[image]

С-200 ещё на вооружении?

 
1 21 22 23 24 25 35
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

piston79> КСтати, давайте по Вашему о КОМПЕНСАЦИИ Fдоплера - кроме в условия смущения он применяется и при пуск по целям с рад. скорости под 100 м/с...

Цитата..
При включенной в РПЦ автоматической компенсации увода доплеровской частоты сигнала при воздействии уводящей по скорости ретрансляционной помехи обеспечивается непрерывное сопровождение сигпала цели в следящей системе ГСН ракеты.
Метод компенсации скорости движения цели (помехи) заключается в том, что в зондирующий сигнал передатчика автоматически вводится частота Доплера, пропорциональная скорости движения цели (помехи) с обратным знаком. Введение в зондирующий сигнал дополнительной частоты должно бы привести к тому, что принятый сигнал будет перегружать приемник РПЦ, так как он не будет попадать в полосу режекции приемника. В действительности сигнал излучения находится в полосе режекции, так как одновременно с введением в передатчик РПЦ частоты fд, она вводится и в первый гетеродин приемного устройства. Это приводит к тому, что сигнал на выходе приемного устройства РПЦ и в режиме компенсации аналогичен сигналу в режиме без компенсации.
   52.052.0
+
-
edit
 

piston79

опытный
★★★★★
Из "Стрельба ЗУР С-200" 1979
Прикреплённые файлы:
p0081-sel.png (скачать) [1501x1915, 1,13 МБ]
 
 
   62.062.0
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

piston79> Из "Стрельба ЗУР С-200" 1979

Тексты об одном и том же. Уровни разные. Я из учебника взял только физический смысл.
   62.062.0
+
+1
-
edit
 

Gasilov

опытный

piston79>>

Цитата..
Для селекции целей, имеющих одинаковые скорости, но разные дальности, в ГСН предусмотрена следящая система селекции целей по дальности (ССД). Данная система позволяет сопровождать из групповой цели
(цели, различаемые в группе по дальности) ту, которая назначена для уничтожения.

Т.е. не скоростью единой. Режим конечно не основной, при обстреле одной цели его использовать не нужно. Но ...как видим ..в небе обстановка быстро меняется.

Я как то писал ранее. У 200-тки есть режим индивидуального наведения каждой ракеты на свою цель в группе. Но правилами стрельбы предписано когда (идет перечисление.......) переходить в Гладкий и АС3. А что там была за обстановка в плане помех.... мы не узнаем.

Закончу мысль.. Уж коли ил-20 оказался там, где быть не должен (в зоне обстрела с-200), обстреливать надо было только с разрешением по дальности (устранять неоднозначность полностью или частично, это по обстановке). Это не полная гарантия его неуничтожения (т.к. возможен срыв сопровождения ракетой) но ВАРИАНТ. Но похоже никто не заморачивался...
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 07.10.2018 в 14:45
DE posleshkoli #14.10.2018 22:59  @Gasilov#04.10.2018 19:51
+
-
edit
 

posleshkoli

новичок
piston79>>>
Gasilov> Цитата..
Gasilov> Для селекции целей, имеющих одинаковые скорости, но разные дальности, в ГСН предусмотрена следящая система селекции целей по дальности (ССД). Данная система позволяет сопровождать из групповой цели

Здравствуйте, есть ли возможность пообщаться с вами вне форума? Как с вами связаться? Есть электронная почта? Интересует С-200. Извиняюсь за спам, просто у вас отключена возможность писать на емейл.
   60.060.0
RU Gasilov #14.10.2018 23:45  @posleshkoli#14.10.2018 22:59
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

Del.
   69.0.3497.10069.0.3497.100
Это сообщение редактировалось 15.10.2018 в 19:09
BG piston79 #15.10.2018 13:23  @posleshkoli#14.10.2018 22:59
+
-
edit
 

piston79

опытный
★★★★★
posleshkoli> Здравствуйте, есть ли возможность пообщаться с вами вне форума? Как с вами связаться? Есть электронная почта? Интересует С-200. Извиняюсь за спам, просто у вас отключена возможность писать на емейл.

Почему стесняетесь обсуждат С-200 здесь? Она уже не на вооружении у РФ...
   69.0.3497.10069.0.3497.100
BY V.Stepan #15.10.2018 13:58  @piston79#15.10.2018 13:23
+
+2
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
piston79> Почему стесняетесь обсуждат С-200 здесь?

Потому что нормальный человек, если чего-то не знает, то достаточно часто стесняется своё незнание на всеобщее обозрение выставить. Ну, так это нормальный, а вот пистончега такое поведение изумляет. Этот нифуа не знает, но активно и уверенно строчит.
   52.952.9
HU posleshkoli #15.10.2018 18:59  @piston79#15.10.2018 13:23
+
-
edit
 

posleshkoli

новичок
posleshkoli>> Здравствуйте, есть ли возможность пообщаться с вами вне форума? Как с вами связаться? Есть электронная почта? Интересует С-200. Извиняюсь за спам, просто у вас отключена возможность писать на емейл.
piston79> Почему стесняетесь обсуждат С-200 здесь? Она уже не на вооружении у РФ...

Потому что Вы даже не понимаете для чего я это пишу. Потом увидите.
   60.060.0
HU posleshkoli #15.10.2018 19:01  @Gasilov#14.10.2018 23:45
+
-
edit
 

posleshkoli

новичок
piston79>>>>>

Gasilov> Я не ветеран и не эксперт. Я служил 2 года на с-200в. Если вас это не смущает напишите какой нибудь свой емайл и я отвечу.

Моя почта: sergej_bezrukov_001488mail.ru

p.s прошу прощения за спам, после ответа (просмотра этого сообщения) Gasilov стоит удалить мои сообщения.
   60.060.0
RU Gasilov #15.10.2018 19:08  @posleshkoli#15.10.2018 19:01
+
-
edit
 
RU serg.bosse #16.10.2018 00:52  @posleshkoli#15.10.2018 18:59
+
+1
-
edit
 

serg.bosse

втянувшийся

posleshkoli> Потому что Вы даже не понимаете для чего я это пишу. Потом увидите.

Вот у меня сын, 16-ти лет, до сих пор загадками свои желания или предложения высказывает. Намутит хрени, и думаю что какую-то гениальную идею предложить хочет, а в итоге на поверку выходит бред...
   69.0.3497.10069.0.3497.100
BY V.Stepan #16.10.2018 09:06  @posleshkoli#15.10.2018 19:01
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
posleshkoli> Моя почта:

[offtop on]
А чего у тебя почта такая.... хмммм... специфическая? Не поверю, что ты не в курсе, что такое 14/88.
[offtop off]
   52.952.9
+
+3
-
edit
 

anb-62

втянувшийся
Добрый день всем!

Полностью прочитал ветку и решил зарегистрироваться, чтобы выразить персональное спасибо участникам "Alex 129" и "Gasilov".

О себе - несостоявшийся "пиджак" на К-3 (ВК в МВТУ 1983-1985), который, видимо, должен был прийти на смену Gasilov-у в 1989 году (Питер, Красносельский военкомат), но начальство по работе меня не отдало.

Хотел поделиться ссылкой на взгляд с той стороны:
Может для тех, кто в теме это и не новость, но в этом году один энтузиаст перевел на русский язык довольно известную на Западе книгу одного из создателей SR-71 (+ F-117). Подача, конечно, американская, и не без ошибок в оригинале (перевод с комментариями, кстати), но хорошо написана (скачайте сами удобный формат):
   11.011.0
Это сообщение редактировалось 11.11.2018 в 17:11
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

anb-62>

С прибытием! Всю ветку одолеть... За перевод спасибо.
   52.052.0
+
-
edit
 

anb-62

втянувшийся
А вот кино от телеканала "Звезда" 2018 г. о славном боевом прошлом советских ЗРК (включая С-200) в Сирии 80-х годов:

Тайная операция в Сирии - Секретная папка 22 08 2018
Российские новые сериалы https://www.dailymotion.com/nikol37658
   11.011.0
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

anb-62> А вот кино от телеканала "Звезда" 2018 г. о славном боевом прошлом советских ЗРК (включая С-200) в Сирии 80-х годов:

Ветеран двухсотчик похоже всё забыл. "Sr-71 расшифровал наши частоты"... . Да это милисекундное дело. И толку то...(это не импульсная локация) Смешали всё, что можно и нельзя. А м.б. его фразы просто оторваны от контекста и неумело прилеплены к выводам Диброва. А ведь за эту поделку кто-то денег срубил...
   63.063.0
Это сообщение редактировалось 26.11.2018 в 15:47
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

anb-62>

Пишет в воспоминаниях, что знали аппаратуру 200-тки для противодействия ей. С другой стороны упоминает лавочкинскую ракету от зрс даль, как двухсоточную.
   63.063.0
Это сообщение редактировалось 26.11.2018 в 15:00
+
-
edit
 

anb-62

втянувшийся
anb-62>>
Gasilov> Пишет в воспоминаниях, что знали аппаратуру 200-тки для противодействия ей. С другой стороны упоминает лавочкинскую ракету от зрс даль, как двухсоточную.

... Печальное зрелище - очередное подтверждение того, что сделано в расчете на несведущее, но "опорное" большинство: дать контрастную картинку в угоду текущей конъюнктуре/установке, а техника лишь фон/повод под задачу.

Телерадиокомпания "Звезда" принадлежит ВС РФ (МО РФ), но ее целевая аудитория легко определяется содержанием размещаемой рекламы - обратите внимание на рекламу в перерывах самых про-советских/российских программ (ну, правда, есть еще вариант, что TNT и МузТВ тоже принадлежат МО РФ).
   11.011.0
+
+1
-
edit
 

Lunar

втянувшийся

Сообщение было перенесено из темы У кого эргономика лучше. у С-400 или у Патриота PAC-3.
liv444.1> Мало того, С-200 и С-300П созданы, последовательно, в рамках одного Замысла.

Если замысел был и один, то он был сильно растянут во времени. Лет так на двадцать. Не важно, что один КП мог готовить данные для разных комплексов, теоретически хоть для батареи зенитных камнеметов мог (были такие исследования). А технически и идеологически между С-200 и С-300 общего чуть более чем ничего. С-200 был гигантомантической ошибкой, характерной для СССР шестидесятых. Сложности в доводке и реальные войны показали его нежизнеспособность. Плохо что он был чрезвычайно дорог и оторвал на себя огромные ресурсы. Прогресс в авиационном оружии мгновенно нивелировал его полезность - валькирия не появилась, хастлер с хаунддогом быстро сошли со сцены. А двухсотка выносилась атомной метлой SRAM вообще без проблем.

Вот трехсотка - это да, его идеология была уже испытана во Вьенаме и Египте.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
+1
-
edit
 

liv444.1

опытный

Lunar> Если замысел был и один, то он был сильно растянут во времени. Лет так на двадцать.

Замысел был один.

Lunar> Не важно, что один КП мог готовить данные для разных комплексов, теоретически хоть для батареи зенитных камнеметов мог (были такие исследования).

Сие есть ... "Научный факт, под названием телевизор"(ц)

Lunar> А технически и идеологически между С-200 и С-300 общего чуть более чем ничего.

Чисто внешне, это ВЫГЛЯДИТ именно так. А Фактически, это совершенно не так.
Но, чтобы это знать нужно быть в "теме" ... "в отличии от других!"(ц)-

Lunar> С-200 был гигантомантической ошибкой, характерной для СССР шестидесятых.

Вы судите об С-200 только с точки зрения Размера.
И называете "ошибкой" то, чему ни у кого до сих пор нет ничего подобного.

Lunar> Сложности в доводке ...

Сложности в доводке возникли у С-100.
Не смогли замкнуть "контур" и сполна "нахлебались" с АГСН у ЗУР.
Да, да, да! У 5В11 была АГСН. После чего ЗРВ ПВО, от АГСН, как черт от ладана.

С-200 - это упрощенная версия С-100.
Вместо "контура наведения" применили "самонаведение" с ПГСН у ЗУР и "подсвет с "земли".
И все получилось довольно быстро.
И "размерчик" С-200 стал несравнимо меньше, чем у С-100.

Lunar> и реальные войны показали его нежизнеспособность.

С-200 в "реальных войнах" не так знаменит, как С-75 и С-125, но ...
Там где он поучавствовал, он вполне доказал свои поистине выдающиеся (для своего времени) ТТХ.
И в Сирии в 1982 году, ив Ливии в 1986 году, и в современной Сирии.

Lunar> Плохо что он был чрезвычайно дорог и оторвал на себя огромные ресурсы.

Система ПВО-ПРО вообще вещь Крайне Дорогая и Крайне сложная.
И у СССР/России она была и есть. А у "гэгэмона" есть только "промакашка" в виде НОРАД.

ЗРК есть только часть этой Системы.

Lunar> Прогресс в авиационном оружии мгновенно нивелировал его полезность - валькирия не появилась, хастлер с хаунддогом быстро сошли со сцены.

Мантра, ничего не имеющая общего с Существующей Реальностью.

Lunar> А двухсотка выносилась атомной метлой SRAM вообще без проблем.

SRAM всего лишь одна и ТИПОВЫХ Целей для С-200. Бороться к которыми она и предназначалась.
Пугать С-200 тем SRAM, равно тому, чтобы ... "пугать ежа голой жопой".

Lunar> Вот трехсотка - это да, его идеология была уже испытана во Вьенаме и Египте.

Вы, пожалуйста, "Идеологию"/"Концепшн"/ Основы построения ЗРК ... НЕ путайте с накоплением Боевого опыта, Совершенствованием Тактических Приемов, Совершенствованием и Расширением Боевых Режимов ЗРК и т.д., и т.п.

"Идеология" у всех наших ЗРК одна, а у "западников" она совершенно другая.
Наша - "Единственно верная", но и самая сложная Технически. Что позволяет реализовывать самые сложные задачи на перехват Целей.
"Западническая" - тоже имеет право на "жизнь", она более простая Технически, но ... не позволяет решать сложных задач. Это проистекает из ее Технической "простоты".
А "простота", как известно, хуже "воровства".
   33
+
+1
-
edit
 

Lunar

втянувшийся

Lunar>> С-200 был гигантомантической ошибкой, характерной для СССР шестидесятых.
liv444.1> Вы судите об С-200 только с точки зрения Размера.
liv444.1> И называете "ошибкой" то, чему ни у кого до сих пор нет ничего подобного.
Это было одно из бревен на спине СССР-верблюда.

liv444.1> И в Сирии в 1982 году, ив Ливии в 1986 году, и в современной Сирии.
Да ну, никак Хокай сбил?

liv444.1> И у СССР/России она была и есть. А у "гэгэмона" есть только "промакашка" в виде НОРАД.
САГЕ с дью-лайнами была, когда еще ПВО СССР под стол ходила.

liv444.1> Пугать С-200 тем SRAM, равно тому, чтобы ... "пугать ежа голой жопой".
Ну-ну. После появления F-111 с SRAM началась настоящая паника. Цель может и типовая, да на приморском, приграничном и прифронтовых направлениях ей СССР противопоставить ничего не мог. А планировал Игарку, в ТЗ которой явно говорилось о нерациональности ЗРК ДД против SRAM.

Lunar>> Вот трехсотка - это да, его идеология была уже испытана во Вьенаме и Египте.
liv444.1> Вы, пожалуйста, "Идеологию"/"Концепшн"/ Основы построения ЗРК ... НЕ путайте с накоплением Боевого опыта, Совершенствованием Тактических Приемов, Совершенствованием и Расширением Боевых Режимов ЗРК и т.д., и т.п.

Да, да. Политморстос и боевой листок нивелируют технические недостатки. А потом главком пишет "Нас бьют".

liv444.1> Наша - "Единственно верная", но и самая сложная Технически. Что позволяет реализовывать самые сложные задачи на перехват Целей.
Наша всегда была проигрышной, т.к. ставила оборонительные задачи. А такие задачи ставились, потому что не надеялись завоевать господство в воздухе. А господство не могли завоевать, потому что истредители плохие. А плохие потому что перманентное технологическое отставание. Вот и решили что можно двое суток времени выиграть для первой операции фронта за счет ЗРК.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
+1
-
edit
 

liv444.1

опытный

Lunar> Это было одно из бревен на спине СССР-верблюда.

Одно из ...
Однако, без С-200 не было бы никакого С-400. Сие есть Факт.
А первоначально, без С-100 и, вложенных в него Идей, Лавочкина Семена Алексеевича.
Которые еще НЕ все реализованы, даже в С-400.

Lunar> Да ну, никак Хокай сбил?

Вообще-то, тот Хокай есть "вершина айсберга".
Есть ОБС, что С-200 в Сирии в 1982 году провел 14 стрельб, в результате которых были сбиты 12.
Израиль и Пиндостан НЕ признают этих потерь? - Да и ... пусть на них!

В 1986 году в Ливии тоже было сбито С-200, минимум, 2-ва Ф-111. Не признают? - Да и ... пусть.

Да и за последние годы в Сирии от С-200 у израильтян есть потери.

Lunar> САГЕ с дью-лайнами была, когда еще ПВО СССР под стол ходила.

Система ПВО-ПРО СССР/России с тех пор выросла в своей Мощи на много порядков.
А система Пиндостана, так и ходит под стол пешком.

Lunar> Ну-ну. После появления F-111 с SRAM началась настоящая паника. Цель может и типовая, да на приморском, приграничном и прифронтовых направлениях ей СССР противопоставить ничего не мог. А планировал Игарку, в ТЗ которой явно говорилось о нерациональности ЗРК ДД против SRAM.

В СССР вообще на всякую "желтушную хрень", на СОИ например, начинали "панику" и "бурную деятельность по парированию угрозы". В связи с чет СССР и погиб НЕ побежденным.
"Бревен" на спине Боливара-верблюда оказалось слишком много. Вот он и погиб под теми "бревнами".

Lunar> Наша всегда была проигрышной, т.к. ставила оборонительные задачи.

А у нас (СССР/России) есть какие-то наступательные задачи? У нас есть какие-то "захватнические" цели?
А вот с Мощью обороны, в свое время, да и с помощью "международному комдвижению", Да, сильно "переборщили"!

Lunar> А такие задачи ставились, потому что не надеялись завоевать господство в воздухе. А господство не могли завоевать, потому что истредители плохие.

Это где ? В своем Воздушном пространстве и в Воздушном паространстве стран ОВД? НЕ смешно.

Lunar> А плохие потому что перманентное технологическое отставание.

Чего? Это как с Ф-22 и Ф-35? Не смешно.

Lunar> Вот и решили что можно двое суток времени выиграть для первой операции фронта за счет ЗРК.

Чего-Чего? Вы это к кем сейчас разговариваете?
   33

Lunar

втянувшийся

Сообщение было перенесено из темы У кого эргономика лучше. у С-400 или у Патриота PAC-3.
А каким документом SRAM устанавливалась как цель для С-200?
В книшках-малышках для офицеров школьного возраста клевещут


И когда SRAM прописали для 300П? В ПМ поди?
   71.0.3578.9871.0.3578.98
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

liv444.1

опытный

Lunar> А каким документом SRAM устанавливалась как цель для С-200?

А какой "документ" Вы еще знаете, кроме "Правил стрельбы"?

Lunar> В книшках-малышках для офицеров школьного возраста клевещут
Lunar> http://uploads.ru/saS3r.png

И что Вы поняли из этого "клевещут"? Изложите подробнее Ваши мысли.
А я Вам еще "тихохонько намекну", что ситуация в этой "книшке-малышке" описана Сфероконная.
"Страшилка" это для "Старенького Политбюро".
Как будто НЕ существует входящей в Систему ПВО: РТВ, ИА и средств "Автоматизации".

Неужели Вы не понимаете, что в этой "ситуации" описан сфероконный случай: одиночная Группа ЗРДн С-200 супротив табуна В-1А и Ф-111?
И что технические способность В-1А и Ф-111 запустить СРЭМ из под Нижней границы Зоны поражения ЗРК С-200 - это Тактический Прием для выживания тех самолетов и их экипажей.
А у Б-52, при определенных условиях, в дуэльной ситуации, такой возможности вообще может не оказаться.

Lunar> И когда SRAM прописали для 300П? В ПМ поди?

Так с приема на вооружение ПМ, фактически и начался съем с вооружения С-200. Датой и того и другого, ЕМНИП, считается 1993 год.

Кстати, СРЭМ к этому времени начали массово "прокисать" по ТТ. И где-то с середины 90-х ушли в прошлое.
Аминь!

UPD: Да что же это случилось-то такое, а?
В ПВО-шной ветке на "другом форуме", тоже про "С-200 супротив Ф-111" устроена "баталия".
Нет уже СРЭма, нет уже Ф-111, С-200 остались только у Северной Кореи, Ирана и Сирии.
   33
Это сообщение редактировалось 06.01.2019 в 16:45
1 21 22 23 24 25 35

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru