащщи, вам уже только и остается сопли на форуме размазывать

t.> публичное обсуждение хоть в госдуме, почему главком присваивает такие названия, нарушая традиции,
А что должен был сделать главком, когда его вполне конкретно "попросили"?
Скандал закатить?
Не оправдываю, однако замечу, что даже если бы ГК подал в отставку, наименование Мытищи все равно появилось бы на корабле.
Также как пока ГК БФ не выступал против биатлонов, он всех устраивал. А как выступил - так сразу нарушения нашлись! А то, что до этого движки корветов почти угробили - было пофиг!

LtRum> А что должен был сделать главком, когда его вполне конкретно "попросили"?
LtRum> Скандал закатить?

"Кулакова" в "Мытищи" переименовать
и что характерно - НИКТО бы не возразил!

Iva>> Ситуация очень похожая -= это нам надо иметь, потому что "круто".
Shoehanger> Вы не в теме. Круто иметь Авангард. Как медийный образ. Флот и С-300 - имидживые потери

Послушайте Соломонова на Аргументах Недели давеча. Ему, конечно, до вас очень далеко--так мелочь пузатая--но читать вас становится невозможно. Вы или предмет изучите или проявите остатки (вероятно бывшего) профессионализма и не выссказывайтесь по вопросам, о которых вы явно имеете минимальное представление. Деградация ваших постов от умно-саркастических и компетентных до, простите, какой-то полной ахинеи за последние четыре года просто ошеломляющая. Я понимаю, что вам не нравится режЫм--ну так есть же масса других мест где можно свои идеи продвигать. Ну в конце-то-концов есть Гиркинский комитет 25 Января, есть Коммерческая Партия Российской Федерации--запишитесь, может поможет.